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Windows Discussion :

Windows 10: Microsoft défend sa position en expliquant que les données collectées sont anonymes


Sujet :

Windows

  1. #1
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    Par défaut Windows 10: Microsoft défend sa position en expliquant que les données collectées sont anonymes
    Windows 10: Microsoft défend sa position en expliquant que les données collectées sont anonymes
    et ne visent qu'à améliorer l'expérience utilisateur

    Windows 10 est l’un des systèmes d’exploitation de Microsoft les mieux accueillis par ses utilisateurs. La mise à jour étant gratuite sous certaines conditions, cette offre a permis à ce système de gagner du terrain très rapidement. Environ deux mois après son lancement, le nombre d’installations est estimé à environ 100 millions.

    Nom : windows10f1.jpg
Affichages : 4512
Taille : 35,4 Ko

    Malgré ces chiffres élogieux dénotant d’une forte adoption dans l’environnement IT, certaines personnes n’ont pas hésité à accuser Microsoft d’utiliser ce système pour collecter les données des utilisateurs à des fins de publicité.

    Parmi ces personnes, on peut citer Marine Le Pen qui a envoyé un courrier à la CNIL afin d’inviter cette autorité de surveillance à prendre ses responsabilités devant ce qu’elle nomme « l’espionnage généralisé » effectué par Windows 10.

    Un peu plus tard dans le même mois, ce fut au tour de Jon Melamut, représentant de Canonical, qui attirait l’attention des utilisateurs sur le fait qu’il serait temps de basculer maintenant sur Linux au risque de voir ses données être collectées par Windows 10.

    Bien évidemment, ces commentaires sur la collecte des données effectuées par Microsoft avec Windows 10 ne se limitent pas à ces deux personnages, mais est également nourri par un nombre important de personnes qui voient en cela un frein pour ne pas migrer vers Windows 10.

    Face à ce déferlement d’accusations portées sur le nouveau de la firme de Redmond, Terry Myerson, vice-président exécutif de Microsoft, vient de briser le silence afin de faire la lumière sur les allégations de collecte de données effectuées par Microsoft à travers Windows 10.

    De prime abord, Microsoft recommande de se référer à ses clauses de confidentialités appliquées à ses produits Bing, Cortana, MSN, Office, OneDrive, Outlook.com, Skype, Windows, Xbox et autres services afin d’avoir la meilleure information possible sur la gestion des données personnelles des utilisateurs.

    Mettant ensuite plein pied dans le débat entourant Windows 10, Terry a ouvertement déclaré que « Windows 10 collecte des informations qui permettront que votre système fonctionne mieux ». Et de continuer en affirmant que « vous êtes au contrôle avec des moyens de déterminer quelles informations sont collectées ».

    Pour mieux étayer ses propos, Microsoft à travers son porte-parole Terry Myerson, souligne qu’elle ne collecte que les données anonymes telles que les identifiants d’appareils, le type d’appareils, les données d’applications qui se sont plantées afin de les utiliser conjointement avec ses partenaires pour fournir une meilleure expérience utilisateur. Aucune donnée telle que le nom, l’adresse, les identifiants de comptes, le contenu de fichiers n’est collecté.

    À titre d’exemple, Microsoft cite un fait datant du mois passé où en épluchant les données collectées, il s’est trouvé qu’un pilote édité par un de ses partenaires se plantait constamment sur le système et occasionnait un redémarrage.

    Le partenaire après avoir été contacté a produit une mise à jour, qui a été testée dans un premier temps dans le programme Windows Insiders. Une fois les tests réalisés avec succès dans le programme, cette mise à jour a été déployée au grand public.

    En marge des objectifs de sécurité de fiabilité des données, la firme collecte les données certaines données, souligne Terry, pour offrir la meilleure expérience utilisateur possible. En collectant les données, Microsoft peut par exemple faire des suggestions par rapport à vos préférences, vos activités, etc.

    Toutefois, le géant du système d’exploitation tient à préciser que « contrairement à d’autres plates-formes, peu importe les options de confidentialités, vous choisissez, ni Windows 10 ni tout autre logiciel Microsoft n’analysent le contenu de vos e-mails, d’autres communications, ou vos fichiers, afin de vous offrir de la publicité ciblée ».

