Discussion :

[Ryu2000]

Pas si évident que cela qu'elle fasse pire au point de regretter les deux incapables. J'aurai plus de crainte côté Mélanchon mais ce n'est qu'un point de vu personnel.

Mélanchon c'est un socialiste déguisé.
Mais cela dit il commence à être eurosceptique alors ça le rendrait presque sympathique. (ou alors c'est juste une manipulation et je suis tombé dedans)
Je l'ai entendu dire 2, 3 choses pas mal sur des sujets dangereux.

[Invité]

Exemple con : Le FN est pour le rétablissement de la peine de mort. C'est dans leur programme, c'est absolument infaisable au niveau internationnal, même en sortant de l'UE, il faudrait encore se retirer de la commission européènne des droit de l'homme et voilà le symbole internationnal que ça ferait.

Aujourd'hui, cet élément s'il est dans un programme est déjà soit un mensonge, soit une preuve d'incompétence.

Je vois bien l'idée mais je comprends pas trop ... On va utiliser un max de si mais SI le FN passe les présidentiels et balance un référendum sur la peine de mort en ressortant tes propos sur ce qu'il faudra faire. Si ce référendum choppe 51%...

En quoi c'est un mensonge ou une incompétence ? Si pour la peine de mort, il faut sortir de l'UE (d'ailleurs, c'est dans leur programme) et pisser sur un ou 2 traités internationaux... Je vois pas bien ce qui leur empêche de le faire...

Après derrière, je ne défends pas cette idée et je vois exactement où tu veux en venir pour des questions économiques (commerce extérieure, etc...) qui font que clairement, on se tire pas qu'une balle dans le pied (derrière, on ira chercher des marchés en Corée du Nord )

Je dis tout ça car justement je n'aime pas le truc impossible, etc... Sinon dans ce cas, on dit la même chose de Hollande, il était contre le monde la finances, une fois arrivé au pouvoir, il a bien compris que c'était ce monde qui lui disait quoi faire et non l'inverse.... et HOP ! Fini la démocratie, ça ne sert plus à rien vu qu'ils ne sont pas les maîtres ... (faut pas s'étonner que des gens votent FN derrière justement...).

Plus nul que le PS et l'UMP ça demande un gros travail d'imagination, personnellement j'en suis incapable.
Ce qui est grave c'est que les gens votent toujours PS/UMP.
Ils savent qu'ils sont tous nul à chier, mais ils continuent de voter pour les mêmes...

Bah pour moi, c'est logique, les gens savent que tous les politiques sont nuls à chier... Du coup, tu continues de voter PS/UMP car tu te dis, je vais quand même pas élire un débile qui a des idées d'extrémistes...

[Ryu2000]

Bah pour moi, c'est logique, les gens savent que tous les politiques sont nuls à chier... Du coup, tu continues de voter PS/UMP car tu te dis, je vais quand même pas élire un débile qui a des idées d'extrémistes...

Il n'y a pas d'un côté l'UMPS et de l'autre le FN.
Il n'existe pas que ces 2 possibilités.

Les gens peuvent voter pour autre chose.
Ou alors ne pas voter, c'est bien aussi.

Imaginez un second tour de présidentielle avec 65% d’abstention ce serait cool.

Il faut changer le système, il faudrait créer quelque chose qui permette au peuple de s'exprimer et d'avoir du pouvoir.
Parce qu'il n'y a rien de démocratique dans notre système.

Si les gens votent UMPS parce qu'ils ont peur du FN, ce sont vraiment des cons.
Bon après des décennies de propagande ça les a bien abrutis aussi...

Faut oublier PS, UMP, FN, c'est mort, passez à autre chose.

[Invité]

Il n'y a pas d'un côté l'UMPS et de l'autre le FN.
Il n'existe pas que ces 2 possibilités.

J'ai hésité à préciser et j'ai parlé "d'extrémiste", mais pour moi, Mélenchon est extrémiste de son côté. Tout comme le partie écologique... il n'y a pas que le FN...

Si les gens votent UMPS parce qu'ils ont peur du FN, ce sont vraiment des cons.
Bon après des décennies de propagande ça les a bien abrutis aussi...

