IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Windows 10 Discussion :

Marine Le Pen s’attaque à Windows 10 et demande une analyse des atteintes à la vie privée par la CNIL


Sujet :

Windows 10

  1. #1
    Responsable .NET

    Avatar de Hinault Romaric
    Homme Profil pro
    Consultant
    Inscrit en
    janvier 2007
    Messages
    4 570
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Cameroun

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2007
    Messages : 4 570
    Points : 252 333
    Points
    252 333
    Billets dans le blog
    118
    Par défaut Marine Le Pen s’attaque à Windows 10 et demande une analyse des atteintes à la vie privée par la CNIL
    Marine Le Pen s’attaque à Windows 10 et demande une analyse des atteintes à la vie privée par la CNIL
    un cadre de Microsoft réagit avec sarcasme

    Marine Le Pen, femme politique française et présidente du Front national, tacle le nouveau système d’exploitation de Microsoft lancé hier, dans une lettre ouverte adressée à la présidente de la CNIL (Commission nationale de l'informatique et des libertés).

    La sortie d’un nouveau système d’exploitation donne toujours lieu à un lot de commentaires et de prises de position, autant positifs que négatifs. Marine Le Pen s’est invitée dans la danse en ce qui concerne Windows 10, pour dénoncer « l’espionnage généralisé » auquel s’exposent les citoyens français avec Windows 10.

    « Ce logiciel omniprésent sur les PC absorbera les données de l’utilisateur : les sites web visités, les réseaux et mots de passe utilisés et jusqu’à la localisation des appareils, les données de calendriers, les contacts, les noms et surnoms des contacts, la voix des utilisateurs quand ceux-ci utiliseront d’autres applications Microsoft incluses dans Windows », explique la présidente du FN

    Marine Le Pen, qui estime que Windows est utilisé par 80 % des foyers français, invite la CNIL à enquêter sur Windows 10, qui aurait été utilisé par Microsoft pour « mettre en place un espionnage de masse des citoyens » à des fins publicitaires.

    « En tant qu’autorité chargée de veiller à la protection des données personnelles des Français, nous espérons que vous direz non à l’espionnage généralisé des citoyens par le logiciel Windows 10 équipant les PC », a scandé la présidente du FN, qui espère que la CNIL fera preuve de « lucidité et du courage nécessaires à la défense de la vie privée des Français. »

    Dans un message publié sur Twitter Marc Mossé, directeur affaires publiques et juridiques, Microsoft France, utilise un ton sarcastique pour répondre à Marine Le Pen. « Plus facile d’installer Windows 10 que de désinstaller Jean Marie Le Pen », peut-on lire sur son compte Twitter.


    Marc Mossé fait ainsi référence au conflit interne qui oppose Jean-Marie Le Pen à Marine Le Pen. Cette dernière tente, sans succès, de démettre son père de ses fonctions de président d’honneur du FN.

    Source : la lettre ouverte de Marine Le Pen
    Vous souhaitez participer aux rubriques .NET ? Contactez-moi

    Si déboguer est l’art de corriger les bugs, alors programmer est l’art d’en faire
    Mon blog, Mes articles, Me suivre sur Twitter
    En posant correctement votre problème, on trouve la moitié de la solution
      10  1

  2. #2
    Membre actif Avatar de surcouf1
    Profil pro
    Inscrit en
    octobre 2008
    Messages
    119
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Allemagne

    Informations forums :
    Inscription : octobre 2008
    Messages : 119
    Points : 210
    Points
    210
    Par défaut répondre à la question serait trop simple
    M. Mossé ne répond pas à la question soulevée par la personne politique évoquée.

