Discussion :

[Saverok]

Le fond de ma pensée est que si on évalue de manière objectif tout un quinquénat, puis de manière objectif tout le quinquénat suivant, on pourra de manière objective comparer clairement la "prestation" de deux présidents et ne plus avoir de querelles de clochers

Etre un "bon" élu (pas besoin de se limiter à la fonction du président), c'est seulement tenir ses promesses ?
Entre l'accession et l'exercice du pouvoir, il y a tjrs un gap.
D'autant plus si l'on a jamais été aux affaires avant (car on a tjrs tendance à voir les choses très/trop simplement).

je pense plutôt qu'il faut avoir des indicateurs externes tel que la croissance par rapport à celle de l'Europe et du monde, l'évolution du nombre de chômeur, nb de décès sur les routes, etc.
Parce que, des candidats qui proposes des trucs totalement farfelus, il y a en pléthore...
On a bien vu ce qui s'est passé au Venezuela avec Chavez et peut on dire qu'il a été un bon président en tenant ses promesses ?

[AoCannaille]

Etre un "bon" élu (pas besoin de se limiter à la fonction du président), c'est seulement tenir ses promesses ?
Entre l'accession et l'exercice du pouvoir, il y a tjrs un gap.
D'autant plus si l'on a jamais été aux affaires avant (car on a tjrs tendance à voir les choses très/trop simplement).

je trouve que c'est une excuse pourrie trop souvent sortie par les politique pour supprimer la moitiée de leur programme.

Exemple con : Le FN est pour le rétablissement de la peine de mort. C'est dans leur programme, c'est absolument infaisable au niveau internationnal, même en sortant de l'UE, il faudrait encore se retirer de la commission européènne des droit de l'homme et voilà le symbole internationnal que ça ferait.

Aujourd'hui, cet élément s'il est dans un programme est déjà soit un mensonge, soit une preuve d'incompétence.

Et si finalement tu arrive au bout de 5 ans avec 35% de ton programme de fait, c'est que les 65% qui manquent sont dus à un mélange d'incompétence ou de malhonnêteté... Le "Pas de bol" ne suffit pas!

je pense plutôt qu'il faut avoir des indicateurs externes tel que la croissance par rapport à celle de l'Europe et du monde, l'évolution du nombre de chômeur, nb de décès sur les routes, etc.
Parce que, des candidats qui proposes des trucs totalement farfelus, il y a en pléthore...

ça tombe bien, les éléments externes sont sur luipresident.fr aussi. En particulier le chomage!

Mais je trouve que les éléments externes peuvent être beaucoup trop externe et n'avoir au lien avec la politique du gouvernement.
Typiquement le chômage pendant plusieurs mois c'est le président d'avant qui en est responsable... Ou la balance économique qui peut être énormément impacté par une chute du prix du pétrole qui n'a rien à voir avec le gouvernement, etc.

On a bien vu ce qui s'est passé au Venezuela avec Chavez et peut on dire qu'il a été un bon président en tenant ses promesses ?

Je ne connait pas précisément son cas, mais de sa description wikipedia, si le socialisme (le vrai) qu'il a appliqué était annoncé alors ce qui lui est rapidement reproché sur wikipedia semble dérisoire...

il lui est notamment reproché de ne pas poser les bases d'un développement durable au Venezuela, de gouverner de façon autoritaire et d'entretenir des liens avec plusieurs dictatures.

[Saverok]

je trouve que c'est une excuse pourrie trop souvent sortie par les politique pour supprimer la moitiée de leur programme.

Exemple con : Le FN est pour le rétablissement de la peine de mort. C'est dans leur programme, c'est absolument infaisable au niveau internationnal, même en sortant de l'UE, il faudrait encore se retirer de la commission européènne des droit de l'homme et voilà le symbole internationnal que ça ferait.

Aujourd'hui, cet élément s'il est dans un programme est déjà soit un mensonge, soit une preuve d'incompétence.