Je ne suis pas d'accord avec toi, c'est trop simpliste de dire ça.... Le vote blanc n'est pas reconnu, il leur reste quoi à ces "abrutis" ? L'abstention ? Faut quand même mieux voter UMPS que FN en sachant que tu l'auras dans le c** ....

Après je te rejoins, il faut trouver un nouveau système !

Perso, j'attends toujours un partie centriste qui prend les bonnes idées de chaque côté ! (je rêve je sais)

[Zirak]

Imaginez un second tour de présidentielle avec 65% d’abstention ce serait cool.

Il faut changer le système, il faudrait créer quelque chose qui permette au peuple de s'exprimer et d'avoir du pouvoir.
Parce qu'il n'y a rien de démocratique dans notre système.

Sauf que si tu changes pas le système avant, pour que le vote blanc ou l'abstention soit pris en compte par exemple, bah tes 65% d'abstention n'y changeront rien, le président sera élu par rapport aux votes des 35% s'étant déplacé (idem si tu avais 65% de votes blancs dans notre situation actuelle d'ailleurs).

[Ryu2000]

J'ai hésité à préciser et j'ai parlé "d'extrémiste", mais pour moi, Mélenchon est extrémiste de son côté. Tout comme le partie écologique...

(...) Faut quand même mieux voter UMPS

Je n'ai aucune preuve qui permette de me dire que les partis dis "extrémistes" soient pire que l'UMPS.
C'est le système qui dit que Mélenchon est d’extrême gauche et que le FN est d’extrême droite.
Le FN ne se considère pas comme étant d’extrême droite.

Le FN n'a jamais accédé au pouvoir, on ne sait pas quel impact ce parti aurait sur la France.
Par contre l’expérience nous montre que l'UMP et le PS sont catastrophique.

Après vous avez raison le vote blanc et l’abstention ne servent à rien en France.
Mais si ces scores sont élevé ça envoi un signal clair "vous n'êtes pas légitime".

De mon point de vue il nous faudrait un Chavez ou un Poutine Français.
Chavez c'était un mélange de Socialisme, Nationalisme, Catholicisme, moi ça me parle.
Je sais pas si vous avez déjà écoutez ces discours mais c'est top.
Bon après c'est mon point de vue...
Je suis d’extrême gauche en quelque sorte.

[Invité]

Comme je disais, c'est juste mon avis pour ces partis, et justement peut être à tort, je me dis vu ce que l'UMPS font au pouvoir... ça me donne pas envie de voir les autres !
Y'a qu'à voir localement ce que ça peut donner, je n'ose l'imaginer à la tête d'un pays.

Après, Zirak a raison, si tu ne changes pas les règles avant, et bah la démocratie a parlé, M. ou Mme X sera élu, c'est tout ! On s'en fout des blancs/abstentions...

[Ryu2000]

je me dis vu ce que l'UMPS font au pouvoir... ça me donne pas envie de voir les autres !

Ça me rappel une citation de Zoidberg dans Futurama qui veut voter pour Nixon parce qu'il préfère voter pour les fous furieux qu'il connait

Je comprendrai jamais votre logique <<L'UMPS est nul à chier, alors je ne voterai pour aucun autre partie>>.
C'est ça la Démocratie ?
Dis comme ça ça semble être le pire système au monde.
On te fait croire qu'il existe un choix, alors que c'est toujours la même équipe qui dirige.

Après, Zirak a raison, si tu ne changes pas les règles avant, et bah la démocratie a parlé, M. ou Mme X sera élu, c'est tout ! On s'en fout des blancs/abstentions...

Pour changer le système il faut une révolution.
Pour qu'il y ait une révolution il faut que l'armée se range du côté du peuple face au gouvernement.
Le problème c'est que le gouvernement met en place des hauts gradé corrompu, qui ne sont pas de bon militaire mais qui sont de bon soumis.

Cela dit Hollande a peur des militaires, il demande à ce qu'ils enlèvent leur percuteur quand il leur rend visite.

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C'est démoralisant aujourd'hui, tout le monde a compris que la situation ne peut aller qu'empirer, tous les partis politiques qui peuvent accéder au pouvoir sont pourri, nous somme en décroissance (pas officiellement mais attendez quelques années), il n'y aucune bonne nouvelle et rien de positif en vue, mais les gens sont calme.

[Invité]

Ça me rappel une citation de Zoidberg dans Futurama qui veut voter pour Nixon parce qu'il préfère voter pour les fous furieux qu'il connait

Pour commencer, je voudrais dire que j'adore ce genre de référence culturelle !

Je comprendrai jamais votre logique <<L'UMPS est nul à chier, alors je ne voterai pour aucun autre partie>>.
C'est ça la Démocratie ?
Dis comme ça ça semble être le pire système au monde.
On te fait croire qu'il existe un choix, alors que c'est toujours la même équipe qui dirige.

Non mais je parle juste pour moi, je n'ai pas dis que je croyais à la démocratie actuelle

[Zirak]

Pour changer le système il faut une révolution.
Pour qu'il y ait une révolution il faut que l'armée se range du côté du peuple face au gouvernement.

Pas forcément, il suffit qu'un parti propose de changer ces choses et qu'il soit élu, il me semble que c'est justement une proposition de l'UPR (bon eux le problème c'est qu'il y a tout le reste du programme qui pêche à côté... ).

Après c'est clair que ce n'est ni le PS ni LR qui proposeront ça, mais rien n'empêche les autres de le faire.

Le problème c'est que le gouvernement met en place des hauts gradé corrompu, qui ne sont pas de bon militaire mais qui sont de bon soumis.

Et hop, encore un pti coup de conspiration.

Cela dit Hollande a peur des militaires, il demande à ce qu'ils enlèvent leur percuteur quand il leur rend visite.

C'est surtout une question de sécurité...

C'est un chef d'état, pas le pécore du coin. Un chef d'état, ce n'est pas sensé se promener au milieu de personnes avec des armes chargées en dehors de ses gardes du corps. Je serais à sa place je demanderais exactement la même chose...

C'est démoralisant aujourd'hui, tout le monde a compris que la situation ne peut aller qu'empirer, tous les partis politiques qui peuvent accéder au pouvoir sont pourri, nous somme en décroissance (pas officiellement mais attendez quelques années), il n'y aucune bonne nouvelle et rien de positif en vue, mais les gens sont calme.

Et en quoi est-ce un mal ?

Faudra ptet comprendre un jour, que les ressources ne sont pas illimitées, et qu'on ne peut pas produire de plus en plus indéfiniment. Si on veut survivre (quand je dis "on", c'est l'espèce humaine hein), il faut justement cette décroissance et arrêtez de toujours dézinguer plus notre planète.

Révolutionner ou changer le système, ça ne se limite pas à prendre en compte le vote blanc, c'est peut-être aussi se poser la question de savoir si le système capitalo-libéral est vraiment si bien que cela, et si il ne faut pas remettre aussi en question le système économique.

Car au final, tu peux élire n'importe quel parti, sortir de l'UE, prendre en compte le vote blanc ou faire ce que tu veux, si le gros des problèmes vient de notre système économique, cela n'y changera strictement rien.

[Jon Shannow]

Pas forcément, il suffit qu'un parti propose de changer ces choses et qu'il soit élu, il me semble que c'est justement une proposition de l'UPR (bon eux le problème c'est qu'il y a tout le reste du programme qui pêche à côté... ).

Après c'est clair que ce n'est ni le PS ni LR qui proposeront ça, mais rien n'empêche les autres de le faire.

Ils vont pas tuer leur poule aux œufs d'or...

Révolutionner ou changer le système, ça ne se limite pas à prendre en compte le vote plan

C'est quoi le "vote plan" !

Sinon, je suis d'accord avec toi, je pense que le monde a besoin de changer de logiciel économique. Alors, c'est bien de s'interroger au niveau de la France, mais, c'est comme pour le réchauffement climatique, c'est pas en mettant une taxe sur les français que ça va changer grand-chose !
Tout ce qui se fera au niveau d'un pays n'aura que peu d'impact dans une économie mondialisée.

[Zirak]

C'est quoi le "vote plan" !

Merci, c'est corrigé !

Sinon, je suis d'accord avec toi, je pense que le monde a besoin de changer de logiciel économique. Alors, c'est bien de s'interroger au niveau de la France, mais, c'est comme pour le réchauffement climatique, c'est pas en mettant une taxe sur les français que ça va changer grand-chose !
Tout ce qui se fera au niveau d'un pays n'aura que peu d'impact dans une économie mondialisée.

