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  1. #1
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    Par défaut Ian Bogost : « les développeurs devraient arrêter de s’appeler ingénieurs »

    Une professionnelle du web ne partage pas la vision d’un game designer
    qui estime que « les développeurs devraient arrêter de s’appeler ingénieurs »

    Après la sortie d’un article écrit par IAN BOGOST du site the Atlantic affirmant « que les développeurs devraient arrêter de s’appeler ingénieurs », car en faisant cela ils amoindrissent une longue tradition de conception et de construction d'infrastructures dans l'intérêt public, l’analyste web Nadia Eghbal n’a pas partagé cette opinion. Elle l'exprime via un billet rédigé en réponse à l’article.

    Selon IAN, un ingénieur est un professionnel qui conçoit, construit et maintient un système. Des tâches qui nécessitent d’être habile, astucieux, précis, etc. en plus de ces aptitudes, il faut de l’intégrité, car la qualité du travail rendu peut mettre en jeu la vie des citoyens dans leur quotidien. Il estime qu’être ingénieur, c’est avoir la responsabilité de construire des ponts, bâtiments, machines, etc. avec intégrité dans l’intérêt public, sachant qu’une erreur de sa part pourrait mettre en danger la vie des citoyens. Les ingénieurs logiciels en revanche ne construisent pas pour l’intérêt public et devraient être appelés «programmeurs » ou « développeurs logiciels ».

    Reconnaissant que IAN a en partie raison, car nombreux sont les développeurs de nos jours qui assemblent des bouts de codes afin de produire des logiciels, Nadia relève toutefois que la tâche des développeurs d’aujourd’hui leur a été rendue facile par leurs prédécesseurs. Un développeur en 2015 ira plus vite dans son travail grâce aux travaux des développeurs de 1998. Elle soutient que malgré le fait qu’il existe un nombre important d’outils et d’applications disponibles permettant de coder une application aussi facilement qu’une recherche sur Google, il existe encore des professionnels du logiciel qui méritent le titre d’ « ingénieur ».

    Si selon IAN, le domaine de l’informatique est devenu une infrastructure, mais ne fonctionne pas comme tel parce que parler d’infrastructure, c’est faire référence aux entités physiques comme les ponts et autres, Nadia soutient qu’il existe aussi l’infrastructure logique qui ne fait pas référence aux serveurs, mais plutôt à des couches sur lesquelles s’appuient les outils de développeurs, des bibliothèques, des langages, des espaces de travail qui facilitent les travaux des développeurs d’aujourd’hui. Même si l’infrastructure logicielle n’est pas permanente comme celle physique, elle change de manière constante et aujourd’hui, il y a des millions de personnes qui dépendent de son bon fonctionnement.

    Si une erreur d’un ingénieur logiciel peut ne pas mettre en danger la vie du citoyen comparée à celle d’un ingénieur de bâtiment, les effets néfastes se feront tout de même ressentir dans la vie du citoyen affirme Nadia qui illustre ses dires avec l’exemple de faille de l’année dernière sur OpenSSL qualifiée comme l’une des plus grandes de l’histoire dans le monde de la sécurité.

    Pour Nadia, malgré les développeurs de nos jours, dont le travail semble ne pas être bien compliqué, il existe une catégorie de véritables ingénieurs logiciels qui facilitent le travail du reste des développeurs.

    Source : Site Nadia Eghbal, Article IAN BOGOST

    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ?

  2. #2
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    Cet avis est ancré dans le monde anglo-saxon et n'a aucun sens en France.
    Chez eux, ingénieur = bricoleur, chez nous ingénieur est un diplôme. Du coup, les deux notions sont indépendantes, développeur est une fonction, ingénieur est un titre (ce qui implique qu'on ne devient jamais "ancien ingénieur", on l'est jusqu'à la mort !).

    Sinon, pour l'aspect responsabilité, l'informatique est un domaine pouvant être très sérieux, une erreur dans un logiciel peut tout à fait mettre la vie de personnes en danger. Par exemple, les logiciels embarqués dans les voitures, les avions, les appareils médicaux, etc...

