Affichage des résultats du sondage: Que pensez-vous des examens de français dans les écoles d'ingénieurs ?

Votants
96. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Pour, après tout l’ingénieur doit pouvoir bien se faire comprendre

    78 81,25%
  • Contre, s'il en est arrivé là, il doit déjà avoir un bon bagage

    10 10,42%
  • Pas d'avis, le plus important est ailleurs

    8 8,33%
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  1. #1
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    Par défaut Lille : une école d’ingénieurs impose un examen de français

    Lille : une école d’ingénieurs impose un examen de français pour valider le diplôme,
    que pensez-vous de cette mesure ?

    Une grande première dans le monde des écoles d’ingénieurs. Afin de faire face au constat selon lequel de plus en plus de jeunes diplômés de l’enseignement supérieur souffrent d’un niveau de maîtrise du français insuffisant par rapport à celui attendu, une école lilloise a instauré un examen de français pour valider le diplôme. Cette nouvelle mesure part d’un « constat des professeurs de sciences, mathématiques, chimie, physique et d’écogestion qui se sont plaints assez régulièrement au conseil du fait que le niveau de maîtrise du français était insuffisant, insuffisant par rapport à ce qui est attendu pour des ingénieurs » affirme Maelle LEVACHER, enseignante en sciences humaines.

    Le projet a débuté l’année dernière dans cette école lilloise et a pour but de relever le niveau de maîtrise du français de ses étudiants avant de les relâcher dans le monde de l’emploi. « Je trouve ça parfois choquant les fautes d’orthographe, ça me plait qu’on pousse les gens à bien écrire » affirme un étudiant. « Il y a beaucoup de mots où je suis encore étonnée maintenant de l’orthographe pourtant je les ai toujours écrits comme ça » affirme une étudiante.

    L’examen est constitué d’exercices simples, des phrases où il faut identifier et isoler des éventuelles erreurs d’orthographe (un S en trop) ou de grammaire (problème d’accord). L’examen est basé sur toutes les règles de français. Obligatoire ! Les étudiants disposent d’un an de préparation et doivent obtenir un minimum de 500 points pour réussir l’examen. L’année dernière 3 étudiants sur 120 n’ont pas réussi l’examen. Une initiative qui pourrait aider les étudiants de l’enseignement supérieur dans un monde où les outils de correction automatique sont constamment utilisés, et dont l’utilisation affaiblirait le niveau de maîtrise de la langue française.

    Nom : lille.jpg
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    Source : France TV info

    Et vous ?

    Que pensez-vous de cette nouvelle mesure ?

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  2. #2
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    Mon école d'ingé faisait aussi des dictées (événement inter-écoles) et lors du concours d'entrée, il y a maintenant Presque 15 ans, j'avais une épreuve de redaction. Pour la blague, être hors-sujet ne te coûtait que 2 points sur 20, mais sur une redaction de 20 lignes faire 10 grosses fautes ou 20 petites fautes était éliminatoire. Un de mes amis n'a pas eu le concours à cause de ça.

    Donc pas vraiment nouveau, meme si je ne sais pas ce que ça apporte.

    Pour la blague, ils ont également imposé un test de culture G qui avait une grosse pondération dans l'examen. Effectivement, un élève a participé à un jeu de culture G à la télévision et s'est fait éliminer dès le début...
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!

  3. #3
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    Citation Envoyé par saigone Voir le message
    Que pensez vous de cette nouvelle mesure
    J'hésite entre "oui enfin" et "dommage qu'il faille en arriver là".

