Discussion :

[Lord Bouillon]

Bonjour à tous,

Je sort d'une école d'ingénieur Parisienne, actuelement en stage de fin d'étude dans une start-up ou je termine mon stage et donc mes études dans 1 mois. Je fais actuelement du traitement du signal et de l'info pur et dur, j'en bave a mort tous les jours au boulot, je travail beaucoup pour au final avancer 5 fois moins vite que tout le monde et je commence a me poser des questions... Et si j'avais pas fait le bon choix ? Je me pose cette question car dans 1 mois on va me demander ou non d'ailleurs si je veux rester à mon poste. Cependant je ne me vois pas faire ce que je fais actuelement plus tard... Mais c'est en même temps mon expérience professionnelle la plus enrichissante et avec le plus de valeurs sur mon CV.

Bref j'ai le parcours parfait pour continuer ce que je fais mais je n'en ai pas envie, pire cette expérience commence à me faire regretter de faire de la technique et j'aimerai chercher quelque chose de plus transversale donc ! Avez vous des idées ?Ne serais ce que sur un type de poste qui peut être intéressant, je ne suis pas une tête, je n'ai jamais excellé en cours mais je suis créatif, j'ai beaucoup d'imagination et je m'intègre très bien en société. J'ai bien sur les bases d'un ingénieur tout de même car je n'ai pas volé mon diplôme et ai travaillé pour cela.

J'ai deja demandé dans mon entreprise si des postes toujours dans la technique mais plus transversaux existait et je n'ai toujours pas de réponse ce qui me laisse à croire que ça ne va pas etre le cas... Je dois donc commencer à chercher à coté... Mais postuler à quoi ? Si je ne postule pas dans ma spécialité alors je ne serai au final qu'un homme ordinaire avec quelques connaissances sur des sujets diverses ...

Je suis peut etre un peu pessimiste mais cette question me taraude de plus en plus au fur et à mesure que la fin du stage arrive, j'ai beaucoup d'entretiens avec des boites de conseils qui me contactent d'elles meme, mais je n'en entends que du mal dans mon entourage ... need conseils

[el_slapper]

(1) Tu te poses des questions, et en plus, tu viens les poser sur un forum de professionnels. C'est pour moi un très bon signe. Tu est capable de te remettre en cause, et tu n'as pas honte de poser des questions. C'est comme ça que tu progresses. Beaucoup de soi-disant ingénieurs n'en sont pas capables.
(2) Tu est en start-up : c'est le plus difficile. Tu en baves à mort, mais, dans ce contexte, c'est inévitable.
(3) Tu est créatif : c'est essentiel dans nos métiers. Après, suivant la spécialité, il y a plus ou moins besoin de sciences dures(en bancaire : les 4 opérations. Et encore, la division, on ne la sort que pour les grandes occasions. Pourtant, il y a parfois moyen de se creuser le crâne, je te garantis).
(4) A qui te compares-tu? A ceux qui sont dans ta spécialité depuis des années, et connaissent déjà plein de trucs que tu commence à peine à entrevoir? A des gnous qui n'y connaissent rien? De la réponse à cette question dépendent beaucoup de choses.
(5) Dans la plupart des missions que j'ai fait en tant que prestataire, j'ai eu des moments de doute. A part bien sur celles ou tout était superfacile(il y en a), mais la majorité m'a réservé des difficultés à un moment ou à un autre. Je m'en suis sorti la plupart du temps, mais j'ai connu l'échec. Ça arrive. Je me considère comme pleinement ingénieur, mais pas comme invincible pour autant. On peut toujours se planter ici ou là. L'important, c'est de retenir la leçon. Elle est différente à chaque fois. Maintenant, je suis en interne, dans un contexte plus exigeant, et avec des collègues triés sur le volet. Si, dans certaines missions, je me suis permis de donner des leçons, là ou je suis, je ferme ma gueule et j'apprends. C'est comme ça qu'on progresse. Dans la difficulté, entouré des meilleurs. Tu as fait le meilleur choix possible, je crois. Tu est hors de ta zone de confort, entouré de gens de haute qualité, profites-en pour boire leur savoir. J'ai quasiment 40 piges, et j'en retourne à cette case-là une fois de plus. C'est comme ça qu'on progresse.


Après, pour savoir si un poste plus transversal te conviendrait, eh bien, généralement, pour les occuper, il faut plus de bouteille que tu n'en as.

Enfin, les boites de "conseil"(les marchands de viande qui vendent la journée de développeur par centaines, avec ristournes exigées par la banque machin qui veut 40 prestataires pour le prix de 36, peu importe la qualité) sont surtout "compliquées" par le contexte qui les a fait naitre : les grands comptes ont besoin de gens en masse pour leurs projets, et sont pilotés par des services achats pour qui un informaticien en vaut un autre, la seule différence, c'est le cout, et le diplôme aussi(un diplôme ronflant permet de croire qu'il fera un bon chef. Quelle foutaise ). J'ai passé 14 ans dans ce contexte. A la fin, ça allait mieux. J'avais adopté une attitude mercenaire. Tant qu'on me paye, je fais ce qu'on me demande. Parfois, c'était juste surveiller la prod de 8 à 9, puis me tourner les pouces jusqu'à 17. Parfois, l'exigence était délirante(y'a même un projet où j'ai fait une crise d'angoisse - mais je suis resté, c'était passionnant). Et si on me vire, eh bien c'est reparti pour de nouvelles aventures. Pas d'attaches, pas de sentimentalisme, souvent du changement. Et pas d'état d'âme. J'ai démissionné en 2007 de ma première boite de service, ce qui mécaniquement me faisait sortir de chez le client...qui n'avait plus que moi comme ancien connaissant le sujet. Rien à foutre. Ils avaient viré les autres sachants, ce n'était pas mon problème. J'avais besoin de pognon, donc je suis allé voir un marchand de viande qui payait plus cher. C'est tout.

Si tu aimes l'idée de faire une carrière prévisible, dans une boite que tu aimes, avec un contexte défini qui ne change pas du tout au tout au gré de facteurs invisibles pour toi, avec de la visibilité pour tes prochaines vacances, ou sur ton lieu de travail de dans 6 mois, c'est sur que ce n'est pas le rêve.

[_zzyx_]

A te lire j'ai l'impression que tu regrette de faire de la technique ?

- Le traitement du signal c'est souvent soit techniquement dur (il faut un algo qui tourne en embarqué pour faire tel truc) soit une trivialité par laquelle il faut passer avant d'attaquer les choses sérieuses (J'ai besoin de faire ressortir tel truc dans mes données je fais donc un filtre) et souvent les deux à la fois (Il y a une étude complexe derrière qui a besoin d'un signal traité, cependant le signal de base est pas terrible et les temps de calculs doivent être réduit). Il y a donc beaucoup de compétences à acquérir et de connaissances du domaine d'application/chaine d'acquisition analyse (Si ca se trouve tu peux virer tel artefact en jouant avec le capteur, et tu peux ajouter un autre type d'artefact car la chaine qui vient après toi s'en fout). Tu peux donc pas te comparer à quelqu'un qui a de l'XP dans le domaine. Dans un grand compte il y aurait un senior pour te coaché, en start-up c'est plus dur de recruter (et de payer) un bon profil capable de coacher 3-4 jeunes.


- C'est quoi que tu appelle être transversal ? le TS c'est tout de même assez transverse car en général on ne traite pas les signaux pour le plaisir des traiter mais pour en faire quelque chose, de plus tu as souvent plusieurs métiers impliqués, des gens qui connaissent les capteurs, des gens qui font des algos en matlab, des gens qui font du code optimisé, des gens qui analyse ce qui sort du traitement etc... Veux-tu déjà faire du management (Si tous les ingé qui sortent d'école font du management qui fait le travail ? )

- Les SSII, ca dépend de la mission chez le client, certaines ont de beau portefeuilles de mission très belles techniquement (ca veut dire dure), d'autres cherches des gens interchangeable pour faire des applis android un peu bateau. Dans tout les cas ca payera mal, par contre si tu va dans ce monde retiens bien que c'est juste une mission c'est pas ton projet, tu te contente de faire le minimum pour satisfaire le client sans trop t'impliquer, de toute facon soit tu sortiras de la mission quand la ligne de budget sera epuisée, soit tu démissionnera pour être mieux payé ailleurs. Sans rire ton implication ta SSII ne la voit pas et donc t'auras pas d'augmentation pour ca !

- Dans tout les cas à ton stade, je te conseille de faire quelques années de technique, ce sera plus simple d'évoluer vers du management ou autre plus tard que dans l'autre sens et ca te donnera une crédibilité le jour où tu auras une équipe à toi (si ca arrive)

[Laurent 1973]

Je vais aller dans le même sens que précédemment: use toi encore un peu en technique.
Il est difficile de se forger une idée juste sur un premier boulot (qui, pour toi, est un stage en start-up)
Franchement, mon premier taff n'a pas été mirobolant, heureusement que je n'ai pas défini le boulot d'ingénieur à cela, sinon je me serais reconvertis dans le bâtiment ou la restauration

La SSII est un bon univers pour éprouver si la technique est pour toi ou non.
Cherche de ce coté là quelques années, regarde à faire plusieurs petites missions courtes pour découvrir les différentes facettes du métier.
Tu pourras toujours voir vers 30 ans (tu as le temps, 42 ans avant le retraite) si tu veux te réorienté vers du management ou du technico-commercial.
Et tes années dans le technique te sera très utile: tu sauras de quoi on parle en réunion avec des client ou avec des développeurs.

Et sinon, tu as mis ton CV sur developpez.com?
Tu cherches où? En Ile-de-France seulement?
On sait jamais, si on entend parler d'un poste ....

[garn]

je rejoins d'une manière générale ce qui a été dis ci dessus

En france on considère "l'ingénieur" comme polyvalent et pouvant s'adapter ; c'est pourquoi le sacro saint bac+5 est demandé, c'est une espèce de garantie pour les entreprises que le jeune diplomé est suffisamment adaptable à leurs besoins.

Te poser la question du métier dès maintenant c'est très bien et important mais ne t'inquiète tout de même pas outre mesure tu as possibilité de te réorienter en général, durant les premières années
Quand on parle "carrière" il est intéressant de suivre une logique : il n'est pas interdit de se réorienter mais zigzaguer à droite à gauche est mal vu ; par contre indiquer qu'on a fait de la technique puis qu'on a voulu se réorienter vers un autre métier est totalement faisable. D'ailleusr le fait même que tu te poses déja des questions et que tu viennes demander est un excellent signe, c'est cette logique que cherchent les employeurs

Disons qu'en entreprise, au sein d'une DSI, tu as les métiers techniques, au sein desquels on a déja plusieurs spécialités, les métiers technico fonctionnels (et hors DSI les métiers fonctionnels purs mais on sort de l'informatique et de la DSI)
Tu parles de traitement de signal : c'est très technique. La question est : est ce que ca te plait. Apparemment pas tant que ca mais connais tu autre chose?
Entre autre exemple, en informatique, tu as le développement pur et dur : dans ce cas, il faut encore choisir l'environnement, le langage.
Tu as les métiers techniques qui ne sont pas du développement mais liés à une spécialité métier : tu en fais un. (je parle des télécoms, de l'énergie... de tout ce qui est parfois considéré comme "ingénieur", au sens ingénieur technique. c'est peut etre ca ton but justement)
D'autres font des scripts ou du paramétrage sur des progiciels (se spécialisant entièrement sur la connaissance de ces logiciels extremement compliqués, qui font la pluie et le beau temps chez les entreprises)
D'autres s'orientent aussi sur des données : ETL (chargement, transformation de données), base de données, modélisation...

je ne peux pas tout citer mais il existe des centaines de spécialités ou de métier. Il est rare qu'on sache ce qu'on veuille faire parcequ'il est impossible de les recenser. Il faut savoir déja ce qu'on aime faire, soi même

A titre d'exemple dans mon cas mon alternance s'est passée sur une megabase de données : ca m'a donné le gout du SQL, du marketing, du traitement de données, qui m'a orienté vers la BI. J'ai adoré car je considère que toute entreprise à besoin, au plus profond, de données, et qu'on ne fait rien sans : c'est la vie métier et technique de la boite. j'ai ensuite beaucoup bougé autour de cette problématique : ja'i fait du technique, du fonctionnel, du technico fonctionnel, avant de trouver vraiment ce que j'aimais parmis les différents métiers. Ca m'a pris pas loin de 5 ans...
A ton tour : qu'est ce que tu aimes faire, aimerais faire, dans une entreprise ? Si tu ne sais pas, ce qui est parfaitement normal, tu as plusieurs choix mais dans tous les cas ca revient à chercher par toi même le métier qui te plait : poser plein de questions, rechercher sur le net, faire plusieurs entreprises à différents postes... ou plus simplement continuer aussi dans ce que tu fais actuellement, si tu ne déteste pas, car quelques mois seulement c'est bien trop court pour te faire une idée (sauf si tu sais que tu détestes : perso j'ai mis un an à me rendre compte que le développement pur et dur, le code, c'était pas pour moi, et pourtant une part de moi aime quand même)


Les strartup sont enrichissantes mais dures, c'est normal. De plus, toute personne commence forcément par apprendre et être plus "lente" que des gens qui "savent" et sont habitués. Les années d'expérience ne servent qu'à arriver à positionner une problématique par rapport à quelque chose qu'on a déja rencontré, mais dans tous les cas on doit réapprendre. Beaucoup de gens ici sont prestataires et en savent quelque chose, moi même en ce moment j'ai mis 2 mois à être "à l'aise" chez mon client, chaque entreprise ayant une facon différente de fonctionner
Ce qui veut dire que si tu te sens paumé, c'est totalement normal, et que ca nous arrive a tous, surtout en tout début de carrière. Il faut comprendre que la réalité de l'entreprise est malheureusement assez différente de ce qu'on a pu t'apprendre à l'école : comme je disais plus haut, on a du t'apprendre à apprendre. On ne t'as pas préparé a 100% à ce que tu peux rencontrer car c'est impossible : donc chaque nouveau métier, entreprise/client te demande une période d'adaptation, le but du jeu étant d'absorber un maximum de connaissances sans te préoccuper de ton "avancement" : ca avancera tout seul quand tu seras rodé


En résumé, on ne pourra jamais t'apporter de réponse certaine, car la réponse ne dépend que de toi : mais si tu veux de l'aide pour définir ce qui peut te plaire, pas de soucis : pose des questions, recherche...
je ne pense pas que continuer dans ton poste te fasse du mal, bien au contraire, mais la aussi c'est à toi de voir si tu t'ennuie, ou que tu n'aimes pas. Il faut aussi savoir abandonner parfois, un nombre incalculable d'entre nous ont changé de voie après avoir testé un truc ou un autre

[Lord Bouillon]

Merci à tous pour vos réponses,

Vos messages m’ont beaucoup fait réfléchir... J'ai l'impression que je me suis entêté à me dire que ce n'était pas pour moi depuis que j'ai subi une grosse pression de deadline. Cependant cela arrive à tous comme vous l'avez bien dit... J'ai remarqué le chemin que j'avais fait depuis mon entrée dans la start-up. J'ai quasiment appris tout ce que je sais ici et enfin réussi à me faire plaisir en réalisant mon premier dev qui marche haha.

Je compte donc continuer dans la technique vous avez raison .. Et ce pour encore quelques années, ici ou ailleurs (probablement pas en SSII, je ne pense pas que le format me plaise.)

Effectivement comme j'ai pas mal douté sur mon coté technique j'ai beaucoup regardé ce que pouvais faire un ingénieur et je me suis posé pas mal de questions si je voulais quitter la technique ou non... Mais au final je pense que comme vous l'avez mentionné, un ingénieur se doit d'avoir un background technique même si il n'en fait plus.

Le traitement du signal ce n'est pas ma tasse de thé, mais plus je le comprends et plus j'arrive à l’apprécier (c'est un peu comme tout j’imagine). La partie dure est la partie programmation et algo en C et matlab, la aussi je m'y fait à force, le matlab commence à rentrer, le C un peu moins mais chaque chose en son temps

Je compte bien le plus rapidement possible délaisser la partie technique, non pas que je la trouve ingrate, mais juste que je trouve que ce n'est pas mon point fort... C'est pour cela que je compte évoluer vers des taches plus transverses et managériales car c'est la ou je pense pouvoir révéler mon plein potentiel, à mis chemin entre la technique et le management. Donc je vais me donner à fond dans la technique pendant les prochaines années et je croise les doigts pour que tout se passe bien

Merci à vous

[Glutinus]

Merci à tous pour vos réponses,

Vos messages m’ont beaucoup fait réfléchir... J'ai l'impression que je me suis entêté à me dire que ce n'était pas pour moi depuis que j'ai subi une grosse pression de deadline. Cependant cela arrive à tous comme vous l'avez bien dit... J'ai remarqué le chemin que j'avais fait depuis mon entrée dans la start-up. J'ai quasiment appris tout ce que je sais ici et enfin réussi à me faire plaisir en réalisant mon premier dev qui marche haha.

Tu t'inquiètes beaucoup et c'est bien de le faire je pense.

Ceci dit, ce n'est qu'une première expérience et ce serait dommage de baisser les bras. Comme dit garn ou el_slapper, c'est fréquent au final de beaucoup bouger. Pour ma part j'ai une formation en systèmes embarqués, je suis rentré en mission en Java et comme garn je fais de la BI et je me sens beaucoup plus utile et efficace. Et qui sait, peut-être que je vais découvrir une branche inconnue qui me passionne encore plus !

C'est déjà bien de comprendre que la technique a des limitations. Des fois la technologie aide - ben sérieux, en fait j'étais nul en électricité... - des fois c'est la tâche. Tu pourras trouver des postes plus transverses. Je pense juste que tu devrais persister encore un peu. J'ai vu des membres sur le forum qui ont abandonné au premier poste alors qu'on a répété qu'ils n'étaient pas dans un environnement "normal" du moins "classique".

Je compte donc continuer dans la technique vous avez raison .. Et ce pour encore quelques années, ici ou ailleurs (probablement pas en SSII, je ne pense pas que le format me plaise.)

La SSII n'est pas toujours un choix... il y a beaucoup (trop) d'offres via elles.

Effectivement comme j'ai pas mal douté sur mon coté technique j'ai beaucoup regardé ce que pouvais faire un ingénieur et je me suis posé pas mal de questions si je voulais quitter la technique ou non... Mais au final je pense que comme vous l'avez mentionné, un ingénieur se doit d'avoir un background technique même si il n'en fait plus.

Je dirai c'est le cas pour les ingénieurs du XIXème siècle genre Gustave Eiffel. Aujourd'hui, moins.

Je compte bien le plus rapidement possible délaisser la partie technique, non pas que je la trouve ingrate, mais juste que je trouve que ce n'est pas mon point fort... C'est pour cela que je compte évoluer vers des taches plus transverses et managériales car c'est la ou je pense pouvoir révéler mon plein potentiel, à mis chemin entre la technique et le management. Donc je vais me donner à fond dans la technique pendant les prochaines années et je croise les doigts pour que tout se passe bien

Merci à vous

Je dirai qu'il y a une bonne partie d'informaticien 100% technique mais il ne faut pas se leurrer : dans le tertiaire, ou même dans l'informatique industrielle, il faut de la diplomatie, de l'organisation, du recul, de l'analyse etc.