+ Répondre à la discussion Actualité déjà publiée
Page 1 sur 2 12 DernièreDernière
  1. #1
    Chroniqueur Actualités
    Avatar de Michael Guilloux
    Homme Profil pro
    Consultant
    Inscrit en
    juillet 2013
    Messages
    1 527
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 26
    Localisation : Côte d'Ivoire

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2013
    Messages : 1 527
    Points : 43 847
    Points
    43 847
    Billets dans le blog
    2

    Par défaut Certifications techniques ou non techniques : qu’est-ce qui apporte la meilleure plus-value chez les IT Pros ?

    Certifications techniques ou non techniques : qu’est-ce qui apporte la meilleure plus-value chez les IT Pros ?
    Partagez vos expériences

    À un certain moment de leurs carrières, de nombreux professionnels de l’IT envisagent de passer des certifications afin de s'assurer un certain avantage comparatif par rapport à leurs pairs sur le marché de l’emploi. Une certification incarne en effet une certaine présomption de compétences ou de qualités acquises par les personnes certifiées.

    Pour les entreprises, les certifications montrent que les personnes certifiées ont une certaine connaissance pratique de toute la théorie apprise à l’école. Les certifications accélèrent les temps de recrutement et toutes choses égales par ailleurs, un candidat certifié sera probablement préféré à un autre sans certification.

    Pour ces différentes raisons entre autres, c’est une tendance chez les professionnels de l’IT de vouloir ajouter dans leurs CV quelques certifications obtenues. Toutefois, il existe une difficulté à ce niveau : il faut trouver les certifications qui apporteront la plus grande valeur ajoutée dans sa carrière, d’autant plus que passer une certification nécessite un investissement en temps et en argent très souvent non négligeable.

    On peut regrouper les certifications pour les professionnels de l’IT en deux groupes : les certifications techniques et les certifications non techniques pour les IT pros. Parmi les dernières, on peut citer le PMP (Project Management Professional), la certification ITIL qui atteste des bonnes pratiques du management des systèmes d’information, le CRISC pour la gestion des risques IT, etc.

    Les certifications techniques sont délivrées par les entreprises telles que Microsoft, Cisco, Red Hat, VMware et bien d’autres ; et elles permettent de booster la carrière des professionnels de l’IT grâce à l’attestation de compétences techniques avancées. Mais, dans un billet de blog, une rédactrice en Business et carrières de la communauté Dice explique qu’il ne faudrait pas non plus ignorer le retour sur investissement (ROI) « qui vient avec des programmes de certification qui mettent l'accent sur des standards et compétences non techniques ». Elle estime qu’avec ces certifications non techniques, « vous n'avez souvent pas besoin d'atteindre le plus haut niveau d'accréditation pour augmenter votre valeur sur le marché ». Non seulement elles donnent du poids à votre CV, mais également à votre portefeuille, a-t-elle affirmé.

    Nous nous tournons donc vers vous pour recueillir vos avis et vos expériences sur la question :

    Des certifications techniques et non techniques, qu’est-ce qui apporte la plus grande valeur ajoutée dans la carrière d’un professionnel de l’IT ? Et qu’entendez-vous par valeur ajoutée ?
    Dans quels cas de figure les uns pourraient être plus avantageux que les autres ?
    À quels types de certifications accordez-vous le plus d’importance ? Et pourquoi ?
    Les certifications de manière générale sont-elles toujours l’évidence que l’individu certifié possède les compétences attestées ?

    Source : Dice

    Forums Logiciels
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
    Expert éminent sénior

    Avatar de Neckara
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2011
    Messages
    6 226
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 24
    Localisation : France, Loire (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant
    Secteur : Enseignement

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2011
    Messages : 6 226
    Points : 16 159
    Points
    16 159

    Par défaut

    Une seule source, vous n'avez pas recherché à en croiser quelques une ?

    Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
    Pour les entreprises, les certifications montrent que les personnes certifiées ont une certaine connaissance pratique de toute la théorie apprise à l’école.
    Dans des pays anglophone, il me semble en effet que les écoles restent très théorique, mais certainement pas dans les écoles IUT/ingénieur Français.