C'est bien pour cela qu'il ne faut pas sortir de l'UE, et le faire à un niveau européen pour commencer.

[Jon Shannow]

C'est bien pour cela qu'il ne faut pas sortir de l'UE, et le faire à un niveau européen pour commencer.

Tout à fait. Et même, je dirais plus, c'est pour cela qu'il faut rapidement sortir de la France, pour entrer dans l'Europe Fédérale !

[Ryu2000]

Si on veut survivre (quand je dis "on", c'est l'espèce humaine hein), il faut justement cette décroissance et arrêtez de toujours dézinguer plus notre planète.

On est d'accord mais pour cela, il faut arrêter le capitalisme.
Maintenant qu'on sait que ce système ne fonctionnera jamais, il faut trouver autre chose.
Mais connaissant un peu l’espèce humaine, à mon avis on va continuer dans la mauvaise direction jusqu'à ce qu'on ait détruit toute vie sur terre (comme dans la chanson Les Cowboys Fringants - 8 Secondes).

Le capitalisme c'est n'importe quoi, depuis les années 50 il y a l'obsolescence programmé, les ingénieurs ont pour mission de concevoir des objets qui vont casser au bout de quelques années seulement.
Il y a des compteurs dans les imprimantes, dans les cafetières à dosette, etc.
Il faut toujours consommer plus.
Le jour du dépassement est de plus en plus tôt dans l'année.
La population humaine augmente exponentiellement (ça c'est un signe de la fin).
Les gens achètent des iPhones et des casques Beat qui coûtent 1% du prix de vente à produire (en comptant la conception, mais pas la pub)... (là c'est une figure de style qui consiste à exagérer, 1% c'est une connerie)

Les gouvernements refusent d'avouer que les pays occidentaux sont en décroissance.
Ils modifient le calcul du PIB, qui prend en compte la drogue et la prostitution.
Bon cela dit le taux du livret A commence à être négatif dans certains pays.

Si un partie politique propose la décroissance choisi en France, ça pourrait être sympa.
Mais ce serait probablement violent.

Sinon on peut juste attendre que l'humanité crame tout, la Terre ne peut plus nous supporter.
=========
Et pour l'histoire des militaires, les autres présidents ne demandaient pas ça, seul Mitterand et Hollande ont demandé aux militaires de ne pas être armé.

[behe]

Et pour l'histoire des militaires, les autres présidents ne demandaient pas ça, seul Mitterand et Hollande ont demandé aux militaires de ne pas être armé.

Bon c'est le seul "média" qui en parle

Le Groupement de sécurité du président de la République (GSPR) a, selon une source bien informée, formulé la "demande habituelle de ne pas avoir de munitions dans les chargeurs"... ce qui est le simple bon sens. Selon cette même source, l'idée de faire "sans les culasses et les percuteurs" serait une "initiative des armées". Il semble qu'il s'agisse d'une initiative locale, au niveau du régiment, dont le chef de corps connait pourtant bien les procédures de l'Elysée, où il a été aide de camp. "C'est ceinture et bretelles" ironise un proche du dossier !
[...]
Le ministre de la défense Jean-Yves Le Drian a confirmé nos informations. Il a expliqué avoir été averti de cette mesure "trois heures après la cérémonie" et y voit "un excès de zèle".

[RyzenOC]

Il y a des compteurs dans les imprimantes, dans les cafetières à dosette, etc.

C'est aujourd'hui illégal et heureusement. L'obsolescence programmée y'en a pas besoins, les gens rachète du neuf naturellement. Les smartphones durent 7ans, mais personne ne le garde 7ans. (sauf moi )
On pourrait peut être parlé obsolescence logiciel, ça expliquerait pourquoi plus personne ne renouvelle de pc fixe, car un core duo fait aussi bien du word 2016 avec windows 10 qu'un I7 de 2016 (merci Intel de ne rien foutre), sur smartphones les constructeurs arrêtent les maj ce qui n'est pas le cas sur pc ou MS supporte tous ce qui existe depuis 2007.
Sur smartphone, ça devrait bientôt disparaître, quand t'as des octo-core avec 6Go de ram, c'est bon niveau puissance ça devrait faire tourner les futures versions d'Android un bon moment. Mais faudrait que se soit google (ou autre) qui déploie les maj et plus les constructeurs comme on le fait sur linux et windows.