Et si finalement tu arrive au bout de 5 ans avec 35% de ton programme de fait, c'est que les 65% qui manquent sont dus à un mélange d'incompétence ou de malhonnêteté... Le "Pas de bol" ne suffit pas!

Je suis d'accord avec toi mais dans ce cas, c'est le programme qu'il faut juger.
Pas la réalisation de la mandature vis à vis dudit programme.
Le journalisme s'applique à décortiquer les programmes et à mettre les candidats face à leurs contradictions.
Certains le font plus ou moins bien mais beaucoup trop peu.

ça tombe bien, les éléments externes sont sur luipresident.fr aussi. En particulier le chomage!

Mais je trouve que les éléments externes peuvent être beaucoup trop externe et n'avoir au lien avec la politique du gouvernement.
Typiquement le chômage pendant plusieurs mois c'est le président d'avant qui en est responsable... Ou la balance économique qui peut être énormément impacté par une chute du prix du pétrole qui n'a rien à voir avec le gouvernement, etc.

Là aussi je suis d'accord mais c'est tjrs mieux que rien et surtout, c'est la seule chose qui pourra être à peu près fiable dans le temps pour comparer la présidence de plusieurs élus différents.
De plus, l'argument peu tenir sur 1 ou 2 indicateurs mais lorsqu'ils se multiplient, ça devient compliquer.
L'idée est d'en avoir le plus possible et l'avantage, c'est que l'on peut même les ajouter à posteriori et ainsi compléter la grille d'évaluation des précédentes présidences.

L'argument "pas de bol" ne tien pas car on évolue aussi par rapport aux voisins européens.
Certes, le chômage à augmenter dans la zone euro mais la France fait elle parti des moins pire ?
Certes, la reprise est pour l'ensemble de la zone euro mais la France a t'elle su en tirer le meilleurs parti ?
etc.

Après tout, diriger c'est aussi s'adapter aux événements.
Vouloir à tout prix appliquer un programme contre vents et marrés alors que le reste du monde bouge, c'est assez stupide.

[Pierre GIRARD]

Dans tous les cas, la question de HADOPI n'était, pour autant que je sache, dans aucun programme présidentiel.

Et même si les arguments pour, et surtout contre HADOPI sont différents entre les uns et les autres sur ce Forum, la majorité pour la suppression pure et simple de HADOPI est écrasante.

[Paul_Le_Heros]

Tiens ! Il question de Hadopi à la court des comptes? (nb: j'ai pas lu)

… Pendant ce temps là, à la SACEM, on ripaille gauloisement...

Ce n’est pas tout à fait hors sujet : il n’est pas dans les habitudes de cette court d’intervenir, mais figurez-vous qu’elle l’a fait pour la Sacem. Hip hip hip.

Chouette, t’as pu t’acheter la collection complète de Papa Schultz pour pas cher, 30 ans après sa diffusion… Trop bien…

C’est un enfant de la PUB qui veut tout et tout de suite

Pour mémoire, la suppression de Hadopi était un des engagement de Hollande. Le numéro 45 pour être plus précis…« Je remplacerai la loi Hadopi par une grande loi…

S’il était à classer par un concours des menteurs, il reste (encore) en queue de peloton, comparé à Sorkozy_!

...comme c’est un sujet dont 95% des gens se foutent...

Rien à voir, mais ça me rappelle l’opinion des français au sujet de la (sur)taxation des "non résidents"

[Ryu2000]

Si un référendum avait lieu du genre "faut-il supprimer Hadopi immédiatement ?", il n'y aurait pas une énorme participation, mais 98% des suffrages seraient pour la destruction d'Hadopi.

Hadopi est inefficace contre le piratage.
Elle protège les grosses maisons de disques et les grosses société de production cinématographique.
Peu de fichiers sont surveillé sur les réseaux.

Ça fait peur à certaine personne, mais une fois qu'ils se sont fait prendre 3 fois c'est fini.

Ce sont des millions d'€ mal utilisé.
Ça ne sert strictement à rien car n'importe qui peut aller sur un site de streaming ou de download et regarder les derniers films et séries sans être inquiété.
Par contre ils envoient un email au type qui a téléchargé sur un réseau P2P le dernier film d'Universal Studio...

[halaster08]

Si un référendum avait lieu du genre "faut-il supprimer Hadopi immédiatement ?", il n'y aurait pas une énorme participation, mais 98% des suffrages seraient pour la destruction d'Hadopi.

Je ne suis pas si sur que toi pour le taux de participations, Hadopi c'est vraiment un symbole de l'inutilité qui coute un fric monstre (argent qui serait bien plus utile ailleurs), donc je pense que des gens voteraient pour bien montrer aux politiques ce qu'ils ne veulent pas qu'on fasse avec leur argent. Moi ça me motiverais plus de voter pour ça que pour les prochaines présidentielles.

[loufab]

aoCannaille:

Si la politique était binaire comme l'informatique ça se saurait... et on aurait pas besoin d'une foule d'inutile pour gérer un pays. Mais revenons à cet exemple que tu cites :

Citation Envoyé par 2e engagement du Programme de hollande 2012

Je ferai des PME une priorité.Je mobilise-rai l’épargne des Français,
- en créant un livretd’épargne industrie dont le produit sera entiè-rement dédié au financement des PME et desentreprises innovantes.
- Pour cela, je doubleraile plafond du livret développement durable, enle portant de 6 000 à 12 000 euros.
- Les PME,les TPE, les artisans et les commerçants auront,dans chaque région, un interlocuteur unique.
- Lecrédit d’impôt recherche leur sera rendu plussimple et plus accessible.
- Je veillerai à ce que lacommande publique leur soit bien ouverte, entoute indépendance et transparence

Admettons :
Sur l'ensemble de ces mesures, il n'en réalise pas 2 (celle en gras) sur les 5. D'un point de vue strictement comptable (ou informatique) il est allez au delà de 50% (Super !!! le bon président normal). Manque de bol les 2 qu'il ne réalise pas sont de loin les plus importantes pour que son objectif soit réussi. La 2 permet à la 1 de fonctionner, et la 5 permet d'avoir un réel impact sur l'avenir des PME (et je sais de quoi je parle).

Tu vois où je veux en venir. Les chiffres sont bons mais les résultats médiocre voire nullissime.

[AoCannaille]

Si la politique était binaire comme l'informatique ça se saurait... et on aurait pas besoin d'une foule d'inutile pour gérer un pays. Mais revenons à cet exemple que tu cites :



Admettons :
Sur l'ensemble de ces mesures, il n'en réalise pas 2 (celle en gras) sur les 5. D'un point de vue strictement comptable (ou informatique) il est allez au delà de 50% (Super !!! le bon président normal). Manque de bol les 2 qu'il ne réalise pas sont de loin les plus importantes pour que son objectif soit réussi. La 2 permet à la 1 de fonctionner, et la 5 permet d'avoir un réel impact sur l'avenir des PME (et je sais de quoi je parle).

Tu vois où je veux en venir. Les chiffres sont bons mais les résultats médiocre voire nullissime.

Ce que tu dis est complètement vrai, mais quelque soit l'indicateur. l'important étant d'avoir une granularité suffisante et un ensemble assez grand pour lisser ce genre biais.

Dans notre cas, il faut espérer un autre engagement en 5 étapes dont 2 importantes et dont il a réalisé les 2 importantes.

Tout en gardant à l'esprit le recul necessaire pour analyser les chiffre en s'inspirant de notre bon vieux Winston

Je ne crois jamais une statistique à moins de l'avoir moi-même falsifiée.

[Ryu2000]

Dans notre système politique rien oblige un président à tenir ses promesses de campagne.
Je ne connais pas les statistiques précise mais j'imagine bien que le programme de l'UMP et ce qu'a fait Sarkozy pendant 5 ans est très différent.

Hollande s'est autant foutu de notre gueule, pendant sa campagne il disait "mon ennemi est la finance" et il a mit Macron en ministre de l'économie.
Bon par contre quand on regarde le site "Lui President" on a l'impression que le bilan n'est pas si négatif.