  3. #3
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    @Darktib
    je suis parfaitement d'accord avec vous, se contenter de comparer le logiciel à sa suite bureautique en therme de sécurité d'exploitation ou une page web n'a aucun sens comparé à du logiciel embarqué
    pour preuve http://www.lesechos.fr/28/05/2015/le...e-confirme.htm
    merci de me mettre des quand mes messages sont pertinent, et pour les pas contents voici mon service client pour eux

    [Projet en cours] Strategy(nom provisoire) - Advance wars like
    cordova-plugin-file-hash Plugin cordova servant à obtenir le hash d'un fichier

  4. #4
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    Par défaut Inutile

    Cette discussion est ce que j'aime appeller de l'enculage de mouche ...

  5. #5
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    Par défaut Ingénieur en éducation avec les nouvelles technologies

    Sans avis à donner, je copie toujours sur mon voisin la grenouille, mais Madame !!! "C'est pas moi !!! C'est Copé !".

    Mais bon, on est intelligent, nous, les ingénieurs du web, on sert pas à grand chose, mais on est intelligent.

    Le montant de mon prochain salaire ? Bien sur, 50 millions, chez kadhafi.

  6. #6
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    je suis développeur mais aussi matheux ==> je suis ingénieur, pas technicien. quel bouffon ce game-designer, à ne rien comprendre à l'ingénierie.

    lui il pense juste à mes 2 premières années d'études (programmation pure et dure), alors que j'en ai fait 7 ou 8 où j'ai presque entièrement arrêté de coder vraiment pour étudier beaucoup plus l'algorithmie les maths les articles de recherche ou le code des autres.

    après ça dépend du poste, mais pour le moment je n'ai bossé que comme chercheur ou ingénieur, pas comme technicien bidouilleur (comme peut l'être un game-designer parfois en plus un peu artiste).

  7. #7
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    Citation Envoyé par Darktib Voir le message
    Cet avis est ancré dans le monde anglo-saxon et n'a aucun sens en France.
    Chez eux, ingénieur = bricoleur,
    Ou mieux encore pour les US : engineer désigne le cheminot qui conduit le train.
    Merci de penser au tag quand une réponse a été apportée à votre question. Aucune réponse ne sera donnée à des messages privés portant sur des questions d'ordre technique. Les forums sont là pour que vous y postiez publiquement vos problèmes.

    suivez mon blog sur Développez.

    Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the universe is winning. ~ Rich Cook

  8. #8
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    J'en pense que j'ai un diplôme français attestant que j'ai bien droit au titre d'ingénieur.
    J'en pense que je travaille sur des logiciels qui pourraient mettre en danger la vie de plusieurs centaines de personnes s'il y avait des bugs dedans.
    What else ? (oui c'est la pause café ici )

    Bon après quand on se renseigne ne serais-ce que 5 minutes sur ce monsieur on se rend bien compte qu'il faut l'écouter d'une oreille et de loin...
    Bon nombres de ses écrits sont assez raides et il fait des critiques sur tout et n'importe quoi et très souvent en mal.
    Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur.

  9. #9
    Membre averti Avatar de Gunny
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    Excusez du vocabulaire, mais je pense que c'est une opinion bien ignorante. M. Bogost sépare les développeurs des ingénieurs sur au moins 3 points :
    1) les développeurs travaillent sur des systèmes non-critiques (i.e on ne risquerait la vie de personne avec un bug)
    2) les développeurs travaillent sur du logiciel, par opposition aux ingénieurs qui travaillent sur du materiel (et vraisemblablement seulement dans le bâtiment...)
    3) les développeurs ont leur travail facilité par de nombreux outils