    « Ce logiciel omniprésent sur les PC absorbera les données de l’utilisateur : les sites web visités, les réseaux et mots de passe utilisés et jusqu’à la localisation des appareils, les données de calendriers, les contacts, les noms et surnoms des contacts, la voix des utilisateurs quand ceux-ci utiliseront d’autres applications Microsoft incluses dans Windows. », explique la présidente du FN
    Est-ce que la question n'est pas pertinente ?
    un peu de science-fiction. Aurait-il répondu à la question si elle avait été posée par M. Hollande ? M. Hue ?


    un manque de professionalisme avéré de la part de M. Mossé.
      20  6

  3. #3
    Membre averti
    Inscrit en
    octobre 2005
    Messages
    133
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : octobre 2005
    Messages : 133
    Points : 379
    Points
    379
    Par défaut
    Je suis d'accord avec Rubicon.

    Mr Mossé ne répond pas a la question en tentant de décrédibilisé l'auteur de celle-ci.
    On peut ne pas être d'accord avec les idée du partie, ça n’enlève en rien la pertinence de la question.
      16  5

  4. #4
    Modérateur
    Avatar de sevyc64
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    janvier 2007
    Messages
    9 963
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 49
    Localisation : France, Pyrénées Atlantiques (Aquitaine)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2007
    Messages : 9 963
    Points : 27 040
    Points
    27 040
    Par défaut
    Question tout à fait pertinente et justifiée de Marine. Pour une fois qu'un(e) politicien(ne) est lucide.

    Mais s’intéresse-t-elle réellement à la vie privée des français ?

    Dans le contexte actuel, et la belle claque qu'elle vient encore de se prendre face à son père, elle a besoin de recentrer la communication autour d'elle.
    Si on peut saluer la lucidité et le courage de soulever cette question, on ne peut s’empêcher de penser que, venant de sa part, ce n'est malheureusement que pure gesticulation politico-politicienne.

    Maintenant que va répondre la CNIL à cette vérité ?
    --- Sevyc64 ---

    Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire
      19  7

  5. #5
    Membre confirmé
    Profil pro
    Expert technique .NET
    Inscrit en
    août 2007
    Messages
    272
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Expert technique .NET

    Informations forums :
    Inscription : août 2007
    Messages : 272
    Points : 524
    Points
    524
    Par défaut
    Je suis aussi tout à fait d'accord avec Rubicon.
    D'autant plus que la réponse était très simple : cela fait des années que Google et Apple font pire pareil avec Android et iOS, alors pourquoi taper sur M$ aujourd'hui si ce n'est pour faire le buzz autour d'elle ?

    Toutefois, la question est pertinente, il faut juste l'élargir à tout l'IT.
      10  2

  6. #6
    Membre expérimenté

    Homme Profil pro
    retraité
    Inscrit en
    novembre 2004
    Messages
    389
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : retraité
    Secteur : Service public

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2004
    Messages : 389
    Points : 1 541
    Points
    1 541
    Par défaut
    Monsieur Mossé fait de l'esprit facile et ne répond pas à la question.
    Il est évident que l'installation "automatique" de W10 se fait sans le consentement éclairé de l'utilisateur
    et contrevient donc aux dispositions de protection de la vie privée des pays de l'Union Européenne.
    Je souhaite que l'ensemble des CNIL européennes prennent position et condamnent MS à une amende colossale.
    (puis fassent de même avec FB, Google et autres).

    S'ils veulent faire du business avec mes données, ils devraient me les acheter.
    Si je ne suis pas d'accord de les vendre, en ce cas je serai, peut-être disposé à payer l'utilisation de certains services.

    W10 gratuit : c'est toi le produit.
    W10 pro payant : les fuites de données sont-elles vraiment absentes ? M. Mossé peut-il le jurer ?
      4  4

  7. #7
    Inactif  
    Homme Profil pro
    Analyste-Programmeur / Intégrateur ERP
    Inscrit en
    mai 2013
    Messages
    2 511
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste-Programmeur / Intégrateur ERP
    Secteur : Bâtiment

    Informations forums :
    Inscription : mai 2013
    Messages : 2 511
    Points : 10 179
    Points
    10 179
    Par défaut
    Citation Envoyé par Namica Voir le message
    Je souhaite que l'ensemble des CNIL européennes prennent position et condamnent MS à une amende colossale.
    (puis fassent de même avec FB, Google et autres).
    Et cela changerait quoi ? Tes données seront quand même récupérées et toi tu ne verras pas l'ombre d'un euro...