[AoCannaille]

Dans notre système politique rien oblige un président à tenir ses promesses de campagne.

Nope, effectivement, rien de constitutionnel. Par contre la morale, l'intégrité, la valeur de la parole donnée et l’honnêteté sont quand même en théorie des qualités qu'on attend de tout un chacun et d'autant plus d'un président...

[Ryu2000]

Par contre la morale, l'intégrité, la valeur de la parole donnée et l’honnêteté sont quand même en théorie des qualités qu'on attend de tout un chacun et d'autant plus d'un président...

Excellent !!!
Merci ça fait du bien de rire parfois.

Un homme politique morale, intègre, honnête ça n'existe plus depuis bien longtemps.
En tout cas les Socialistes et les Républicains n'en produisent pas.

Quand Chirac était au pouvoir tout le monde le critiquait.
Après on a eu Sarkozy et Hollande.
Aujourd'hui tout le monde regrette Chirac.

Le niveau a tellement baissé en si peu de temps...

Même physiquement, Chirac a plus de classe que le nain hyperactif et le gros niait.
Ce qu'on considérait nul avant et considéré super aujourd'hui tellement le niveau est devenu bas.

[PBernard18]

Aujourd'hui tout le monde regrette Chirac.
Ce qu'on considérait nul avant et considéré super aujourd'hui tellement le niveau est devenu bas.

Oulah tu me fais peur ...
Est-ce à dire que si on tombe sur encore plus nul on finira par regretter le gros niait et le nain hyperactif ?

[r0d]

Oulah tu me fais peur ...
Est-ce à dire que si on tombe sur encore plus nul on finira par regretter le gros niait et le nain hyperactif ?

Ça ne me parait pas impossible. Imagines par exemple que La Pen soit élue...

[AoCannaille]

Excellent !!!
Merci ça fait du bien de rire parfois.

Un homme politique morale, intègre, honnête ça n'existe plus depuis bien longtemps.

On est complètement d'accord. D'où mon intérêt pour le genre d'initiative comme luipresident.fr qui permettent d'évaluer et d'historiser au final, le taux de moralité, d'intégrité et d’honnêteté d'un président.

[AoCannaille]

Ça ne me parait pas impossible. Imagines par exemple que La Pen soit élue...

Personnellement je deteste son programme, et une partie des choses qu'elle souhaites faire sont impossible à réaliser. Par contre je pense qu'elle réalisera beaucoup plus son programme que nos 2 précédents présidents. Et de manière totalement démocratique.

[Zirak]

Personnellement je deteste son programme, et une partie des choses qu'elle souhaites faire sont impossible à réaliser. Par contre je pense qu'elle réalisera beaucoup plus son programme que nos 2 précédents présidents. Et de manière totalement démocratique.

Oui enfin, si on sait par avance qu'elle promet des trucs impossibles à réaliser, c'est qu'elle est aussi menteuse que les autres, au final, ça revient au même, qu'elle réalise 60% d'un programme de merde, au lieu de 50% d'un programme moyen du président sortant, je ne vois pas trop ce qu'on y gagne ?

[Jon Shannow]

Ce qu'on considérait nul avant et considéré super aujourd'hui tellement le niveau est devenu bas.

Et c'est aussi vrai pour ce qui est du niveau d'écriture...

[Ryu2000]

Est-ce à dire que si on tombe sur encore plus nul on finira par regretter le gros niait et le nain hyperactif ?

Plus nul que le PS et l'UMP ça demande un gros travail d'imagination, personnellement j'en suis incapable.
Ce qui est grave c'est que les gens votent toujours PS/UMP.
Ils savent qu'ils sont tous nul à chier, mais ils continuent de voter pour les mêmes...

[PBernard18]

Ça ne me parait pas impossible. Imagines par exemple que La Pen soit élue...

Pas si évident que cela qu'elle fasse pire au point de regretter les deux incapables. J'aurai plus de crainte côté Mélanchon mais ce n'est qu'un point de vu personnel.