Discussion :

[TiranusKBX]

Il me dépasse un peu pourquoi certains développeurs de logiciels s'appelle des «ingénieurs». Bien, c'est vrai que ceux qui développe des circuits intégrés peuvent être des développeurs de logiciels ET ingénieurs, mais pourquoi mêler la conception matérielle (ingénieur) avec la conception de logiciel (développeur) lorsqu'il n'y a pas de mélange ?
Je vois un progression, bien sûr, de technicien à programmeur à programmer-analyste (ou analyste-programmeur) à développeur. Mais il me semble un peu bizarre d'appeler une grande partie de développeurs des ingénieurs, lorsqu'il en aucun sens fait la conception matérielle. Juste puisque on interagit avec le matériel de fait pas ingénieur. Le plus bas des techniciens qui interagit avec le matériel, soit-il ingénieur ?
Ça finit par rien dire.

À propos, des logiciels fautifs peuvent causer des morts, et très peu des fautes des ingénieurs sont proche d'être mortelles. Même sur les ponts. C'est une fausse dichotomie.

Et si je te dit que je fait les 2 ?
J'ai mon bac STI Electronique et Un BTS IRIS
la seule différence que j'ai avec le prérequis d'ingénieur c'est un niveau mathématique un peut en dessous
Mais la plupart du temps les calculs algorithmiques nécessaires en programmation ne sont pas d'un très au niveau sauf dans :

• La cryptographie
• traitement d'objets graphiques
• simulation environnementale/météo/spatiale(non pas l'espace)
• médical
• simulation physique

bon la liste n'est sans doute pas complète mais est bien générale

[TJ1985]

En Suisse et sans doute en Allemagne aussi des titres tels qu'Ingenieur sont portés lorsque la personne a obtenu le diplôme le justifiant. Il s'agit d'un titre officiel, sanctionnant un cursus d'études précisément défini. Parler d'ingénieurs informaticiens pour des gens sachant faire de la bureautique est de l'abus de languages. De même, s'il existe des filières de formation en informatique qui conduisent à ce titre, il est fréquent de voir le nouveau diplômé bifurquer vers un poste de management des qu'il en a l'occasion, abandonnant ainsi le cœur de métier.
En bref, les développeurs font un travail d'ingénieur mais ne peuvent en porter le titre, et les ingénieurs deviennent des administratifs...

[yves37]

engineer : la traduction française est bien technicien.
En France le mot Ingénieur n'est pas protégé et l'abus de langage est couramment fait : ingénieur commercial par exemple.

en France
La notion d'ingénieur est réelle si l'on ajoute le terme diplômé. Depuis 1934 à la suite de la création de la CTI (commission des titres d'ingénieur) le terme ingénieur diplômé est protégé et seules les personnes titulaires d'un diplôme d'ingénieur sont réellement "Ingénieur".

Maintenant le titre d'ingénieur diplômé ne signifie pas pour autant toutes les qualités que tout un chacun peut imaginer et concernant le domaine du logiciel la qualité d'un logiciel dépend fortement de la qualité de l'analyse préalable, (analyses fonctionnelle, technique, sécuritaire, maintenabilité, etc....) .


à titre d'information, ceux qui font un travail d'ingénieur reconnu par leur employeur depuis plus de 5 ans et qui ne sont pas ingénieurs diplômés peuvent le devenir via une procédure reconnu par la CTI qui est l'ingénieur diplômé d'état (IDPE) information sur le site sidpe.fr

[Cyrilange]

On est pas des ingénieurs mais des artistes ! D'ailleurs je suis en train de préparer un numéro de claquettes.

[chatour]

Pour savoir ce qu'est un ingénieur on peut se reporter aux dictionnaires de notre langue, et se poser la question de savoir ce qu'il en est dans le monde anglosaxon ou ailleurs.
Une langue n'étant pas figée, les développeurs peuvent fort bien revendiquer une définition adaptée à leur métier.
Cela dit, chacun est libre de se déclarer ingénieur sur sa carte de visite. C'est une pratique courante dans beaucoup de métiers. Sur le CV c'est plus risqué.
En revanche on ne peut se qualifier "d'ingénieur diplômé" sans être détenteur d'un diplôme.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Commis...ing%C3%A9nieur
En France la liste des écoles habilitées à délivrer le titre d'ingénieur est publiée au journal officiel.
http://www.legifrance.gouv.fr/eli/ar...SRS1327350A/jo
On peut poser sa candidature au titre d'ingénieur diplômé par l'état.
http://www.enseignementsup-recherche...ar-etat-e.html

[goomazio]

pourquoi mêler la conception matérielle (ingénieur) avec la conception de logiciel (développeur) lorsqu'il n'y a pas de mélange ?

La différence ne se trouve pas à ce niveau (matériel contre logiciel). La différence, comme je la vois, en gros, elle se trouve au niveau de la qualité de la "solution" et de la confiance qu'on peut lui donner : on peut très bien faire un bâtiment (matériel) qui va s'effondrer rapidement, ce qui ne serait pas le fruit du travail d'un ingénieur, ou alors d'un mauvais ingénieur*, comme on peut faire une application (logiciel) sans bogue, qui va faire ce qu'il doit faire parfaitement ou presque.

L'ingénieur a la formation qui lui permet(trait) de rendre un travail "impeccable". Un architecte dans le bâtiment, par exemple, doit connaître les matériaux utilisés dans la construction qu'il propose. Il ne se contente pas de savoir que la pierre est plus solide que le bois et ne choisit pas n'importe quelle pierre.

Comme l'ont dit d'autres, par exemple :

C'est vrai que quand on développe pour Safran, Thales, Areva, Airbus, EDF, Nexter, Dassault, "la qualité du travail rendu" ne peut pas "mettre en jeu la vie des citoyens dans leur quotidien" [, elle est très importante].

* à moins qu'on ai demandé à un ingénieur de faire un bâtiment qui ne résiste pas, dans le principe de l'obsolescence programmée.

[nguegor]

Pour moi un ingénieur est d'abord un technicien car un ingénieur qui ne peut pas exécuter les travaux d'un technicien parce qu’il fait la conception n'est pas ingénieux.

Des l’or un technicien(ingénieur ) est celui qui se distingue par sa capacité de réflexion proche de l'exactitude et avec moins d'erreur .
pour ceux qui ont plus de BAC+5 et qui ne parviennent pas à mieux s'adapter facilement et rapidement , pour moi ils sont pas des ingénieurs
Mais BAC+2 ou moins(ceux qui ont des certifications) qui s'adaptent rapidement et facilement sont des ingénieurs.
Et aussi que dans la culture de l'ingénieur , la lecture est aussi une règle d'or

[fadelfarda]

Elle a parfaitement raison. Notre vie est actuellement menacé non seulement par des erreurs d'un ingénieur de bâtiment ou autres ,mais aussi par des erreurs liées à certains applications intégrées dans certains systèmes d'information.
Dans ce monde de connexion d'objets, il est possible de mettre une vie en danger par un bout de code oublié ou intégré dans une application.

[born to code]

Apres tout, ce n'est qu'un vulgaire titre. Il n'y a pas matiere a se disputer. Quand je finirais mes etudes, que l'on m'appelle ingenieur ou pas, cela m'importera peu tant que je pourrais realiser mes ambitions.

[MajicEyes]

Monsieur le game-designer : renseignez vous >> https://fr.wikipedia.org/wiki/Therac-25
Après, le débat sur la légitimité du titre d'ingénieur pour les informaticiens, perso... je m'en.....

[born to code]

Monsieur le game-designer : renseignez vous >> https://fr.wikipedia.org/wiki/Therac-25
Après, le débat sur la légitimité du titre d'ingénieur pour les informaticiens, perso... je m'en.....

Sur base de quoi, j'ai l'honneur de porter ce titre? Oserais-tu minimiser le metier de game designer?

[MajicEyes]

Sur base de quoi, j'ai l'honneur de porter ce titre? Oserais-tu minimiser le metier de game designer?

Point du tout. Je n'ai rien contre les game-designer lol. C'est juste pour montrer que M Ian.B a tord. Des erreurs logicielles ont déjà coûté la vie à des personnes. C'est ce qu'on peut lire dans l'article sur Therac-25.
Au passage, comme toi, je me fiche qu'on m'appelle ingénieur ou pas tant que je m'éclate dans mon job

[born to code]

Alors, c'est moi qui ait mal compris! J'ai cru la remarque m'etait adressEe...

[psychadelic]

http://www.cnrtl.fr/definition/ingénieur

visiblement, les premiers ingénieurs créaient des canons pour tuer des gens, et d'ailleurs on trouve pas mal d'ingénieurs dans l'armement, je vois pas trop comment on pourrait qualifier cela "d'intérêt public" comme l'imagine Ian Bogost.
On trouve aussi des ingénieurs agronomes, des ingénieurs du son, et je suis sur qu'il en existe des milliers d'autres types d'ingénieurs.
je serai curieux de savoir quelle dénomination différente il suggère... (pour chacun de ces métiers d'ingénieurs)

[clementmarcotte]

En tout cas, au Québec, un développeur n'a pas le droit de se dire ingénieur, s'il n'est pas un vrai ingénieur. C'est-à-dire qu'il doit être membre de l'Ordre des ingénieurs du Québec. Au Québec la profession d'ingénieur est en gros équivalente à celle de médecin. Elle est définie par la loi et comporte des stages et des examens avant de devenir ingénieur ou médecin, avocat, notaire agronome etc. Le statut d'ingénieur vient également avec un code de déontologie. De plus, il est sujet à des sanctions disciplinaires s'il déroge à son code de déontologie ou exerce sa profession de façon contraire aux règles de l'ART.

[dagos]

Allé hop je relance le sujet avec un rapport de thèse vulgarisé sur le métier d'ingénieur (agronome ici, donc un peu différent, mais intéressant)