Il faut toujours consommer plus.

Il existe de nouveaux modes de consommation basés sur le "business durable". Les entreprises ont parfois même l'obligation d'intégrer certains processus (de recyclage ou de dépollution par exemple) dans la chaîne de prod.

La population humaine augmente exponentiellement (ça c'est un signe de la fin).

Non, les pays pauvres et en voie de développement sont encore en transition démographique, les pays riches comme la France la pop stagne voir baisse (en Allemagne par exemple c'est grâce aux Turcs que la pop se stabilise)

[Ryu2000]

Non, les pays pauvres et en voie de développement sont encore en transition démographique, les pays riches comme la France la pop stagne voir baisse (en Allemagne par exemple c'est grâce aux Turcs que la pop se stabilise)

Moi je parle de 1700 à 2000, la population augmente beaucoup trop vite :


Bon après si le nombre d'humain commence à décliner c'est une excellente nouvelle.
Parce que 7 milliards c'est beaucoup trop.

L’espérance de vie diminue, ce qui est également une bonne nouvelle.
D'ailleurs je trouve ça étrange que ça ait été annoncé officiellement par tout le monde.
Par contre c'est complètement logique qu'on meurt plus tôt.
Ceux qui sont né en 1940, 1950, 1960 ont mangé de la bonne nourriture local, pas trop de :
- engrais chimique
- fongicide
- pesticide
- OGM
- insecticide
- additif
- conservateur chimique
- colorant
- etc.

Avant il y avait de la vie dans la terre.
Aujourd'hui c'est mort.
Tout ce qu'on mange est toxique (même le bio n'est pas toujours top).
Je pense que parmi ceux qui sont né en 2000 il va y avoir un gros pourcentage de cancer.
Les gars ont mangé au MacDo et bu du soda light depuis leur enfance, ça ne va pas bien finir pour eux...

Je dis ça complètement au pif mais j'imagine que plus le temps passe plus il y a d'enfant hyperactif ou autiste.
Bon après une news vient de sortir comme quoi les médecins prescrivaient un antiépileptique aux femmes enceintes qui a eu de mauvaises conséquences sur les nouveaux nés.

[Zirak]

Je pense que parmi ceux qui sont né en 2000 il va y avoir un gros pourcentage de cancer.

On dirait un mec qui parle de jeu en ligne.


Les 2000 sont un cancer...

[loufab]

... Tout ce qu'on mange est toxique (même le bio n'est pas toujours top)...

"AMAP" mais il faut réapprendre à manger local, de saison et changer ses habitudes d'achats. Les gens préfèrent manger "tout-pourri-chimique" que d'avoir de légères contraintes de ces ordres là.

Label Bio : depuis que les technocrates Européens et Français ont "assoupli" les règles (à grands coups de dessous de table =>) les industriels de l'agro se sont engouffrés dans ce marché très juteux pour gogo-bobo. Si bien que Label Bio ne veut plus rien dire : pour exemple l'utilisation d'antibiotique est autorisé, les poules pondeuses doivent avoir 2m² mini en extérieur -par élevage - même si la porte reste fermée en permanence, l'agri hors-sol est autorisée... bref une mascarade.

Heureusement il existe d'autres encore sérieux. Mais tous ces labels (à fric) ne valent pas une collaboration étroite avec le producteur.

[Pierre GIRARD]

La volaille (et les œufs), je l'achète à un producteur qui vient sur le marché du coin. Rien que de l'élevage en plein air.

Les légumes et certains fruits, je les achète sur le même marcher à un petit producteur local. Rien que des produits de saison.

Aucun des deux n'a le label Bio et quasiment 100% de ce que je mange est acheté sur le marcher et c'est moi qui cuisine ... sans huile de soja, sans sucre ajouté, sans conservateur ni colorant, etc... Maintenant, ceux qui préfèrent faire leur achat dans la grande distribution, c'est leur problème.

Maintenant, même si tout ça est très intéressant, je ne vois pas bien le rapport avec HADOPI