    C'est bien évidemment complètement faux
    1) D'une part, tous les ingénieurs ne travaillent pas sur des systèmes absolument critiques : il faut aussi des ingénieurs aussi pour inventer les petites choses du quotidien, où personne ne risque sa vie si la qualité n'est pas 100% sans faille. De plus c'est ignorer que de nombreux développeurs travaillent sur des systèmes extrêmement critiques : avionique, machines médicales, machines-outils, informatique embarquée dans les véhicules, etc. Un bug dans ces domaines est potentiellement synonyme de mort(s).
    2) D'abord c'est incomplet. Les deux domaines s'interpénètrent à un certain point : le logiciel et le matériel sont intimement liés. De plus je ne vois pas en quoi, conceptuellement, le métier diffère. Certes un ingénieur va travailler sur une machine ou une structure (par ex.), et un développeur va écrire des lignes de code, mais au final leur métier et d'inventer et de produire des solutions à des problèmes en utilisant leur expertise technique. Et encore une fois ingénieur ce n'est pas que pour les BTP, il faut des ingénieurs pour faire à peu près n'importe quoi.
    3) A le lire on a l'impression qu'être développeur c'est devenu super facile... Ce n'est bien évidemment pas le cas, et à chaque fois que notre travail est facilité par quelque chose, c'est souvent compensé par une augmentation de la complexité autre part. Et puis c'est aussi ignorer que les ingénieurs aussi ont de plus en plus d'outils pour faciliter leur travail.

  10. #10
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    Selon IAN, un ingénieur est un professionnel qui conçoit, construit et maintient un système. Des tâches qui nécessitent d’être habile, astucieux, précis, etc. en plus de ces aptitudes, il faut de l’intégrité, car la qualité du travail rendu peut mettre en jeu la vie des citoyens dans leur quotidien. Il estime qu’être ingénieur, c’est avoir la responsabilité de construire des ponts, bâtiments, machines, etc. avec intégrité dans l’intérêt public, sachant qu’une erreur de sa part pourrait mettre en danger la vie des citoyens
    Sans revenir sur le contexte anglo-saxon énoncé plus haut et en faisant abstraction de ses pensées personnelles, une très grande partie de ce passage démontre qu'un développeur est en grande partie un ingénieur. Si en plus on prend en compte l'embarqué la démonstration est finie.

  11. #11
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    Citation Envoyé par saigone Voir le message
    Si une erreur d’un ingénieur logiciel peut ne pas mettre en danger la vie du citoyen comparée à celle d’un ingénieur de bâtiment [...]
    Je suis d'accord avec elle mais là c'est quand même être mal informé que de penser qu'une erreur d'un ingénieur logiciel ne peux pas mettre en danger la vie du citoyen. On ne compte plus, et ça va être de plus important, le nombre de systèmes de sécurité qui sont basés sur du logiciel: des centrales nucléaires au guidage des missiles, quasiment tous les transports par rail, le pilotage des avions, les contrôles d'accès à divers bâtiment sensibles, les voitures de plus en plus informatisées y compris dans le contrôle moteur lui-même, de la direction ou du freinage, etc.

    Le logiciel ce n'est pas seulement facebook et des jeux. Même si c'est souvent transparent pour le grand public, c'est quand même avant tout de l'industrie. Il n'y a plus beaucoup d'usines qui seraient capable de fonctionner sans logiciel, de l'industrie la plus légère à la plus dangereuse, de la conception à la fabrication, du contrôle qualité au contrôle de sûreté. Les logiciels sont souvent pensés en même temps que le reste de la chaîne industrielle et fait partie intégrante du travail d'ingénierie.

    D'ailleurs si des ingénieur pensaient que le logiciel n'était pas de l’ingénierie, ils pourraient essayer de s'en passer et se rendraient compte de tous les problèmes que l'ingénieur logiciel aura dû résoudre à leur place. Ce n'est pas parce que c'est automatique (ou que ça a l'air automatique) que c'est juste une calculatrice.

  12. #12
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    Par défaut Pour ce vendre

    En France on met ingénieur sur nos CV pour ce vendre.