    L'amende au final, on s'en moque un peu, c'est surtout la récolte des données qu'il faut modifier.
      4  1

  8. #8
    Membre confirmé
    Profil pro
    Expert technique .NET
    Inscrit en
    août 2007
    Messages
    272
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Expert technique .NET

    Informations forums :
    Inscription : août 2007
    Messages : 272
    Points : 524
    Points
    524
    Par défaut
    Il est évident que l'installation "automatique" de W10 se fait sans le consentement éclairé de l'utilisateur
    Heu ... si, c'est avec le consentement, tu as le droit de lire ce qui est écrit (même si presque personne ne le fait).
    M$, Google et Apple ont une armée d'avocats, ce n'est pas pour rien, même s'ils se loupent parfois.
      6  1

  9. #9
    Membre expérimenté

    Homme Profil pro
    retraité
    Inscrit en
    novembre 2004
    Messages
    389
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : retraité
    Secteur : Service public

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2004
    Messages : 389
    Points : 1 541
    Points
    1 541
    Par défaut
    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    ... Tes données seront quand même récupérées...
    Non. _Mes_ traces sur Internet sont très ténues.
      0  2

  10. #10
    Inactif  
    Homme Profil pro
    Analyste-Programmeur / Intégrateur ERP
    Inscrit en
    mai 2013
    Messages
    2 511
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste-Programmeur / Intégrateur ERP
    Secteur : Bâtiment

    Informations forums :
    Inscription : mai 2013
    Messages : 2 511
    Points : 10 179
    Points
    10 179
    Par défaut
    Citation Envoyé par Namica Voir le message
    Non. _Mes_ traces sur Internet sont très ténues.
    On parle de Windows 10, pas "que" de ce que tu fais sur internet et puis quand je disais "tes données", c'était sous-entendu les données des utilisateurs qui auront Windows 10, pas les tiennes à toi personnellement, puisque je ne sais même pas si tu es sous Windows.
      1  0

  11. #11
    Membre expérimenté

    Homme Profil pro
    retraité
    Inscrit en
    novembre 2004
    Messages
    389
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : retraité
    Secteur : Service public

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2004
    Messages : 389
    Points : 1 541
    Points
    1 541
    Par défaut
    Citation Envoyé par Bono_BX Voir le message
    Heu ... si, c'est avec le consentement, tu as le droit de lire ce qui est écrit (même si presque personne ne le fait).
    M$, Google et Apple ont une armée d'avocats, ce n'est pas pour rien, même s'ils se loupent parfois.
    Ce n'est pas la définition du consentement éclairé selon les directives européennes.
    http://ec.europa.eu/justice/data-pro...1/wp187_fr.pdf
    GROUPE DE TRAVAIL «ARTICLE 29» SUR LA PROTECTION DES DONNÉES
    Avis 15/2011 sur la définition du consentement
    adopté le 13 juillet 2011
      1  1

  12. #12
    Membre extrêmement actif
    Homme Profil pro
    Développeur Java
    Inscrit en
    septembre 2011
    Messages
    650
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Java
    Secteur : High Tech - Opérateur de télécommunications

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2011
    Messages : 650
    Points : 2 384
    Points
    2 384
    Par défaut
    Citation Envoyé par Rubicon Voir le message
    M. Mossé ne répond pas à la question soulevée par la personne politique évoquée.
    Me semble que la question avait été anticipée par MS qui a indiqué que la récupération d'informations pouvait êter désactivée a l'installation / MàJ ou plus tard une fois l'install faite.
      1  0

  13. #13
    Membre expérimenté

    Homme Profil pro
    retraité
    Inscrit en
    novembre 2004
    Messages
    389
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : retraité
    Secteur : Service public

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2004
    Messages : 389
    Points : 1 541
    Points
    1 541
    Par défaut
    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    ...
    L'amende au final, on s'en moque un peu, c'est surtout la récolte des données qu'il faut modifier.
    C'est la l'essentiel, c'est évident. Des amendes, même si on s'en fout, peuvent contribuer à atteindre ce but, car elles font un peu de battage médiatique et participent à la prise de conscience du problème.
    Elles sont donc très mauvaises pour les images de marque de ces entreprises, et cela, ça leur fait encore plus mal que le montant des amendes.
      1  0

  14. #14
    Membre expérimenté
    Homme Profil pro
    Développeur Web
    Inscrit en
    juillet 2009
    Messages
    420
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 41
    Localisation : France, Nord (Nord Pas de Calais)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Web
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2009
    Messages : 420
    Points : 1 451
    Points
    1 451
    Par défaut
    Rappelons que lors de la procédure d'installation de Windows 10, une page dédiée à la confidentialité permet déterminer le niveau de données que l'on souhaite partager avec Microsoft.
    Rappelons également qu'il n'est absolument pas obligatoire d'utiliser un compte Microsoft pour utiliser Windows 10.
    Rappelons enfin que de ce que je vois, il est tout à fait possible d'utiliser Windows 10 dans les mêmes conditions qu'un Windows 7.

    Oui, Microsoft incite à partager le max, mais il me semble facile de dire "non".
      7  0

  15. #15
    Modérateur
    Avatar de sevyc64
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    janvier 2007
    Messages
    9 963
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 49
    Localisation : France, Pyrénées Atlantiques (Aquitaine)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2007
    Messages : 9 963
    Points : 27 040
    Points
    27 040
    Par défaut
    Citation Envoyé par tontonnux Voir le message
    Rappelons que lors de la procédure d'installation de Windows 10, une page dédiée à la confidentialité permet déterminer le niveau de données que l'on souhaite partager avec Microsoft.
    Exactement.

    Sauf que ce ne sera pas fait sur plus de 80% des machines, parce que
    • Les dit-utilisateurs achèteront leur machine déjà préinstallée et pré-configurée. Il ne verront jamais cet écran
    • Les dit-utilisateurs ignoreront même l’existence de tels mouchards, activés par défaut sur leur machine
    • Les dit-utilisateurs ignoreront de fait que même après installation, ils peuvent aller paramétrer (et même plus finement) ces mêmes options dans les divers écrans de paramétrage accessibles l'os (certains il faut aller les chercher)
    • Les dit-utilisateurs qui seraient malgré tout informés, ne verront pas forcément le danger que peut représenter ce genre de chose, sur le mode "Moi, j'ai rien à cacher, je fait rien de mal", comme on entend malheureusement si souvent.


    Et c'est là que l'opt-in de ces options pose problème à mon sens. D'autant plus que les descriptions sont loin d'être explicite et compréhensible pour le commun des mortels.
    --- Sevyc64 ---

    Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire
      10  2

  16. #16
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Sodium
    Femme Profil pro
    Développeuse web
    Inscrit en
    avril 2014
    Messages
    2 324
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeuse web

    Informations forums :
    Inscription : avril 2014
    Messages : 2 324
    Points : 1 943
    Points
    1 943
    Billets dans le blog
    1
    Par défaut
    Attaque stupide sous forme d'annonce marketing qui aurait mérité de ne pas être reprise dans les médias. Moins on parlera de ce cancer politique, mieux cela vaudra.
    Fustiger Windows 10 de cette manière n'a tout simplement aucun sens. Il est évident que Microsoft récolte un nombre dramatique de données sans notre consentement explicite.
    Mais le commerce principal de Microsoft ça reste le logiciel. Si Windows 10 est gratuit, c'est pour tenter de rapatrier un maximum de consommateurs susceptibles d'aller voir ailleurs pour leur vendre ensuite de l'Office ou du Sharepoint à l'inverse d'un Google ou d'un Facebook dont les bénéficies viennent essentiellement de la revente de données personnelles.