    Est-ce que les certifications ne seraient pas plus la preuve en France d'une spécialisation ou d'avoir des connaissances pratiques/théorique approfondit dans un domaine ?

    Après, vaut-il mieux passer une certification ou se faire un master en 1 ans pour une spécialisation (?).

    toutes choses égales par ailleurs, un candidat certifié sera probablement préféré à un autre sans certification.
    Des études sur ce sujet pour voir l'influence des certifications sur une candidature par rapport à d'autres paramètres ?

    elles permettent de booster la carrière des professionnels de l’IT grâce à l’attestation de compétences techniques avancées.
    Des chiffres ? Des études ?
    On dit "chiffrer" pas "crypter" !

    On dit "bibliothèque" pas "librairie" !

    Ma page DVP : http://neckara.developpez.com/

  3. #3
    Expert confirmé
    Avatar de transgohan
    Homme Profil pro
    Développeur Temps réel Embarqué
    Inscrit en
    janvier 2011
    Messages
    2 220
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Maine et Loire (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Temps réel Embarqué

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2011
    Messages : 2 220
    Points : 5 994
    Points
    5 994

    Par défaut

    Pour ce que je vois en France les certifications n'offrent pas davantage de débouchés d'emploi.
    C'est l'expérience qui prévaut sur les certifications.

    J'ai même vu des recruteurs pour qui la certification n'était pas un gage de confiance de maîtrise de la technologie ou du logiciel, c'était du même niveau qu'un quelconque diplôme après des années dans le milieu professionnel on n'en tient même plus compte.
    Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur.

  4. #4
    Membre chevronné
    Avatar de eulbobo
    Homme Profil pro
    Développeur Java
    Inscrit en
    novembre 2003
    Messages
    766
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 38
    Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Java

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2003
    Messages : 766
    Points : 1 978
    Points
    1 978

    Par défaut

    Citation Envoyé par transgohan Voir le message
    Pour ce que je vois en France les certifications n'offrent pas davantage de débouchés d'emploi.
    C'est l'expérience le nombre d'années après le bac qui prévaut sur les certifications tout le reste.
    Fixed

    Par contre, là où une certification n'offre pas spécialement de débouchés, elle permet dans certains cas de valider que tu as des bases solides dans un domaine.
    Reste ensuite à savoir comment on se vend : si on commence par mettre son diplôme ou sa/ses certification(s) sous le nez du recruteur, on ne marque pas de points.

    Il faut voir ça comme un "plus" sur son CV.
    Je ne suis pas mort, j'ai du travail !

  5. #5
    Membre confirmé

    Profil pro
    Développeur .NET
    Inscrit en
    août 2004
    Messages
    178
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur .NET

    Informations forums :
    Inscription : août 2004
    Messages : 178
    Points : 624
    Points
    624

    Par défaut

    Bonjour.

    Désolé de la réponse, mais ça dépend !

    Je suis certifié Microsoft, notamment en C# et sur TFS.

    Je vois ça comme un plus, mais c'est tout.

    Il existe par contre des certifications de constructeur comme CISCO qui sont très prisées, et pour cause: elles constituent certains pré requis lors de réponses à appel d'offres. Ce genre de certification est réellement une plus value.

  6. #6
    Expert éminent sénior

    Avatar de Neckara
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2011
    Messages
    6 226
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 24
    Localisation : France, Loire (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant
    Secteur : Enseignement

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2011
    Messages : 6 226
    Points : 16 159
    Points
    16 159

    Par défaut

    Citation Envoyé par transgohan Voir le message
    c'était du même niveau qu'un quelconque diplôme après des années dans le milieu professionnel on n'en tient même plus compte.
    C'est vrai que quelques années a faire un travail X, après avoir eu un diplôme X, on regarde plus le travail X que le diplôme X. Ce qui est un peu logique, si on a pu faire le travail X, c'est bien qu'on avait les capacités pour le faire, donc on a pas réellement besoin d'un diplôme pour le prouver.


    Par contre, après Y années d'expérience, il peut être intéressant de passer des formations ou des certifications (parfois poussé par l'entreprise) :
    • pour évoluer et passer chef de projet plus facilement (M2 en management) ;
    • obtenir un statu ingénieur et continuer d'évoluer quand on est BAC+2 et en haut de son échelle, surtout dans la fonction publique où le titre d'ingénieur est réglementé ;
    • pour continuer un travail qu'on s'est retrouvé à faire petit à petit et de plus en plus sans avoir eu de formation, qu'on essaye de faire comme on peut, mais c'est parfois un peu laborieux ;
    • pour se former à une technologie que l'entreprise n'utilise pas mais souhaiterais utiliser ;
    • pour avoir légalement le droit de manipuler certaines machines ou pour que l'entreprise nous autorise à effectuer quelques missions (je n'ai pas trop d'exemple dans le domaine de l'informatique) ;
    • pour changer de poste/carrière au sein de l'entreprise ou aller dans une autre entreprise.



    J'ai l'impression que les diplôme et les certifications, c'est un peu comme les champignons dans Mario Kart :
    Ça permet d'aller plus vite pendant un temps limité, bien utilisé on peut même prendre des raccourcis ou des chemins qu'on ne pouvait pas emprunter sans. Mais mal utilisé, on sort de la route et on tombe dans l'eau.
    Mais on peut aussi ne pas l'utiliser tout de suite et le ressortir à un moment opportun.
    On dit "chiffrer" pas "crypter" !

    On dit "bibliothèque" pas "librairie" !

    Ma page DVP : http://neckara.developpez.com/

  7. #7
    Expert éminent sénior

    Avatar de Neckara
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2011
    Messages
    6 226
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 24
    Localisation : France, Loire (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant
    Secteur : Enseignement

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2011
    Messages : 6 226
    Points : 16 159
    Points
    16 159

    Par défaut

    Bonjour,

    Je vois que j'aurais dit des bêtises dans mon premier post, ou que des personnes semblent ne pas être en accord avec moi.

    Serait-il possible de me contre-dire ou de me contre-argumenter afin que les lecteurs puissent avoir une autre version et, si j'ai eu tord, ne pas croire ce que j'ai écrit ?
    Sinon, me contacter par MP pour me faire prendre conscience de mes erreurs afin que je puisse les corriger ici même, sur ce sujet ?


    J'aimerais donc débattre avec vous, les 6 lecteurs silencieux, c'est d'ailleurs l'endroit idéal pour.
    Je précise que vos -1, peut importe leur nombre, n'ont aucune valeur argumentative, ainsi, en absence d'argumentations contraire, je ne peux qu'avoir raison. Vous montrez juste que vous n'êtes pas d'accord avec moi sans même être capable de savoir pourquoi.

    Bref, si j'ai tord, ne me laissez pas avoir raison et corrigez-moi .
    On dit "chiffrer" pas "crypter" !

    On dit "bibliothèque" pas "librairie" !

    Ma page DVP : http://neckara.developpez.com/

  8. #8
    Expert éminent sénior
    Profil pro
    Inscrit en
    décembre 2007
    Messages
    4 661
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2007
    Messages : 4 661
    Points : 19 368
    Points
    19 368

    Par défaut

    Citation Envoyé par Neckara, méfiant et moinssoyé Voir le message
    Bonjour,

    Je vois que j'aurais dit des bêtises dans mon premier post, ou que des personnes semblent ne pas être en accord avec moi.

    Serait-il possible de me contre-dire ou de me contre-argumenter afin que les lecteurs puissent avoir une autre version et, si j'ai eu tord, ne pas croire ce que j'ai écrit ?
    Sinon, me contacter par MP pour me faire prendre conscience de mes erreurs afin que je puisse les corriger ici même, sur ce sujet ?


    J'aimerais donc débattre avec vous, les 6 lecteurs silencieux, c'est d'ailleurs l'endroit idéal pour.
    Je précise que vos -1, peut importe leur nombre, n'ont aucune valeur argumentative, ainsi, en absence d'argumentations contraire, je ne peux qu'avoir raison. Vous montrez juste que vous n'êtes pas d'accord avec moi sans même être capable de savoir pourquoi.