    Citation Envoyé par saigone Voir le message
    L’examen est constitué d’exercices simples, des phrases ou il faut identifier et isoler des éventuelles erreurs d’orthographes (un S en trop) ou de grammaires (problème d’accord).
    Ce genre de question me fait penser à la JAPD :
    - Le mot "lappin" est-il orthographié ?
    - Laquelle de ces propositions est correcte ? "Il a perdu sa montre" ou "Il a perdu ca montre"

    J'aurais tendance à en attendre plus d'un ingénieur

  4. #4
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    Le problème, à mon avis, c'est que ce qui s'en foutent ont tendance à ne plus s'en foutre provisoirement (le temps de l'examen). Par contre, ceux qui ont de réelles difficultés sont lésés (dyslexie, langue maternelle autre, etc.).
    En plus, tout le monde a l'air de prendre l'affirmation "le niveau d'orthographe se dégrade" pour acquis, mais je n'ai jamais vu d'étude sérieuse là dessus. Quelqu'un en a ?
    Je pense surtout qu'on écrit beaucoup plus et beaucoup plus vite qu'avant.
    Cela dit, bien sûr, je suis d'accord sur l'importance d'écrire correctement. Mais je ne vois pas de réelle solution apportée ici.

  5. #5
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    Baim koi,
    Sait pa come si on devè ecrire des raport en francai.
    On utilise que langlai.

    ave eu nailce dè.

  6. #6
    Membre averti Avatar de Julien698
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    Je suis pour. C'est quand même flippant quand on voit des fautes sur des présentations powerpoint en soutenance de fin d'année. Les accents n'y sont pas, la différence entre é et er n'est pas comprise, mais encore (son/sont, ça/sa et le bouquet final "fesez et "disez" .

  7. #7
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    Je panse ke s'et une tré bone idé!!

  8. #8
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    Je trouve ça normal de contrôler qu'un ingénieur puisse écrire 10 lignes de français sans trop de fautes ...
    Après, on peux se demander comment se fait-il qu'on en arrive à cette situation (de ne pas pouvoir écrire 2 lignes sans faute) ?
    Parce que maintenant dès l'enfance, on tape sur des tablettes et des sms sur des smartphones ... où sont passé les dictées et les contrôles de grammaire qu'on faisait à l'école primaire et au collège ? (réponse : ben y'en a plus !!)Nico

  9. #9
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    Est-ce qu'un ingénieur doit avoir un bon niveau de grammaire, orthographe ou syntaxe ? Non, ça n'a rien à voir.

    Est-ce que l'éducation nationale a pour objectif (entre autres) d'enseigner la grammaire, l'orthographe et la syntaxe ? Bien évidemment.

    Cette école d'ingénieur se substitue donc à des niveaux d'enseignement en amont. Je ne pense pas que ça soit son rôle.

    Une école de se genre doit vérifier si ce qui y est enseigné est assimilé. J'imagine bien qu'il n'y a pas de cours de français. C'est plutôt bizarre de contrôler des connaissances qui n'ont pas été enseignées pendant les cours dispensés par cette école. Un test de français durant le concours d'entrée me paraîtrait plus logique.

    Il faut arrêter de mettre une majuscule à "ingénieur", hein. Ca part d'une pensée élitiste assez perverse. Parce que si on va par là, si on dit qu'un ingénieur se doit de bien s'exprimer en français, ça veut dire qu'un test n'est pas suffisant. Il faut qu'il soit éliminatoire. Ca veut dire que quelqu'un qui maîtrise à la perfection les sciences et techniques de l'ingénieur mais qui aurait un mauvais niveau en français devrait être recalé. Et ça, c'est inacceptable.

  10. #10
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    je n'aurai jamais eu mon diplôme dans cette école...

    Apres j'ai rencontré des stagiaires en école d'ingénieur très bon en français, mais d'un niveau affligent en Dev... on les a pas gardés, et moi je suis toujours là, malgré mes grosse lacune en français…
    un jour, quelqu'un a dit quelque chose...

  11. #11
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    Par défaut Je n'aurais jamais eu mon diplome....

    Après 17 ans à n'écrire qu'en anglais presque tous les jours, mon français est déplorable...

  12. #12
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    Dans mon école aussi les prochaines promos devront passer un examen de français (certification voltaire je crois.)

    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Est-ce qu'un ingénieur doit avoir un bon niveau de grammaire, orthographe ou syntaxe ? Non, ça n'a rien à voir.
    Un ingénieur bien sur que oui, on continue a améliorer notre expression (écrite ou oral) via divers projets, rapports, présentations.

    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Est-ce que l'éducation nationale a pour objectif (entre autres) d'enseigner la grammaire, l'orthographe et la syntaxe ? Bien évidemment.
    Là je suis d'accord. On devrait sortir du bac avec un niveau correct d'orthographe et de grammaire.
    Le problème, de mon expérience, c'est le lycée. À partir de la seconde, et ce jusqu'au bac, je n'ai plus fais que de l'analyse de texte, plus jamais de dictée ou d'exos de grammaires. Autant dire qu'en trois ans sans s'exercer on perd beaucoup.

  13. #13
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    Si le but de l'école d'ingénieur n'est pas de former au Français ses étudiants, c'est que le niveau de Français correspond au niveau attendu à l'entrée alors pourquoi faire passer l'examen à la fin du cursus ? Le niveau exigé c'est en réalité le niveau brevet des collèges tel qu'il devrait être.
    Ce n'est même pas le niveau BAC, il n'y a plus de cours de Français après le collège, mais des cours de littérature.

    Personnellement je fais des fautes couramment, je fais des efforts lorsque je rédige un mail pro ou un rapport mais c'est tout, sur ce post je n'en fais pas et je ne me sens pas lésé professionnellement. Vérification orthographique, relecture rapide et basta.

    Bref, le niveau de français théorique supplémentaire qu'apporte cette formation ne sera clairement pas un choix décisif entre 2 candidatures je l'espère. Comme dit précédemment, je pense aussi que les gens vont faire des efforts jusqu’à l'examen et le niveau baissera ensuite s'il n'y a aucune pratique du "Français de très bon niveau" dans la vie de tout les jours.

  14. #14
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    Citation Envoyé par EyZox Voir le message
    Si le but de l'école d'ingénieur n'est pas de former au Français ses étudiants, c'est que le niveau de Français correspond au niveau attendu à l'entrée alors pourquoi faire passer l'examen à la fin du cursus ?
    Entièrement d'accord.

    Citation Envoyé par EyZox Voir le message
    Le niveau exigé c'est en réalité le niveau brevet des collèges tel qu'il devrait être.
    De ce qu'il est écrit, des règles apprises en primaire, même.

    Citation Envoyé par EyZox Voir le message
    Ce n'est même pas le niveau BAC, il n'y a plus de cours de Français après le collège, mais des cours de littérature.
    Au collège, lycée et en BTS, mes cours de littérature/culture G étaient en partis de cours de rattrapage des bases du français, car le niveau était trop bas. :/

  15. #15
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    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Est-ce qu'un ingénieur doit avoir un bon niveau de grammaire, orthographe ou syntaxe ? Non, ça n'a rien à voir.
    Cela n'a rien à voir, mais c'est tout de même préférable.

    Surtout en France, et plus particulièrement dans notre domaine, où la plupart des ingénieurs se destinent à être "chef de" (de projet, manager, etc.) et sont donc amenés à communiquer beaucoup par écrit/oral voir à communiquer avec l'extérieure, c'est tout de même mieux de ne pas faire 10 fautes par phrase (quand je vois les e-mails rédigés par certains des cadres de ma boîte, et quand je me dis que nos fournisseurs et nos clients, reçoivent ce genre de texte, j'ai honte...).

    Bien sûr que cela arrive à tout le monde de faire des fautes (vous en trouverez surement dans ce message d'ailleurs ^^), mais à notre époque, où en plus, la plupart des textes rédigés, le sont via un logiciel de traitement de texte, ou une boîte mail, qui te soulignent les fautes, je ne comprends pas qu'on puisse en trouver autant.

    Après je suis d'accord que le problème se pose bien avant, et que ce n'est pas arrivé en école d'ingénieur qu'il faut faire passer ce genre de test.

  16. #16
    Membre averti Avatar de LawNasK
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    (vous en trouverez surement dans ce message d'ailleurs ^^)
    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    c'est tout de même mieux de ne pas faire 10 fautes par phrases
    (joke : je suis moi aussi sujet aux fautes, qui plus est en grand nombre)

    Entièrement d'accord avec Zirak. Même si la fonction première d'un ingénieur n'est pas de savoir correctement s'exprimer, cela fait partie de son travail. De plus, certaines fautes peuvent entraîner des risques de compréhension, et impacter le travail.

