Discussion :

[hartecel]

Bonjour à tous,

J'ai 38 ans et j'ai un bac +4 miage que j'ai obtenu en 2001. Entre temps, j'ai fait un contrat pro et j'ai travaillé pendant un an en tant que développeur web.
En tout, je dois avoir 3 ans d'expérience en développeur web. Dernièrement, j'ai travaillé 4 mois où j'ai fait une application et beaucoup de newsletters en html/css.
Voilà plus ou moins mon parcours. On me propose un contrat de 12 mois payé au smic pour du développement web mais je dois également m'auto-former sur d'autres technologies (symfony, responsive,...) de mon coté en dehors du travail. On m'a mis un peu la pression là dessus. J'ai déjà travaillé dans cette entreprise, c'est d'ailleurs là que j'ai fait mon expérience. DU coup, je ne sais pas quoi faire car j'ai peur, qu'étant donné la conjoncture, je ne retrouve pas de travail dans ce domaine sachant qu'il me manque des compétences et par rapport à mon âge. Et, puis, on me demande de m'investir à fond mais payé au smic ...
Vous en pensez quoi ?

[Uncharted]

salut

j'ai peut être mal compris mais tu es diplômé depuis 2001, nous sommes en 2015 et tu n'as que 3 ans d'xp dans le web et donc qu'as tu fais pendant ces 11 années ?
soit tu as un gros trou dans ton cv et je comprends mieux le coup du smic.
ou alors tu as fait du dev , eu des responsabilités etc et je trouve ça carrément faible même si tu ne connais pas les technos

[hartecel]

En fait j'ai pas travaillé toute de suite dans l'info c'est pourquoi j'ai refait un contrat pro en 2010 et j'ai bossé dans la même boite de développement web pendant ces 5 derniers années par contrat de cdd.

[garn]

En fait j'ai pas travaillé toute de suite dans l'info c'est pourquoi j'ai refait un contrat pro en 2010 et j'ai bossé dans la même boite de développement web pendant ces 5 derniers années par contrat de cdd.

Donc tu as de l'expérience web ?

Parceque un contrat au smic pour ce qu'on te demande à ton age c'est rien de plus qu'un piège / attrappe nigaud
A moins que ton CV soit bien pire que ce que je pense, tu n'as aucun intéret à accepter, ca ne te permettra pas de trouver un meilleur emploi après (trop de gens sur le secteur web qui touchent "un peu", il faut être spécialisé, développeur expériementé, pour percer et intéresser

En gros en web de mon point de vue le secteur est top saturé
- soit il y a des offres à pas cher comme celle que tu as, payé au lance pierre, en CDD / stage .. parceque la société a cassé les prix pour remporter la mission sur laquelle tu dois bosser, qu'ils veulent de la marge, et que c'est pas forcément trop compliqué ce qu'il y a à faire
- soit c'est compliqué, et ils ont besoin de véritables développeurs spécialisés dans un langage


bref, je ne sais pas ou tu travailles actuellement mais la proposition n'est clairement pas bonne...Si tu te demandes si c'est une opportunité qui te permettrait de trouver plus tard un travail mieux payé, parceque tu seras formé, la réponse est : Non
Si t'as pas le choix, c'est autre chose...

[phili_b]

@hartecel. Je ne serais pas aussi catégorique que Garn. (à la première lecture seulement)

Clairement tu te fais exploiter, mais si tu as peur de perdre ton étiquette de développeur, accepte peut-être pour un an pour consolider ton CV dans le sens que tu souhaites à savoir développeur web, et barre toi en courant dans un an.

Mais le smic c'est quand même super bas, tu as quand même un Miage, ce n'est pas comme si tu venais d'un autre secteur ou sans diplômes!! Donc s'ils te sous-payaient de façon "raisonnable", le temps que tu ais acquis plus d’expérience, je te dirai d'accepter pour consolider ton CV, mais là ils se moquent de toi.

Je vois que tu es en Moselle sur ton profil : il y a d'autres offres ? Tu es prêt d'une grande ville ?

[hartecel]

Je suis en région parisienne.
Non mais pour me payer au smic, on me change mon statut, je ne serai pas développeur web.
La boîte va mal c'est pourquoi je suis payé au smic... Sur le coup, j'étais prêt à accepter mais le fait de devoir m'autoformer en dehors du travail, de ne pas compter mes heures et en plus on m'a clairement dit qu'on me mettrait le pression ... j'ai plus envie d'accepter. J'avais une affection pour cette entreprise et j'aimais travailler chez eux mais là je crois que je vais de voir me lancer ailleurs. C'est sûr j'ai peur de ne pas trouver et il me manque des compétences comme les frameworks ... Je vais m'auto-former pendant mes recherches je crois.

[nysay27]

Je vais peut être dire une bêtise mais il n'y a pas une sorte de crédit pour la formation dans les entreprises françaises?Peut être que si tu regarde tes droits a la formation, tu pourra trouvé des formations reconnues et plutôt structurées. J'ai du mal a évaluer en entretien la thèse de l'autoformation et comment cela est perçu. Oui, cela prouve une volonté et du courage mais par rapport a quelqu'un avec une formation par un organisme reconnue, il y peut être pas photo.

[Uncharted]

je rejoins le point de vue de phili_b, le smic vu ton diplôme ca me parait aberrant
et en plus tu nous dis que la boite va mal , il faut fuir je penses

essaye de te renseigner sur les salaires a qualifications egales, et entraine toi

[hartecel]

Le truc c'est que mon diplome je l'ai eu en 2001, je ne sais pas si ça vaut encore qqch ...
Franchement, des fois je me dis à ce salaire j'ai autant remplir des rayons dans un magasins et quand je rendtre chez moi je suis tranquille ... et pourtant j'aime développer.
Après, je suis pas un développeur à la maison pour le plaisir mais le faire au boulot j'aime bien.

[garn]

Je suis en région parisienne.
Non mais pour me payer au smic, on me change mon statut, je ne serai pas développeur web.
La boîte va mal c'est pourquoi je suis payé au smic... Sur le coup, j'étais prêt à accepter mais le fait de devoir m'autoformer en dehors du travail, de ne pas compter mes heures et en plus on m'a clairement dit qu'on me mettrait le pression ... j'ai plus envie d'accepter. J'avais une affection pour cette entreprise et j'aimais travailler chez eux mais là je crois que je vais de voir me lancer ailleurs. C'est sûr j'ai peur de ne pas trouver et il me manque des compétences comme les frameworks ... Je vais m'auto-former pendant mes recherches je crois.

dans ce cas, surtout en région parisienne car à ce tarif je pensais plutot que c'était perdu quelque part en province - change d'entreprise -

"la boite va mal" : oui, ca arrive, souvent malheureusement. C'est aussi la meilleure et plus courante excuse pour justement payer au smic des gens qui ne devraient pas l'être
Ca n'est pas acceptable, désolé pour la boite. Sache que baisser le statut de quelqu'un et sa paye est illégal, sauf si bien sur l'employé dit oui à tout..

Tout se negocie : si tu ne veux pas du tout quitter ta boite, demande des remboursements de frais, une autre compensation, mais accepter ca c'est la porte ouverte à beaucoup de choses
si tu es en CDD et non pas en CDI, a fortiori, autant que tu attendes la fin de ton contrat et que tu profites des indemnités chomage pour trouver un autre poste

J'ai peut etre pas tout compris dans ta situation, mais une chose est sure, l'excuse de "la boite va mal" ca ne suffit pas à accepter ces conditions. Après, tu as un choix personnel à faire dans lequel on intervient pas, mais dis toi que dans 99% des cas, la boite, elle, te poignardera si elle a besoin, donc que donner le baton pour se faire battre ne permet que des regrets plus tard

Le truc c'est que mon diplome je l'ai eu en 2001, je ne sais pas si ça vaut encore qqch ...
Franchement, des fois je me dis à ce salaire j'ai autant remplir des rayons dans un magasins et quand je rendtre chez moi je suis tranquille ... et pourtant j'aime développer.
Après, je suis pas un développeur à la maison pour le plaisir mais le faire au boulot j'aime bien.

l'avantage des diplomes en france c'est que ca perd jamais de valeur en tant que tel
Ca veut pas dire qu'on t'embauchera sur la base seule de ton diplome, oh que non, mais il reste la, et légalement il compte
Ton diplome, en tant que tel, équivaut toujours à un bac + 4 ou 5, et il faudra touiller sacrément le poste / convention collective pour arriver à payer au smic quelqu'un qui devrait être à un poste d'ingénieur

[Uncharted]

le diplome ca sert juste au rh pour te positionner sur leur grille de salaire
apres c'est a toi de raconter vendre ton experience

[hartecel]

Merci à tous d'avoir pris le temps de me répondre.
J'avoue que je ne sais plus trop ce que je vaux, j'ai l'impression que dans cette boite on a tendance à me faire croire que je ne vaux pas grand chose.
Du coup, j'avais peur de ne pas réussir à trouver qqch d'autres, comme si seule cette boite voulait bien de moi.
Et puis, je suis qqn qui a dû mal à se vendre et je suis pas très doué pour trouver du travail. J'ai l'impression que je ne correspond jamais au profil.

[Uncharted]

commences par faire le bilan de tes réalisations, hesiter sur son propre CV ca ne le fait pas
ensuite technique de SSII , la méthode de l'entonnoir tu pars du genéral vers le spécifique

- description de l'entreprise/client, et du contexte : le client machin truc voulait creer un site de vente de tomate dans un contexte international blabla
- description de tes realisations : j'ai fait toute l'archi du site + le code etc
donner des chiffres c'est bien par exemple j'ai optimisé tel algo et on a gagné 60% en perf, le site a recu 1M de visiteurs par jour
grace au site le client a pu vendre 100000 produit pars jour etc
- ce que ca t'a apporté : du point de vue technique , humain etc

rebelotte pour les N experience

Remarque : si ton cv est trop long , au début de la présentation tu dis a ton interlocuteur que tu vas parler de tes expériences les plus significatives et qui match par rapport au poste

et ne pas oublier de conclure aussi : par rapport a toutes mes expériences, bla bla je penses correspondre au profil que vous cherchez etc
et aussi tres important avoir un peu de peps dans son discours

presenter son cv ca se travaille mais tout le monde peut le faire

passes des entretiens dans des boites ou tu veux absolument ne pas aller pour t'entrainer

[el_slapper]

(.../...)passes des entretiens dans des boites ou tu veux absolument ne pas aller pour t'entrainer

ça.

Et pas seulement pour t'entrainer(ce qui est essentiel), mais aussi pour avoir une idée du marché. Voir la tête de l'interlocuteur quand tu demandes 30, 35, 40, histoire d'affiner tes prétentions quand tu arriveras aux vrais entretiens.

Mais je soutiens les autres. Le SMIC en Moselle, ça peut se comprendre de manière temporaire. En IdF, je ne sais même pas comment tu payes ton loyer et ta bouffe avec le SMIC... Ils sont peut-être en difficulté, mais c'est leur problème. Pas le tien. Vote avec tes pieds.

[hartecel]

Finalement, j'ai refusé.
Il m'a dit c'est pas grave ... je vais prendre un contrat pro en alternance payé 75% du smic ... en plus ils ont des aides ...
Il en avait déjà 3 qui attendaient. Vdm.

[phili_b]

Je suis en région parisienne.

Avec ton diplôme et donc en IdF, le smic c'est de l'arnaque pur et simple.

Non mais pour me payer au smic, on me change mon statut, je ne serai pas développeur web.

On croit rêver

J'avoue que je ne sais plus trop ce que je vaux, j'ai l'impression que dans cette boite on a tendance à me faire croire que je ne vaux pas grand chose.
Du coup, j'avais peur de ne pas réussir à trouver qqch d'autres, comme si seule cette boite voulait bien de moi.
Et puis, je suis qqn qui a dû mal à se vendre et je suis pas très doué pour trouver du travail. J'ai l'impression que je ne correspond jamais au profil.

Visiblement cette boite profite à mort de ton manque de confiance en toi dans ce domaine.

Sur le coup, j'étais prêt à accepter mais le fait de devoir m'autoformer en dehors du travail, de ne pas compter mes heures et en plus on m'a clairement dit qu'on me mettrait le pression ... j'ai plus envie d'accepter. J'avais une affection pour cette entreprise et j'aimais travailler chez eux mais là je crois que je vais de voir me lancer ailleurs.

Ils jouent sur ce fait que tu aimes bien travailler chez eux (ambiance dans ton service qui te convient visiblement) mais tes managers n'ont aucun état d'âme pour te dévaloriser en changeant ton statut, pour te faire croire que tu ne vaux pas grand chose, et en plus on te dit de ne pas compter tes heures. C'est un peu malsain tout ça quand même. Il faut que tu changes d'air. Surtout en IdF où tu peux le faire avec beaucoup moins de souci qu'ailleurs.

Après pour ne pas te retrouver le bec dans l'eau, au chômage donc, tu peux éventuellement accepter mais chercher à fond à côté. Attention un CDD t'engage pour une durée, c'est-à-dire de devoir à l'employeur comme indemnités la durée restante non effectuée...sauf si tu trouves un CDI, avec tout de même les préavis d'usage. Et à ce prix il n'y a pas que le web, tu peux mettre en avant tes autres compétences acquises pendant ces 11 ans. Tu peux essayer aussi les ssii. Certes les ressources humaines ne sont pas leur fort, mais vu comment on essaye de te rouler dans la farine dans cette boite, ça ne peut pas être pire niveau salaire dans une ssii.

[garn]

Finalement, j'ai refusé.
Il m'a dit c'est pas grave ... je vais prendre un contrat pro en alternance payé 75% du smic ... en plus ils ont des aides ...
Il en avait déjà 3 qui attendaient. Vdm.

Voila
Sauf qu'un contrat pro, ca n'a pas 10 ans d'expérience, ce sont des petits jeunes en étude
Donc soit c'était un boulot de merde qu'un contrat pro pouvait faire : pourquoi rester dans ce cas, tu ne pouvais pas espérer mieux en salaire plus tard, si un stagiaire peut le faire
soit il bluff il tentait de te faire peur, ou il en a rien a foutre parcequ'il est incapable de juger de la quantité / qualité de travail nécessaire

j'aime pas du tout la formulation, qui fait style "on te faisait une fleur en te payant le smic, on peut avoir moins cher" : ca marche jamais comme ca, c'est ce qu'on veut te faire croire, mais s'il pouvait faire le meme boulot avec un contrat pro il se serait pas gêné avant
on peut toujours prendre un stagiaire a la place d'un dev confirmé : on a tous connu ca. On sait aussi ce que ca donne après en qualité de travail...

Vu la phrase, je pense que la boite faisait expres de t'exploiter, surtout, il est temps d'aller voir ailleurs.

[Uncharted]

cette boite me fait penser a ce qui se faisait (et se fait toujours?) dans le monde de l'architecture (bâtiment)
t'avais des cabinets qui prenait des stagiaires qu'il faisait tourner ad vitam ou profitait qu'il y avait peu d'offres d'emploi pour prendre des architectes payés au lance pierre , ou CDD renouvelés xxx fois

[phili_b]

Finalement, j'ai refusé.
Il m'a dit c'est pas grave ... je vais prendre un contrat pro en alternance payé 75% du smic ... en plus ils ont des aides ...
Il en avait déjà 3 qui attendaient.

On voit le niveau du manager

Vdm.

Mais non, quand on voit ce comportement de charognard, bon débarras que tu quittes cette boite (tu n'étais pas mal payé, mais trèès mal payé et dévalorisé).
Profites-en pour rebondir. En Moselle je serais peut-être inquiet, mais à Paris tu retrouveras, et tu reprendras confiance en toi

[hartecel]

Merci.

Je vais essayer de me former sur Symfony tout en cherchant du boulot.
J'espère ne pas regretter mon choix ... même si je sais au fond de moi que ça me faisait me sentir comme une merde, c'était un cdd de 12 mois ... et de nos jours c'est galère de trouver surtout à mon âge.