    Les cv sa marche pas mots clé, faut mettre Ingénieurs, Développeur Full Stack, méthode agile...etc
    =>Comment jouer sur xbox one à moindre coût ?
    Achetez un notebook de 2010 à 50€ sur leboncoin, installez steam, connectez le pc à un écran, branchez une manette xbox au pc
    Enjoy

  13. #13
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    Le problème c'est peut être que certains voudraient que le métier développeur ne soit plus un métier d'ingénieur (ou l'on conçoit, invente, résout des problèmes), mais d'ouvrier (ou on code, un peu comme a l'usine), histoire de pouvoir les payer au smic, même si en fait c'est le même métier, mais c'est juste une question d'image, de place dans la société.

  14. #14
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    Citation Envoyé par saigone Voir le message
    Selon IAN, un ingénieur est un professionnel qui conçoit, construit et maintient un système.
    Donc un dev est un ingénieur.
    Un logiciel est bien un "système".

  15. #15
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    Citation Envoyé par GR3lh442kR Voir le message
    Le problème c'est peut être que certains voudraient que le métier développeur ne soit plus un métier d'ingénieur (ou l'on conçoit, invente, résout des problèmes), mais d'ouvrier (ou on code, un peu comme a l'usine), histoire de pouvoir les payer au smic, même si en fait c'est le même métier, mais c'est juste une question d'image, de place dans la société.
    Tu parles en termes sociaux - et je n'entrerais pas sur ce débat. En termes d'organisation du travail proprement dite, tous les essais d'industrialiser la partie écriture du code ont fini entre 4 planches. Depuis les années 80(de mémoire, les premiers à s'y casser les dents ont été les japonais).
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  16. #16
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    Sans rentrer dans les détails évoqués par l'auteur de cet article, qui appelle les développeurs des non ingénieurs, comment appelle t-on les gens qui concoivent des logiciels critique (embarqués dans les avions, automobile...), plusieurs accidents désastreux (Vol 501 d'Ariane 5) ont eu lieux à cause d'une mauvaise conception informatique. Je cite cet exemple juste pour répondre à la définition que le monsieur a donné au "intérêt public". L'article laisse comprendre qu'on peut pas parler de l'ingénieurie dans le domaine de l'informatique d'une façon dénérale (il s'attaque pas qu'aux développeurs comme le laisse le titre deviner).

  17. #17
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    Pour ma part j'ai une MIAGE (diplôme universitaire bac+5), mais dans les faits je ne peux pas mettre "Ingénieur" sur mon CV.
    N'hésitez pas à consulter la FAQ de la CTI pour savoir qui peut être considéré comme un ingénieur ou pas en France.
    N'hésitez pas à consulter la FAQ Java, lire les cours et tutoriels Java, et à poser vos questions sur les forums d'entraide Java

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  18. #18
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    une belle discussion entre deux ignorants

  19. #19
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    Tenir à son titre n'est qu'un problème d'ego. Le job est le même peu importe le nom qu'on lui donne.

  20. #20
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    Citation Envoyé par Gugelhupf Voir le message
    Pour ma part j'ai une MIAGE (diplôme universitaire bac+5), mais dans les faits je ne peux pas mettre "Ingénieur" sur mon CV.
    N'hésitez pas à consulter la FAQ de la CTI pour savoir qui peut être considéré comme un ingénieur ou pas en France.
    Citation Envoyé par cti-commission.fr
    2. Mon école n’est pas habilitée par la CTI, puis-je devenir ingénieur ?
    La profession d’ingénieur n’est pas règlementée en France (à l’inverse de celle d’avocat, d’architecte ou de chauffeur de taxi) ; donc une entreprise peut embaucher quelqu’un comme ingénieur, même s’il n’a pas de diplôme d’ingénieur.
    En revanche, le titre d’ingénieur diplômé est règlementé et ne peut être délivré que par les écoles habilitées à cet effet via la CTI.
    Ne te casse s pas la tête et met "ingénieur" sur ton CV si tu postules à une offre d'ingénieur. Au final tu feras les mêmes tâches mais pour moins cher.
    C'est "Ingénieur diplômé" que tu ne peux pas indiquer.

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  4. Comment savoir si une impression s'est bien déroulé?
    Par Cyrilh7 dans le forum C++Builder
    Réponses: 5
    Dernier message: 19/11/2003, 20h49

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