    Je trouve aussi que s'exprimer correctement est une forme de respect, mais cela n'est que mon avis.

    Un lien marrant : Bescherelle ta mère

  17. #17
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    Citation Envoyé par LawNasK Voir le message
    De ce qu'il est écrit, des règles apprises en primaire, même.
    Je ne serais pas étonné que France TV ait fait une sélection des plus mauvais élèves lors de la rédaction de leur article.
    Leur analyse me semble très exagéré tout de même.

    Citation Envoyé par LawNasK Voir le message
    mes cours de littérature/culture G étaient en partis de cours de rattrapage des bases du français, car le niveau était trop bas. :/
    J'ai connu aussi
    J'ai aussi connu les cours de soutiens sous la base du volontariat pour ceux qui ont des lacunes en français, imposés à tous :')

  18. #18
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    Citation Envoyé par LawNasK Voir le message
    (joke : je suis moi aussi sujet aux fautes, qui plus est en grand nombre)
    Bien vu, je savais bien que malgré ma relecture rapide, j'allais en louper, c'est pour cela que je l'avais annoncé directement. ^^

    C'est corrigé !

    Ah et je ne prends pas ça mal, je préfère que l'on me le fasse remarquer, et corriger la faute, qu'on ne me dise rien, et que je la fasse continuellement.

    (Enfin là, c'était plus une faute d'inattention en tapant vite, mais par exemple, je me suis fais reprendre sur les Anglais (et non les anglais) sur un autre fil, du coup maintenant, je fais gaffe).

  19. #19
    Membre émérite Avatar de air-dex
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    L'écriture et l'orthographe sont la base de la culture. Une personne ne maîtrisant pas ces acquis là ne peut être prise au sérieux. La communication par écrit est essentielle dans les métiers d'ingénieurs donc il faut que l'orthographe du futur ingénieur soit impeccable. Bien sûr l'orthographe ne fait pas tout. Ce n'est pas l'essentiel mais ceci doit être un acquis.

    Bien sûr j'exclus de ceci toutes les personnes ayant des maladies et autres problèmes lié à l'orthographe comme les dyslexiques. Ce n'est pas de leur faute s'ils écrivent mal et on se doit de tolérer leur handicap. Ces personnes là devraient d'ailleurs être dispensées de ces tests d'orthographe. Par contre aucune excuse pour tous les autres "mal-écrivants", dont les problèmes d'orthographe sont liés à un énorme poil dans la main.
    "Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait." Mark Twain

    Mon client Twitter Qt cross-platform Windows et Linux. (en cours de développement).

  20. #20
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    J'avais pas tilté mais quand même : "les outils de correction automatique sont constamment utilisés, et dont l’utilisation affaiblirait le niveau de maîtrise de la langue française."
    Tant qu'on continuera a placer la technologie comme responsable des fautes de français, du piratage, des meurtres de masse, de l'hyperactivité, de l'effondrement du marché du travail etc etc ... On n'avancera pas. Il serait temps d'arrêter de reprendre les fausses idées sans aucune preuves indiscutables des réactionnaires technophiles incultes et simplistes de ce siècle. Elle a bon dos la technologie quand il s'agit d'expliquer les échecs de l'Homme.

    « Il y a beaucoup de mots où je suis encore étonnée maintenant de l’orthographe pourtant je les ai toujours écrits comme ça » affirme une étudiante.
    Le correcteur orthographique permet à n'importe qui pour chaque mot écrit de faire une recherche dans le dico en quelques millisecondes de manière totalement transparente et automatique. Le jour où on aura des correcteurs de grammaire, de conjugaison etc au point pour nous reprendre a chaque fois, on prendrai très vite de bonnes habitudes et tout ça sans perdre de temps à feuilleter son Bescherelle. De la même manière que personne ne s'amuse a perdre son temps pour vérifier dans le dico chaque mots pour savoir s'il est bien orthographié ou non.

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