    Bref, si j'ai tord, ne me laissez pas avoir raison et corrigez-moi .
    J'en sais rien, j'ai plussoyé, moi. Et j'ai un lien en anglais qui va dans ton sens.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  9. #9
    Membre expert
    Avatar de pmithrandir
    Homme Profil pro
    Chef d'équipe développement
    Inscrit en
    mai 2004
    Messages
    1 854
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : Irlande

    Informations professionnelles :
    Activité : Chef d'équipe développement
    Secteur : Communication - Médias

    Informations forums :
    Inscription : mai 2004
    Messages : 1 854
    Points : 3 948
    Points
    3 948

    Par défaut

    Pour ma part, je pense qu'une certification technique ne devrait servir à rien si vous êtes capable de justifier d'expériences enrichissantes au long de votre carrière.
    J'y met juste une exception pour les certifications "requises" pour certains marchés.

    En revanche, l'image des développeurs étant ce qu'elle est auprès des dirigeants, et la France étant encore convaincu qu'un chef de projet est meilleur qu'un développeur(que dire d'un chef d'équipe) il peut être utile et très rémunérateur de montrer une double compétences, et de savoir communiquer mieux.

    Ca donne un gros plus par rapport aux autres personnes uniquement techniques important, de part sa rareté.

    Si tout le monde le fait, il n y a plus aucun gain.

  10. #10
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    août 2011
    Messages
    341
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Isère (Rhône Alpes)

    Informations forums :
    Inscription : août 2011
    Messages : 341
    Points : 1 013
    Points
    1 013

    Par défaut

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Si tout le monde le fait, il n y a plus aucun gain.
    En fait si tout le monde le fait ça prouve que ça ne sert à rien puisque tout le monde l'a... Un diplôme/une certification devrait sanctionner une plus-value par rapport au commun des mortels.

  11. #11
    Membre chevronné
    Avatar de eulbobo
    Homme Profil pro
    Développeur Java
    Inscrit en
    novembre 2003
    Messages
    766
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 38
    Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Java

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2003
    Messages : 766
    Points : 1 978
    Points
    1 978

    Par défaut

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Pour ma part, je pense qu'une certification technique ne devrait servir à rien si vous êtes capable de justifier d'expériences enrichissantes au long de votre carrière.
    ...
    En revanche, l'image des développeurs étant ce qu'elle est auprès des dirigeants, et la France étant encore convaincu qu'un chef de projet est meilleur qu'un développeur(que dire d'un chef d'équipe) il peut être utile et très rémunérateur de montrer une double compétences, et de savoir communiquer mieux.
    Non, la France n'aime pas les doubles compétences, la France aime les cases...
    J'ai des expériences sur plein de domaines et je m'en sors bien à peu près partout (développement, gestion de projet, amoa, expertise technique,...), et régulièrement j'entend que toute expérience EN DEHORS de ce qui est recherché est un point négatif pour ma candidature.

    Quand je veux faire de l'expertise technique, on me dit que j'ai trop un profil de développeur (et?)
    Quand je veux faire du développement, on me dit que j'ai trop d'expérience côté fonctionnel (et?)
    Quand je veux faire de l'AMOA, on me dit que j'ai fait trop de technique (et?)
    Quand je veux être chef de projet, on me dit que je suis trop technique/trop fonctionnel/pas assez expérimenté/jamais piloté une équipe de 12 personnes pendant 5 ans (comme si ça pouvait être quelque chose de positif, des tas de gens le font et pourtant ils sont mauvais)


    On m'a même déjà dit texto "En regardant vos expériences, on dirait que vous ne savez pas ce que vous voulez faire..." Et si j'ai envie de TOUT faire? Je suis un paria? Je ne peux pas tout savoir faire aussi bien que les autres? Je ne peux pas apprendre, progresser, évoluer, découvrir, changer?
    Ha zut alors, c'est pourtant un des fondements de l'informatique : évoluer.


    La France n'aime pas les moutons à 5 pattes et trop souvent il vaut mieux masquer certaines de ses compétences pour arriver à entrer quelque part, quitte à pouvoir les révéler ensuite (au grand plaisir du client d'ailleurs).
    Je ne suis pas mort, j'ai du travail !

  12. #12
    Membre éclairé
    Homme Profil pro
    Analyste-Programmeur / Intégrateur ERP
    Inscrit en
    mai 2013
    Messages
    2 041
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste-Programmeur / Intégrateur ERP
    Secteur : Bâtiment

    Informations forums :
    Inscription : mai 2013
    Messages : 2 041
    Points : 684
    Points
    684

    Par défaut

    Citation Envoyé par eulbobo Voir le message
    La France n'aime pas les moutons à 5 pattes et trop souvent il vaut mieux masquer certaines de ses compétences pour arriver à entrer quelque part, quitte à pouvoir les révéler ensuite (au grand plaisir du client d'ailleurs).
    Oui et non, elle aime les moutons à 5 pattes, si les 5 pattes sont les 5 mots-clés mis sur l'annonce du job, après oui, si ce sont des pattes différentes, elle n'aime pas car cela risque de signifier devoir te payer plus.

  13. #13
    Membre expérimenté
    Profil pro
    Inscrit en
    août 2005
    Messages
    1 187
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : août 2005
    Messages : 1 187
    Points : 1 395
    Points
    1 395

    Par défaut

    Marrant j'aurais dit justement que la France en informatique on cherchait justement des moutons à 5 pattes :-)
    t'as un profil en or et les mecs te cherchent des poux dans la tête!!!
    etre fonctionnel et technique va dans une banque. mais je pense que tu y es déjà.
    Les certifs ca peut etre interessant pour les indeps.

  14. #14
    Membre expérimenté
    Profil pro
    Inscrit en
    août 2005
    Messages
    1 187
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : août 2005
    Messages : 1 187
    Points : 1 395
    Points
    1 395

    Par défaut

    Oui et non, elle aime les moutons à 5 pattes, si les 5 pattes sont les 5 mots-clés mis sur l'annonce du job, après oui, si ce sont des pattes différentes, elle n'aime pas car cela risque de signifier devoir te payer plus.

    Voilà :-)

  15. #15
    Membre émérite
    Inscrit en
    janvier 2011
    Messages
    654
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Autre

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2011
    Messages : 654
    Points : 2 337
    Points
    2 337

    Par défaut

    Par définition, je fais davantage confiance aux certifications techniques car la probabilité que la personne ait vraiment appliqué un jour ce que dit sa certif, ne serait-ce que pendant sa période de révision, est bien plus élevée.

    D'ailleurs, même si les épreuves sont en majorité des QCM, nombre d'autorités de certification techniques fournissent des supports de cours avec des exercices à réaliser car la barrière à l'entrée est faible. C'est beaucoup plus faisable de monter un serveur X pour s'entrainer que d'appliquer la méthode de management Y ou de gouvernance de système d'information Z pour s'entrainer.

    De plus, dans le deuxième cas l'aspect humain est au moins aussi important que l'aspect mémorisation de la méthode elle-même. L'expérience me parait aussi jouer un plus grand rôle. Une certifié technique sans expérience pourra à la rigueur se débrouiller pour livrer du code ou du hardware qui marche alors qu'un certifié "organisationnel" sans expérience aura juste un schéma préconçu en tête qui sera dangereux si appliqué sans discernement et sans tenir compte du contexte.

  16. #16
    Membre expérimenté
    Profil pro
    Inscrit en
    septembre 2006
    Messages
    477
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Canada

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2006
    Messages : 477
    Points : 1 369
    Points
    1 369

    Par défaut

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Si tout le monde le fait, il n y a plus aucun gain.
    J'habite actuellement dans un environnement anglophone, j'ai justement remarqué qu'une grande proportion de professionnels (Indiens) en IT passent des certifications à la chaîne. Du coup, je me demande si je ne suis pas "obligé" de suivre le mouvement pour ne pas me démarquer négativement.

  17. #17
    Membre expert
    Avatar de pmithrandir
    Homme Profil pro
    Chef d'équipe développement
    Inscrit en
    mai 2004
    Messages
    1 854
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : Irlande

    Informations professionnelles :
    Activité : Chef d'équipe développement
    Secteur : Communication - Médias

    Informations forums :
    Inscription : mai 2004
    Messages : 1 854
    Points : 3 948
    Points
    3 948

    Par défaut

    Citation Envoyé par eulbobo Voir le message
    Non, la France n'aime pas les doubles compétences, la France aime les cases...
    J'ai des expériences sur plein de domaines et je m'en sors bien à peu près partout (développement, gestion de projet, amoa, expertise technique,...), et régulièrement j'entend que toute expérience EN DEHORS de ce qui est recherché est un point négatif pour ma candidature.

    Quand je veux faire de l'expertise technique, on me dit que j'ai trop un profil de développeur (et?)
    Quand je veux faire du développement, on me dit que j'ai trop d'expérience côté fonctionnel (et?)
    Quand je veux faire de l'AMOA, on me dit que j'ai fait trop de technique (et?)
    Quand je veux être chef de projet, on me dit que je suis trop technique/trop fonctionnel/pas assez expérimenté/jamais piloté une équipe de 12 personnes pendant 5 ans (comme si ça pouvait être quelque chose de positif, des tas de gens le font et pourtant ils sont mauvais)


    On m'a même déjà dit texto "En regardant vos expériences, on dirait que vous ne savez pas ce que vous voulez faire..." Et si j'ai envie de TOUT faire? Je suis un paria? Je ne peux pas tout savoir faire aussi bien que les autres? Je ne peux pas apprendre, progresser, évoluer, découvrir, changer?
    Ha zut alors, c'est pourtant un des fondements de l'informatique : évoluer.


    La France n'aime pas les moutons à 5 pattes et trop souvent il vaut mieux masquer certaines de ses compétences pour arriver à entrer quelque part, quitte à pouvoir les révéler ensuite (au grand plaisir du client d'ailleurs).
    Pfff....

    Dire : je touche a tout, ca vend pas.
    utiliser le mot à la mode pour le dire, ca mordra surement plus

    Vends toi en "developer full stack" et regarde les de haut. (sans oublier de demander 10ke de plus qu'un dev "normal" pour la peine.)

  18. #18
    Membre expérimenté
    Profil pro
    Inscrit en
    septembre 2006
    Messages
    477
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Canada

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2006
    Messages : 477
    Points : 1 369
    Points
    1 369

    Par défaut

    Citation Envoyé par eulbobo Voir le message
    Non, la France n'aime pas les doubles compétences, la France aime les cases...
    J'ai des expériences sur plein de domaines et je m'en sors bien à peu près partout (développement, gestion de projet, amoa, expertise technique,...), et régulièrement j'entend que toute expérience EN DEHORS de ce qui est recherché est un point négatif pour ma candidature.

    Quand je veux faire de l'expertise technique, on me dit que j'ai trop un profil de développeur (et?)
    Quand je veux faire du développement, on me dit que j'ai trop d'expérience côté fonctionnel (et?)
    Quand je veux faire de l'AMOA, on me dit que j'ai fait trop de technique (et?)
    Quand je veux être chef de projet, on me dit que je suis trop technique/trop fonctionnel/pas assez expérimenté/jamais piloté une équipe de 12 personnes pendant 5 ans (comme si ça pouvait être quelque chose de positif, des tas de gens le font et pourtant ils sont mauvais)


    On m'a même déjà dit texto "En regardant vos expériences, on dirait que vous ne savez pas ce que vous voulez faire..." Et si j'ai envie de TOUT faire? Je suis un paria? Je ne peux pas tout savoir faire aussi bien que les autres? Je ne peux pas apprendre, progresser, évoluer, découvrir, changer?
    Ha zut alors, c'est pourtant un des fondements de l'informatique : évoluer.


    La France n'aime pas les moutons à 5 pattes et trop souvent il vaut mieux masquer certaines de ses compétences pour arriver à entrer quelque part, quitte à pouvoir les révéler ensuite (au grand plaisir du client d'ailleurs).
    Je suis un peu dans ce cas également, des expériences assez diversifiées. Je ne suis pas en France et j'ai exactement le même problème : "votre CV manque de clarté". Les recruteurs préfèrent les profiles linéaires, c'est sans doute plus facile à appréhender et rassurant : "spécialiste ceci", "développeur cela", "architecte "machin-truc" avec le pile de certifs qui va avec.

    Les offres sont souvent liées à des outils ou des technologies et il faut clairement entrer dans la bonne case pour avoir une chance d'être considéré... ce qui donne du même coup du poids aux certifications.
    Je tenais le même discours au sujet de la France, mais le système que je rencontre en Asie me semble encore plus rigide.

  19. #19
    Membre chevronné
    Avatar de fiftytwo
    Homme Profil pro
    Consultant ITSM
    Inscrit en
    novembre 2009
    Messages
    561
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Pologne

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant ITSM

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2009
    Messages : 561
    Points : 1 975
    Points
    1 975

    Par défaut

    Citation Envoyé par LeSmurf Voir le message
    J'habite actuellement dans un environnement anglophone, j'ai justement remarqué qu'une grande proportion de professionnels (Indiens) en IT passent des certifications à la chaîne. Du coup, je me demande si je ne suis pas "obligé" de suivre le mouvement pour ne pas me démarquer négativement.
    Bof , en fait jen ai croise plein aussi sauf que sur le terrain , quand faut mettre la main au cambouis ben la ya plus personne. Passer des certifs pour attester dun niveau que lon possede et que lon peut prouver oui , sinon si cest pour faire joli faut assumer derriere

    Citation Envoyé par Luckyluke34 Voir le message
    Une certifié technique sans expérience pourra à la rigueur se débrouiller pour livrer du code ou du hardware qui marche alors qu'un certifié "organisationnel" sans expérience aura juste un schéma préconçu en tête qui sera dangereux si appliqué sans discernement et sans tenir compte du contexte.
    Oui certes mais il en existe plein des cas de personnes haut placees qui tentent dappliquer les frameworks a la mode , car il ont lu dans leur magazine preferee que cela augmenterait la productivite , pour au final , se retrouver a faire de la merde sans nom qui s eloigne des recommandations.

    Pareil pour ''certaines'' certifs techniques , ex microsoft

    Donc dans les deux cas , les certifs servent a quelque chose si lediteur fait du vrai boulot de qualite et pas juste une cashmoney

    Citation Envoyé par LeSmurf Voir le message
    Les recruteurs préfèrent les profiles linéaires, c'est sans doute plus facile à appréhender et rassurant : "spécialiste ceci", "développeur cela", "architecte "machin-truc" avec le pile de certifs qui va avec.
    Pour des recrutements quand je suis passe directement par des professionnels et non des RH , mon profil na jamais pose problemes et jai toujours ete recrute, les mecs sinteressent un peu a mon parcours et surtout a ce que je sais faire et je peux leur apporter et basta
    "bye bye !" : Antonio Ferrara , 12 mars 2003 - check also my flight's diary and my flight's reports

  20. #20
    Membre expérimenté
    Profil pro
    Inscrit en
    septembre 2006
    Messages
    477
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Canada

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2006
    Messages : 477
    Points : 1 369
    Points
    1 369

    Par défaut

    Citation Envoyé par fiftytwo Voir le message
    Bof , en fait jen ai croise plein aussi sauf que sur le terrain , quand faut mettre la main au cambouis ben la ya plus personne. Passer des certifs pour attester dun niveau que lon possede et que lon peut prouver oui , sinon si cest pour faire joli faut assumer derriere
    Là tu raisonnes un cran plus loin, quand on est déjà en poste et qu'il faut pratiquer. Moi je me questionne pour la phase de recrutement, sachant que les deux tiers des recruteurs IT sont Indiens et ont (une forte) tendance à recruter d'autres indiens pour compléter des équipes d'Indiens.

    Donc en gros, le recruteur moustachu qui a grandi a Kolkata, il va voir défiler 30 autres candidats dont 10 de sa province natale, tous "experts machin-truc" et "certified machin-truc level 8", et toi tu arrives derrière avec ton seul savoir faire... tu auras 95% de chances de te faire rejeter.

Discussions similaires

  1. Programmation : qu’est ce qui est recherché chez un candidat dans un entretien technique ?
    Par Michael Guilloux dans le forum Débats sur le développement - Le Best Of
    Réponses: 125
    Dernier message: 23/06/2015, 10h26
  2. Réponses: 174
    Dernier message: 26/11/2012, 13h56
  3. Qu’est-ce qui vous a le plus surpris lors de vos premiers pas en entreprise ?
    Par Hinault Romaric dans le forum Débats sur le développement - Le Best Of
    Réponses: 128
    Dernier message: 20/09/2012, 16h19

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo