Discussion :

[Jipété]

Salut,

Pourquoi queue c'est sexuel tout de suite ?

Parce que c'est ce que j'ai toujours entendu dire, et depuis tout petit : la queue du chien et la queue de l'homme c'est pas le même appendice (même si l'homme est un chien, parfois [souvent ?] ) !

D'ailleurs Wordreference me dit straggler:

To straggle on verra + tard, faut que je retrouve les autres utilisations dans le pdf...

Wordreference - suspension bridge
a bridge that has a deck suspended by cables or rods from other cables or chains that hang between two towers and are anchored at both ends

Donc oui cela colle avec la photo: les 2 tours [pylônes], les câbles de suspension et le pont pour le rail pour la nacelle [tablier] (<- je ne connais pas les termes techniques)

Après, l'auteur a voulu peut-être éviter une répétition, même si les anglais s'en cognent

Je ne comprends pas pourquoi tu dis que cela colle avec la photo en parlant du pont suspendu alors que j'ai mis un lien vers un pont transbordeur
Un pont suspendu c'est le tablier (là où l'on circule) qui est suspendu par des câbles qui vont d'une tour à l'autre, mais qui est fixe.
Et le pont transbordeur (de Marseille mais pas que) a un tablier en hauteur où l'on ne circule pas, sauf le mécanisme qui permet à la nacelle accrochée à ce mécanisme d'être déplacée (transbordée) d'une rive à l'autre. Ce lien est intéressant dans le sens où l'on voit bien le pont transbordeur de Newport, qui ressemble comme un frère jumeau à celui de Marseille, et effectivement, ils eurent le même inventeur, à peu près à la même époque.

EDIT
Extrait d'une carte intitulée "France Towns Plans Marseille", et "Published by War Office 1943" :



On voit bien au milieu en bas la mention "Transporter Bridge".
CQFD.

Par ailleurs, page 227 dans l'original on peut lire, tout en haut
[…] a stream of men from the coal dock filed along the Quai des Anglais, across the suspension bridge, and into the Place de la Joliette.

qui sera approximativement traduit par
[…] un flot d’hommes venant des docks à charbon traversa à la file le pont transbordeur pour atteindre la place de la Joliette.
et moi j'aurais préféré
[…] un flot d’hommes venant des docks à charbon en marchant à la file le long du quai des Anglais traversa le pont suspendu pour atteindre la place de la Joliette.
Parce que la précision relative à ce quai des Anglais (et je ne comprends pas pourquoi le traducteur l'a faite sauter) lève toute ambiguïté quant à cette erreur d'utiliser ici le pont transbordeur qui est en fait beaucoup plus loin...



Le quai des Anglais tout en haut à gauche (dans l'incruste on voit qu'il s'appelle parfois quai aux Charbons), et la place de la Joliette tout en bas à droite ; j'ai noté deux passerelles (ces fameux suspension bridge) qui reliaient la jetée à la terre ferme.
/EDIT

[Jipété]

Allez, une 'tite dernière :
Après avoir fait pas mal de 'zique dans des bistrots et que la manche y ait bien marché,

Bon sang, j'ai vécu dans le trèfle pendant six mois !

Moi j'aurais dit dans l'oseille. Nan ? Comment qu'ils disent, aux States ?

C'est bien clover in english dans le texte (très précisément I was living in clovah for six months.), mais mon Harrap's, s'il me propose, bien sûr, trèfle en botanique, me propose aussi

Fam. : to be in c., être comme un coq en pâte

Ah la la, ces traducteurs, non mais j'vous jure !

[Jipété]

the day of the big church fete
c'est
le jour de la grande fête de l'église (google trad., livre en français)
ou
le jour de la fête de la grande église ?

La grande église pourrait être Notre-Dame de la Garde ou, beaucoup plus près des protagonistes (10 minutes à pied), la cathédrale de la Major, si l'on considère que dans le texte original, fete est en italique (comme tous les mots français utilisés pour la rédaction de l'ouvrage, mais pas seulement).

[shadowmoon]

the day of the big church fete
c'est
le jour de la grande fête de l'église (google trad., livre en français)
ou
le jour de la fête de la grande église ?

En anglais, sauf rares exceptions, l'adjectif est placé juste avant le substantif dont il est question. Du coup, je pense que la meilleure traduction est la 2ème.

[Jipété]

En anglais, sauf rares exceptions, l'adjectif est placé juste avant le substantif dont il est question. Du coup, je pense que la meilleure traduction est la 2ème.

T'es sûr de ton coup, là ?

Parce que je viens de tester translate.reference.com après avoir traduit "fête" en "feast", et ça donne ça :



J'ai essayé avec "celebration" à la place de "feast", résultat identique
Peut-être que les traducteurs considèrent l'ensemble "church fete" comme ton substantif, ce qui me perturbe c'est l'absence de 's, si on avait church's fete on se poserait pas la question.

Ça m'énerve ! Faudrait que je me trouve une américaine pour me calmer et me changer les idées et y voir plus clair ensuite

[foetus]

c'est l'absence de 's

Dans mon Bescherelle spécial Anglais, c'est dit que le "'s" c'est le possessif pour des humains [de souvenirs étendu aux animaux de compagnie] (*)

Church, feast ce ne sont pas des humains. Pour la possession non humain c'est le "of" -> "The roof of the house"

En français, le de c'est un peu le bordel marque un ablatif, indique la possession, indique une association à la matière, exprime l’appartenance à un nombre, sert aussi à former le complément d’un grand nombre d’adjectifs, le complément d’objet indirect de beaucoup de verbes



* -> C'est un peu plus complexe
Le nom au génitif peut être : un nom propre, un nom commun désignant une personne/ un animal/ un véhicule, un nom désignant un groupe de personnes, un nom de lieu, une unité de temps , un pronom indéfini ( somebody/ anyone/ anybody…), dans les expressions figées avec sake, pour marquer une mesure, pour dénoter l’appartenance à une catégorie.

[Jipété]

Chalut chalut, comme disent les marins pêcheurs

Pour la possession non humain c'est le "of" -> "The roof of the house"

Okaille, mais kess t'en penses toi, puisqu'on n'a pas de "of" bien placé ?

the day of the big church fete
c'est
le jour de la grande fête de l'église
ou
le jour de la fête de la grande église ?

[foetus]

J'ai retrouvé mon Bescherelle "grammaire anglaise" , et voici 3 - 4 passages intéressants :

En anglais, l'ordre des adjectifs va du subjectif à l'objectif: l'adjectif qui implique une prise de position, un jugement se place en premier; vient ensuite l'adjectif qui sert à décrire une caractéristique ou un trait fondamental.

De façon plus précise, les adjectifs suivent l'ordre: Jugement - Taille - Couleur - Origine - Autre qualité - Matière

Lorsque 2 adjectifs décrivent des parties différentes d'un même objet, ils sont coordonnés par and : a black and white dog. Dans les autres cas, on trouve rarement and avec des adjectifs épithètes.

Lorsqu'il y a plus de 2 adjectifs devant le nom, on les sépare par des virgules sauf s'ils sont courts. a stupid, unpopular, expensive project

Donc dans ton cas,

• il n'y a pas de and (la taille et le type je pense, sont 2 parties différentes) mais je soupçonne qu'ils soient épithètes.
• Si on dit que chuch c'est une autre qualité, cela colle à l'ordre des adjectifs
• big peut-être un jugement

C'est la grand fête de l'Église


Édit 1: C'est repris ici Grammaire de l'anglais : le groupe nominal
Édit 2: J'ai du mal avec le a black and white dog: en quoi ils décrivent des parties différentes ?

[foetus]

Je m'auto-réponds parce que je viens de me masturber le cerveau pendant 15-20 minutes pour comprendre le a black and white dog

Le mot le plus important dans "Lorsque 2 adjectifs décrivent des parties différentes d'un même objet" c'est décrivent

Donc à ce que je comprends lorsqu'on dit a black and white dog, cela signifie que le chien a une partie noire (le corps, la tête, ...) et une partie blanche (la queue, une patte, un œil, ...)

Et lorsque je dis "il n'y a pas de and (la taille et le type je pense, sont 2 parties différentes) mais je soupçonne qu'ils soient épithètes.", je m'auto-humilie [mais j'ai l'habitude] parce que

1. ce sont les règles pour les adjectifs épithètes
2. J'avais mal compris la règle 3 [voir ci-dessus]

[Jipété]

J'ai retrouvé mon Bescherelle "grammaire anglaise" , et voici 3 - 4 passages intéressants :
[snip]

• Si on dit que church c'est une autre qualité, cela colle à l'ordre des adjectifs

Tes 3 - 4 passages intéressants nous donnent des explications sur la base de plusieurs adjectifs, alors que ma question porte sur plusieurs noms communs !
church ne peut pas être une qualité, c'est une église...

C'est la grand fête de l'Église

Et là tu te mets en opposition avec shadowmoon : je vais essayer de trouver deux paires de gants de boxe et louer un ring, et que le meilleur gagne

Sur un autre forum j'ai discuté avec quelqu'un qui est allé aux States et avec quelqu'un d'autre qui y vit, et sans avoir été en contact ces deux personnes choisissent la fête de la grande église...
Et pour moi, "grande église" = cathédrale, et il y a bien une fête le 15 août à la cathédrale en question.

Le mystère reste entier...

[clementmarcotte]

Bonjour,

the day of the big church fete
c'est
le jour de la grande fête de l'église (google trad., livre en français)
ou
le jour de la fête de la grande église ?

Mon instinct de Nord-Américain, me fait dire que c'est "le jour de la grande fête de l'église".


Et puis un petit presque hors-sujet. Tout le monde sait qu'il y a quand même des différences entre l'anglais américain et l'anglais britannique. L'anglais canadien est une sorte de mélange des deux autres. Il y a quelques années, un reportage à la télé nous apprenait que l'anglais des anglophones du Québec commençait à se distinguer de l'anglais canadien. Ils intégraient de plus en plus de mots français et leurs tournures de phrases savaient tendance à se franciser. Un avocat anglophone montréalais bilingue avait été surpris qu'un de ses confrères hors-Québec n'ait pas compris ce que "radiate the dossier" (radier le dossier) voulait dire. En "vrai" anglais radiate veux dire chauffer et non radier. Donc l'anglais n'est peut-être pas aussi formel que les livres de références peuvent le laisser croire.

[Jipété]

Bonjour,

Mon instinct de Nord-Américain, me fait dire que c'est "le jour de la grande fête de l'église".

Salut,

Avais-tu lu la réponse de shadowmoon ? :

En anglais, sauf rares exceptions, l'adjectif est placé juste avant le substantif dont il est question. Du coup, je pense que la meilleure traduction est la 2ème.

Donc en le suivant, "big" et "church" forment un groupe pour désigner quelque chose, en l'occurrence un lieu. Non ?



C'est bizarre tout ça...

[foetus]

Tes 3 - 4 passages intéressants nous donnent des explications sur la base de plusieurs adjectifs, alors que ma question porte sur plusieurs noms communs !
church ne peut pas être une qualité, c'est une église...

Comme j'aime bien dire "bien vu l'aveugle"

Et en vérifiant j'ai trouvé la solution

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
church n as adj    (relating to a church)
(religion catholique)  de l'église adj inv
(religion protestante) du temple adj inv

Are you going to the church fete on Saturday?
Penses-tu aller à la fête de l'église dimanche ?
Penses-tu aller à la fête du temple dimanche ?

Wordreference: church

[Jipété]

Et en vérifiant j'ai trouvé la solution

Intéressant, mais dans ta précipitation à revenir ici t'as oublié "big" à la station service, qui était descendu satisfaire un besoin naturel

Alors, church n as adj, pourquoi pas, mais :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
church n as adj    (relating to a church)
(religion catholique)  de l'église adj inv
(religion protestante) du temple adj inv [compliquons pas les choses, :mrgreen:]

Are you going to the big church fete on Saturday?
Penses-tu aller à la grande fête de l'église dimanche ?
Penses-tu aller à la fête de la grande église dimanche ?

Bon, j'ai suivi ton lien et j'ai trouvé un truc géant, un peu plus bas que ton exemple [c'est moi qui rajoute les numéros, qui représentent les mots] :

church choir n (religious singing group) chœur nf
chorale d'église nf
My sister sings in our local church choir. [1 2 3]
Ma sœur chante à la chorale de l'église paroissiale. [3 2 1]

church choir : deux noms qui se suivent, comme church fête...
Et dans l'exemple on met devant ces deux noms l'adjectif "local", comme on pourrait mettre "big"...

Et si je m'amuse à remplacer to sing par to go to, ça donne My sister goes to the local church choir, --> Ma sœur va à la chorale de l'église paroissiale.
J'ai bon jusque là ?
Et local church c'est bien église paroissiale ? Donc big church c'est grande église, enfin, il me semble. En tout cas, c'est la même construction.

Plus qu'à remplacer choir, cœur, par fête et le tour est joué : le jour de la fête de la cathédrale [grande église].

Bon, au pieu, on continuera demain (ou lundi).

[foetus]

Avant tout chose "big" est et restera un adjectif

Je ne suis pas anglais, mais je vois le truc comme cela

• Soit tu utilises la construction génitif pour associer 2 noms. La construction génitif c'est soit " 's " soit " of "
• Soit tu utilises la construction adjectifs épithètes [dont j'ai rappelé les règles] parce que le mot le plus à droite est le seul nom

Donc

• the big church fête: ici fête est un nom, big et church sont ces adjectifs épithètes -> La grande fête de l'Église
• the fête of the big church ou the big fête of the church: ici fête et church sont des noms et big un adjectif épithète -> La fête de la grande Église ou La grande fête de l'Église
• the local church choir: ici choir est un nom, local et church sont ces adjectifs épithètes -> La chorale locale de l'église
• the choir of local church ou the local choir of church: ici choir et church sont des noms et local un adjectif épithète -> La chorale de l'église locale ou La chorale locale de l'église

Mais en bon français , on va traduire correctement La chorale locale de l'église et La chorale de l'église locale par La chorale de l'église paroissiale (parce que comme la chorale est à l'intérieur de l'Église, que l'un ou l'autre soit local, cela revient au même)


Le problème que nous avons, c'est le français et la signification de "de" qui, comme je l'ai dit, c'est le bordel et avec ces 2 exemples on arrive à la même traduction
Ou alors l'anglais qui ne s'embête pas à créer des adjectifs avec un nom

[Médinoc]

Salut,
Je pencherais aussi pour La grande fête de l'église, mais en fait c'est "de l'église" qui est une traduction approximative.

En profondeur, je traduirais "church fête" par "fête liée à l'église" ou "fête d'église". Mais "fête de l'église" sonne mieux dans le résultat final, même si on perd légèrement en précision.

[Jipété]

Salut à tous !

En fait on s'embrouille parce que "big" peut être rattaché à church comme à fête. Et si on remplaçait "big" par "white" par exemple (la peinture, hein, pas la couleur de la peau !) ?

Alors testons : the white church fête --> la fête de l'église blanche (et pas de l'église bleue qui est juste derrière, et pas de l'église verte qui est à 300 mètres) ou la fête blanche de l'église ? Ça ne va plus du tout, là, et en plus on ne sait pas de quelle église on parle !

Je ne veux pas avoir l'air obtus et têtu, mais personne ne relève (et c'est là-dessus que j'insiste, moi) le fait que dans la phrase originale, "fête" est en... français.
Du coup je fais une séparation entre big church d'un côté et fête de l'autre (qu'il n'est pas nécessaire de traduire, donc, même si je me doute que ce choix de l'auteur n'est pas lié à une hypothétique traduction).
Et aussi, je connais les lieux et je sais qu'il y a une fête le 15 août à la cathédrale (= graaaande église) située juste à côté de là où se déroule le roman.

OK, cette fête du 15 août est aussi une grande fête, mais j'accroche big à church pour différencier la cathédrale de la petite église de quartier qui n'a pas les moyens de se payer une grande fête.

Bon dimanche,

PS : ah, tiens, il me vient tout d'un coup ça dans la tête : Saturday Night Fever [1 2 3], c'est bien la fièvre du samedi soir [3 1 2], nan ?
Alors big chuch fête [1 2 3] --> [3 1 2] fête de la grande église !

[Médinoc]

Ça ne marche pas, car le lien entre church et fete est plus fort, comme par exemple entre "school" et "festival".

Si je dis "the big school festival", personne ne croit que c'est l'école qui est grande.

[Jipété]

Tu m'arranges pas...

Ça ne marche pas, car le lien entre church et fete est plus fort, comme par exemple entre "school" et "festival".

Si je dis "the big school festival", personne ne croit que c'est l'école qui est grande.

Et si je dis "the white school festival" personne ne va croire que c'est le festival qui est blanc... Surtout si physiquement, derrière "the white school" se trouve "a red school".

Bon, je viens de faire un essai avec google traduction, ça vaut ce que ça vaut mais ça permet au moins de comparer, et on va dire qu'en fonction de l'adjectif la traduction change.

the white church fête	la fête de l'église blanche
the big church fête	la grande fête de l'église
the white school festival	la fête de l'école blanche
the big school festival	la grande fête de l'école

Ingérable...

[Médinoc]

Ça me rappelle les histoires de position des adjectifs en Français (ex. "une belle voiture bleue").