    Bref, Marine a vu un sujet d'actualité touchant une grande partie de la population et y a vu une bonne opportunité de placer un message populiste, il est triste que des sites sérieux comme developpez jouent le jeu.
      5  9

  17. #17
    Membre expert Avatar de jopopmk
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    mars 2011
    Messages
    1 856
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : mars 2011
    Messages : 1 856
    Points : 3 561
    Points
    3 561
    Par défaut
    Le seul souci que je vois c'est que tout est coché par défaut. Contrairement à d'autres qui ont la même pratique mais l'obfusque dans un CLUF imbitable, Crosoft est assez clair de ce côté là. Maintenant la question qui se pose est : qu'en sera-t-il des OS pré-installés sur les bécanes neuves ? Les acquéreurs néophytes seront-il informés lors du premier lancement ?
    Plus je connais de langages, plus j'aime le C.
      1  0

  18. #18
    Membre chevronné

    Homme Profil pro
    Développeur .NET
    Inscrit en
    juillet 2009
    Messages
    966
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 34
    Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur .NET

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2009
    Messages : 966
    Points : 2 006
    Points
    2 006
    Par défaut
    curieux de savoir avec quoi Marine LE PEN a envoyez se twitt...
    demander a la CNIL de regarder si Microsoft ne revends pas ses donnée, pourquoi pas.
    Mais aujourd'hui on passe plus de temps sur nos smartphone que sur nos PC... faudrait peut être voir a ne pas faire deux poids deux mesures...
    un jour, quelqu'un a dit quelque chose...
      1  2

  19. #19
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Sodium
    Femme Profil pro
    Développeuse web
    Inscrit en
    avril 2014
    Messages
    2 324
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeuse web

    Informations forums :
    Inscription : avril 2014
    Messages : 2 324
    Points : 1 943
    Points
    1 943
    Billets dans le blog
    1
    Par défaut
    Citation Envoyé par jopopmk Voir le message
    Le seul souci que je vois c'est que tout est coché par défaut. Contrairement à d'autres qui ont la même pratique mais l'obfusque dans un CLUF imbitable, Crosoft est assez clair de ce côté là. Maintenant la question qui se pose est : qu'en sera-t-il des OS pré-installés sur les bécanes neuves ? Les acquéreurs néophytes seront-il informés lors du premier lancement ?
    Généralement tu as une phase de configuration au premier lancement d'un Windows pré-installé.
    Note que ce n'est pas pour autant que la majorité des gens vont aller voir ces paramètres.
      3  1

  20. #20
    Expert confirmé Avatar de DonQuiche
    Inscrit en
    septembre 2010
    Messages
    2 741
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : septembre 2010
    Messages : 2 741
    Points : 5 459
    Points
    5 459
    Par défaut
    Citation Envoyé par Namica Voir le message
    Non. _Mes_ traces sur Internet sont très ténues.
    Oh ! Tu en es *vraiment* certain ?

    Par exemple, est-ce que tu es systématiquement derrière un VPN ou bien est-ce que tu te trimballes sur tous les sites avec la même IP, probablement enregistrée par ton FAI, ton destinataire, les trois CDN et deux services nécessaires au bon affichage de la page et donc pas bloquées par ton adblock, tous les intermédiaires techniques ayant acheminé les données entre ces points et dont tu ne connais même pas les noms, et tous les gouvernements des pays dans lesquels sont situés toutes les entités susnommées ?