    Et pour couronner le tout, Microsoft rassure les un et les autres que les informations collectées sont chiffrées et stockées dans un endroit sûr.

    Il faut rappeler que ce n’est pas la première sortie de Microsoft pour défendre sa position face aux accusations de collecte de données. En effet, un peu plus tôt en ce début de mois, des commentaires pointaient du doigt des mises à jour de Windows 7 et Windows 8 qui auraient été distribuées afin de collecter des données. Microsoft a réfuté ces affirmations en clarifiant que ces données collectées étaient effectuées dans un cadre précis, celui du programme de l’amélioration de l’expérience utilisateur (CEIP).

    Source : Blog Microsoft

    Et vous ?

    Que pensez-vous de ces arguments ?

    Pourront-ils convaincre les détracteurs ?

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  2. #2
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    Ils collectent donc bien toutes ces données. D'après moi le reste n'est qu'un discours marketing.

    Quant au fait que lesdites données soient stocké dans un "endroit sécurisé", je pense que l'actualité de ces dernières années montre bien que de tels endroits sont assez rares ...

  3. #3
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    Se sentir espionné/épié ne nuit t'il pas à l'expérience utilisateur ?

  4. #4
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    Au risque de défendre microsoft (et donc avoir plein de pouce rouge !) : Les informations que je garde de ce texte sont :
    -Microsoft collecte les données de manière anonyme.
    -Microsoft collecte des données à des fins d'améliorations.
    -Microsoft propose les options nécessaire pour gérer ce que l'on veut concéder comme donnée.
    -Microsoft ne retire aucun argent de cette collecte.

    Dans n'importe quel MMO, des rapports sont fait à chaque bug, qu'on le veuille ou non. Et ça nous dérange pas, parce que ça améliore au final notre expérience utilisateur. Dans la plus part des cas, microsoft propose depuis longtemps l'envoie de rapport pour détecter les bugs, sauf que jusque là, il proposait ça à la première ouverture du programme.
    Donc : microsoft a changé de méthode, il considère par défaut que l'utilisateur accepte et laisse aux personnes compétentes en informatique le choix de garder ou non cette option.

    La seule chose qui pourrait m'embêter c'est que l'ensemble des métadonnées d'un poste, voir même d'une personne (ces habitudes, les logiciels, tout ça) représente une clé primaire suffisante et si les infos de microsoft viennent à être utilisé par des agences de renseignement, il pourrait remonter à la source rien qu'en analysant le profil de métadonnée de la personne. Mais ça reste fort alambiqué.


    Dans tout les cas, je trouve qu'un gueule un peu trop sur microsoft et d'autant plus sur un windows 10 qui montre que MS est capable d'apprendre de ses erreurs.
    Expert en recherche google caféinomane

  5. #5
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    Citation Envoyé par Uranne-jimmy Voir le message
    Au risque de défendre microsoft (et donc avoir plein de pouce rouge !)
    Non, pas de pouce rouge, car vous avez raison d'apporter un peu de nuance, dans la paranoïa ambiante.

    Citation Envoyé par Uranne-jimmy Voir le message
    microsoft a changé de méthode, il considère par défaut que l'utilisateur accepte et laisse aux personnes compétentes en informatique le choix de garder ou non cette option.
    C'est tout le problème. Si dès l'installation (ou premier lancement) Windows permettait d'activer ou de désactiver ces options (il ne le fait que pour certaines), il y aurait beaucoup moins à redire.

    Pourquoi changer de politique ? Parce que si on leur pose la question, les gens refusent.
    Microsoft a bien voulu récupérer des données dans le dos de ses utilisateurs quoiqu'il en dise.

    Certes on peut désactiver l'option, mais c'est un premier pas vers quelque chose qui ne me plait pas.

    En tant qu’utilisateur on ne peut que préférer se voir poser la question de façon simple et directe, plutôt que les choses soient faites plus ou moins à votre insu.

    Citation Envoyé par Uranne-jimmy Voir le message
    Dans tout les cas, je trouve qu'un gueule un peu trop sur microsoft et d'autant plus sur un windows 10 qui montre que MS est capable d'apprendre de ses erreurs.
    C'est justement parce que MS n'est pas sourd qu'on a raison de gueuler un peu et de ne pas tout accepter sans broncher.
    Mais je le répète, vous avez raison d'apporter un peu de mesure à tout cela.
    --
    vanquish

  6. #6
    Membre expert Avatar de jopopmk
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    Plutôt d'accord avec l'interprétation de vanquish. C'est avant tout la manière qui déplaît.

    Sinon pour les points soulevés Uranne-jimmy : l'anonymat peut rapidement sauter quand on sait agréger les bonnes données ensemble (cf. reconnaissance des utilisateurs selon les info "anonymes" exposées par un navigateur web). Pour ce qui est de l'utilisation de ces données, c'est pas nécessairement leur revente qui pose problème : je ne crois pas que les services de renseignement rétribuent les entreprises quand ils piochent dedans.

    Je ne suis pas anti-crosoft ni un complotiste parano, hein, mais je comprends les méfiances de certains.
    Plus je connais de langages, plus j'aime le C.

  7. #7
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    Citation Envoyé par Shepard Voir le message
    Ils collectent donc bien toutes ces données. D'après moi le reste n'est qu'un discours marketing.

    Quant au fait que lesdites données soient stocké dans un "endroit sécurisé", je pense que l'actualité de ces dernières années montre bien que de tels endroits sont assez rares ...

    Par "endroit sécurisé", il pensait certainement aux "data centers" de la NSA

  8. #8
    En attente de confirmation mail
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    Malgré toutes les dénégations de certains sur ce forum, Microsoft ne fait que confirmer ce qui a déjà été dit: Windows 10 espionne ses utilisateurs.

    Dire que les données sont stockées et analysées de manière "anonyme", c'est juste se moquer du monde: l'adresse IP du poste n'est pas enregistrée?

    Il ne s'agit pas içi de faire le procès de Microsoft (comme le montre actuellement l'exemple de VolkWagen, ce n'est pas la seule grosse société a manipuler ses clients), mais l'utilisateur non-averti se doit d'être mis au courant de la réalité des choses...


    PS: Un clap d'applaudissement pour le communiquant qui a proposé de mentionner "Marine Le Pen", cette dame a un grand avantage: On peut facilement considérer que tout ce qu'elle dit est une "connerie" sans avoir à argumenter

  9. #9
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    Citation Envoyé par Uranne-jimmy Voir le message
    Au risque de défendre microsoft (et donc avoir plein de pouce rouge !) : Les informations que je garde de ce texte sont :
    -Microsoft collecte les données de manière anonyme.
    -Microsoft collecte des données à des fins d'améliorations.
    -Microsoft propose les options nécessaire pour gérer ce que l'on veut concéder comme donnée.
    -Microsoft ne retire aucun argent de cette collecte.
    Sauf que vu justement on ne sait pas du tout ce qui est collecté et on n'a aucune garantie sur leur utilisation : on est contraint de croire Microsoft sur parole. De plus comme tu le dis : avec les données collectée il est généralement très facile de créer une clé unique qui permettra de t’identifier.

    Si Microsoft faisait comme Mozilla sur le sujet, en le permettant de consulter l'intégralité des données collectées et en permettant de désactiver cette collecte on pourrait les croire. Mais Microsoft n'a montré aucun signe de bonne volonté là dessus.

  10. #10
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    En quoi il espionne plus que par exemple Firefox envoyant un rapport après un plantage ?

    OK Firefox demande l'autorisation lui, mais ca reste bien le même genre de données non ?

  11. #11
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    Firefox te laisse le choix d'activer la télémétrie ou non, même quand elle est activée par défaut il t'envoie une notification pour te prévenir et surtout, il te permet de savoir exactement quelles données sont envoyées, ça fait quand une sacré différence.

  12. #12
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    Firefox étant un logiciel libre, on peut regarder le code source pour savoir exactement ce qui est transféré si on en a les compétences, et si on ne lui fait pas confiance. Comme le disait Uther, on peut uniquement "faire confiance" à MS. Je mets des guillemets parce que quand on commence à se poser ce genre de questions, la confiance est généralement déjà rompue

  13. #13
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    Je vais me faire l'avocat du diable, mais Microsoft peut en effet être de bonne fois sur les données prélevées. Par contre je n'aime pas tellement le "Oui par défaut".

    Tout le monde sait qu'ils collectent des données ! Et Microsoft l'a toujours dit. Ce qui m'énerve un peu, c'est que c'est activé par défaut, et qu'il faut même aller désactiver des trucs dans le planificateur de tâches... Tout le monde le fait, mais je ne m'y habitue pas.

    Mais par contre, il est vrai qu'à priori, les données récupérées ne semblent pas abusives.
    Il y a certes les données publicitaires (pour faire des publicités ciblées et gagner des sous), mais il y a surtout la gestion d'utilisation des périphériques/logiciels par application (utilisation de la webcam par Skype, synchro avec l'agenda,...), des infos pour le cloud des applis microsoft (connecteur d'applications), les infos sur la localisation (pour automatiquement te suggérer des choix en fonction, ou régler l'appli météo), les détections et diagnostics de plantages, windows update,...

    Les seuls truc que je n'aime pas c'est la transmission des informations du compte (apparemment pas de login ou mot de passe) pour les applications qui voudraient l'utiliser (j'imagine les applis du store, mais il y a de possibles dérives...), mais aussi tes habitudes d'utilisation, même si envoyées anonymement (c'est en effet pratique pour adapter Windows aux utilisateurs ou diagnostiquer des bugs, mais il peut y avoir des dérives).

    Me concernant tout ce qu'il reste c'est l'envoi manuel des diagnostics d'erreurs et Windows Update. J'ai désactivé la télémétrie.

    Microsoft a tout intérêt a être transparent. Pour le moment, à l'égal de Google, ils ne semblent pas être les chien-chien de la NSA. Avec leur renommée et leurs sous, ils n'ont pas peur de la justice.

  14. #14
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    Salut à tous.

    Citation Envoyé par Olivier Famien
    certaines personnes n’ont pas hésité à accuser Microsoft d’utiliser ce système pour collecter les données des utilisateurs à des fins de publicité.
    Pourquoi à des fins de publicités ? Je ne comprends pas ce que la publicité vient faire dans l'espionnage de nos ordinateurs.

    Citation Envoyé par Olivier Famien
    Terry a ouvertement déclaré que « Windows 10 collecte des informations qui permettront que votre système fonctionne mieux ».
    Ce genre de pratique, on sait pas comment cela va se terminer.
    C'est comme si la police venait installer des caméras dans nos maisons. Et ensuite, on t'explique que c'est pour ton bien !
    Cela me rappelle 'big brother' de 'George Orwell' dans son livre "1984". Voici l'affiche que l'on peut voir :



    Citation Envoyé par Olivier Famien
    À titre d’exemple, Microsoft cite un fait datant du mois passé où en épluchant les données collectées, il s’est trouvé qu’un pilote édité par un de ses partenaires se plantait constamment sur le système et occasionnait un redémarrage.
    Si Microsoft et ses partenaires faisaient un peu mieux les tests avant la mise en production, ce genre de problèmes n'arriveraient pas.

    Citation Envoyé par Olivier Famien
    souligne Terry, pour offrir la meilleure expérience utilisateur possible. En collectant les données, Microsoft peut par exemple faire des suggestions par rapport à vos préférences, vos activités, etc.
    Quelle suggestion ? Si j'ai l'habitude de travailler d'une certaine façon, en quoi cela dérange Microsoft ?
    C'est valable pour un débutant qui veut apprendre, mais après cela devient vite gênant.

    Citation Envoyé par NSkis
    Malgré toutes les dénégations de certains sur ce forum, Microsoft ne fait que confirmer ce qui a déjà été dit: Windows 10 espionne ses utilisateurs.
    Je suis du même avis. En conséquence, j'ai désactivé 'diag track' sur mon ordinateur.

    @+
    Si vous êtes de mon aide, vous pouvez cliquer sur .
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  15. #15
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    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Je vais me faire l'avocat du diable, mais Microsoft peut en effet être de bonne fois sur les données prélevées. Par contre je n'aime pas tellement le "Oui par défaut".
    Le probleme c'est que s'ils avaient pas fait le choix du "oui par défaut", probablement très très peu de gens l'auraient activé, donc ils auraient eu un nombre de données 100 ou 1000 fois moins important, donc un échantillon beaucoup moins significatif, donc beaucoup moins utile pour savoir comment les utilisateurs utilisent le système et aussi beaucoup moins de remontée de pannes.

    Donc il ne faut pas forcément prendre ce choix en mode paranoïaque, ça peut aussi être bien pris en vue d'aider Microsoft à être plus efficace et donc proposer un meilleur produit, mieux adapté aux besoins des utilisateurs, et plus fiable. Donc après c'est une question de perception "personnelle" :

    A) "Microsoft m'espionne, ces salauds de bouffeurs de hamburgers portent atteinte à ma vie privée personnelle et risquent de découvrir que je passe mon temps à pirater des films, à mater des films pornos, et à hacker le compte Facebook de ma femme/fiancée.., et ils vont le dire à la NSA.".

    B) "Microsoft collecte des données d'utilisation anonymes et des remontées de pannes pour rendre le système plus efficace et plus fiable, c'est une bonne chose".

    C) "Obiwan Kenobi".
    Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...

  16. #16
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    Citation Envoyé par Goedulf Voir le message
    Firefox étant un logiciel libre, on peut regarder le code source pour savoir exactement ce qui est transféré si on en a les compétences, et si on ne lui fait pas confiance.
    Sous Firefox, on peut certes consulter le source code pour s'assurer que Mozilla n'envoie pas d'informations en douce, mais pas besoin de consulter le code pour connaître quelles infos sont collectées et s'assurer qu'elles ne posent pas de problème, via l'URL "about:telemetry"

    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Je vais me faire l'avocat du diable, mais Microsoft peut en effet être de bonne fois sur les données prélevées. Par contre je n'aime pas tellement le "Oui par défaut".
    Vu qu'il ne communiquent absolument pas sur ce qui est échangé, je ne vois pas du tout pourquoi on pourrait leur faire confiance.

    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Tout le monde sait qu'ils collectent des données ! Et Microsoft l'a toujours dit. Ce qui m'énerve un peu, c'est que c'est activé par défaut, et qu'il faut même aller désactiver des trucs dans le planificateur de tâches... Tout le monde le fait, mais je ne m'y habitue pas.
    C'est pire que ça : il y a plusieurs traçages à plusieurs niveau sans compter les outils qui reposent sur le cloud comme Cortana.
    Si on veut désactiver tout ce qui permet a Microsoft de te tracer, il faut passer par des utilitaires externes.

    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Mais par contre, il est vrai qu'à priori, les données récupérées ne semblent pas abusives.
    Tu as une liste de ce qui est collecté et comment? Il me semble de Microsoft ne communique rien officiellement sur le sujet, donc même si actuellement on n'a pas pu trouver qu'il y a abus, ça pourrait arriver dans un patch a venir.

    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Microsoft a tout intérêt a être transparent. Pour le moment, à l'égal de Google, ils ne semblent pas être les chien-chien de la NSA. Avec leur renommée et leurs sous, ils n'ont pas peur de la justice.
    C'est pas parce qu'il font une belle déclaration de temps en temps pour se donner bonne image, qui sont propre. Il est clair depuis toujours que toutes les sociétés basées aux USA sont obligées de collaborer avec la NSA et l'affaire Snowden l'a confirmé.

    Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
    Pourquoi à des fins de publicités ? Je ne comprends pas ce que la publicité vient faire dans l'espionnage de nos ordinateurs.
    Parce que le premier usage des informations collectés, avant l'espionnage, c'est de permettre le ciblage de publicités pour qu'elles touchent au mieux leur cible.

    Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
    Si Microsoft et ses partenaires faisaient un peu mieux les tests avant la mise en production, ce genre de problèmes n'arriveraient pas.
    Pour le coup je suis pas d'accord, je ne connais aucun logiciel suffisamment complexe qui n'ai jamais souffert de bug en production. Un système de télémétrie / rapport de bug est indispensable pour la qualité.
    Il faut juste que ça soit transparent.

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