    Certes, peut-être que certains d'entre eux n'enregistreront pas tes données parce qu'ils n'aiment pas l'argent, peut-être que certaines de ces connexions sont en https avec un chiffrement potable qui ne laissera voir que l'url de destination, ton IP et l'url référente, et peut-être que tu surfes depuis ton smartphone avec IP variable, peut-être que tu fais partie des rares personnes dont l'IP change quotidiennement, et peut-être que tu as par ailleurs pris toutes les mesures nécessaires pour éviter les cent autres méthodes de traque individuelle mise en œuvre partout, à tout bout de champ, par chaque fichu site, appli, appareil.

    Mais je parie qu'il y a beaucoup plus de failles dans ton filet que tu ne veux le croire. C'était suffisant il y a cinq ans. Je doute que ce le soit encore.


    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Bref, Marine a vu un sujet d'actualité touchant une grande partie de la population et y a vu une bonne opportunité de placer un message populiste, il est triste que des sites sérieux comme developpez jouent le jeu.
    * Ce qui me désole surtout c'est que les autres partis se sont plus ou moins désintéressés de la question après l'épopée tragi-comique de la directive européenne sur les cookies, et ils vont certainement légiférer contre la vie privée à l'avenir.
    * Ce qui me désole surtout c'est de voir MLP intervenir judicieusement sur un grand nombre de sujets que les partis politiques ont abandonnés. Les libertés individuelles, l'intérêt national et la souveraineté nationale face à l'auto-colonisation européenne, etc.
    * Et ce n'est même pas celle qui verse le plus dans le populisme anti-Islam : l'UMP lui vole la vedette au point de se désintéresser complètement des autres sujets. L'extrême-droite française ce n'est plus le FN, ce sont les "républicains".

    Communication ? Bien sûr, comme les autres.

    En attendant voilà un rappel des faits :
    * Les français ont voté pour la droite, la France a continué à s'enfoncer et le FN a monté.
    * Les français ont voté pour la gauche, la France a continué à s'enfoncer et le FN a monté.
    * Les français ont voté pour la droite, la France a continué à s'enfoncer et le FN a monté.
    * Les français ont voté pour la gauche, la France a continué à s'enfoncer et le FN a monté.
    * Les français ont voté pour la droite, la France a continué à s'enfoncer et le FN a monté.
    * Les français ont voté pour la gauche, la France a continué à s'enfoncer et le FN a monté.

    Et maintenant nous avons devant nous trois décennies d'une crise européenne, et dans une moindre mesure mondiale, qui ira en s'aggravant. Quand un peuple ne trouve plus de réponses parmi les partis traditionnels, il va voir les autres partis et c'est le choix le plus rationnel même si les arguments de ce parti tiennent à moitié debout (tout comme ses concurrents cela dit - le professionnalisme n'est pas ou plus la marque de fabrique des politiciens français).

    Ce n'est pas tant la montée du FN qui me désole que sa cause qui le rend légitime et peut-être nécessaire, même si personnellement je n'en n'attends rien de bon. Alors personnellement je ne suis plus intéressé par le maintien d'un cordon sanitaire idéologique aveugle autour du FN, qu'on me présente plutôt une alternative politique digne de ce nom au lieu de tenter de me refourguer un projet de nation fédérale Européenne et une France encore plus impuissante, de la surveillance de masse et des cours d'arbitrage privées en guise de nouveau processus judiciaire et législatif.
      16  0

Discussions similaires

  1. Sondage Marine Le Pen présidentielles 2012
    Par ManusDei dans le forum Politique
    Réponses: 155
    Dernier message: 01/04/2011, 19h46
  2. Réponses: 1
    Dernier message: 15/07/2008, 14h27
  3. windows/CreateFileA/services demande de précisions
    Par johan_b dans le forum Windows XP
    Réponses: 3
    Dernier message: 07/01/2008, 21h02
  4. Réponses: 3
    Dernier message: 10/08/2005, 12h44
  5. Réponses: 3
    Dernier message: 25/11/2002, 15h15

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo