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Sécurité Discussion :

« Espionnage Elysée » : WikiLeaks publie des documents sur la surveillance des présidents français


Sujet :

Sécurité

  1. #41
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    Citation Envoyé par jpiotrowski Voir le message
    Oui et non.

    Oui la France avait quitté le commandement intégré de l'OTAN du temps de De Gaulle MAIS :

    La France reste membre de toute les organisations techniques de l’Alliance atlantique, à l’exception du comité des plans de défense et du groupe des plans nucléaires.
    C’est sous la présidence de Jacques Chirac, en décembre 1995, que la France réintègre en partie les structures de l’OTAN en décidant de rejoindre son conseil des ministres et son comité militaire.
    Plus tard, en juin 2008, Nicolas Sarkozy, le nouveau Président de la République, annonce, lors de la présentation du Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale, le prochain retour de la France dans le commandement militaire intégré de l’OTAN. Cette décision fait l’objet d’un vote à l’Assemblée nationale en mars 2009, le gouvernement ayant engagé sa responsabilité sur une déclaration de politique étrangère au titre de l’article 49-1 de la Constitution. Cette réintégration est finalement avalisée le mois suivant au cours du sommet du soixantième anniversaire de l’OTAN à Strasbourg et à Kehl (Allemagne). La France rejoint le comité des plans de défense mais reste en dehors du groupe des plans nucléaires.
    http://www.vie-publique.fr/politique...n-france-otan/


    En gros, même si on était pas à 100% dedans, on en est jamais complètement sorti non plus

    Wikipédia c'est bien, mais cela ne détient pas la vérité absolue, surtout sur une page qui est une "ébauche d'article".

  2. #42
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    Par défaut La NSA qui se soumet à la loi... C'te bonne blague... :D :D :D :D :D :D :D :D :D
    « Les opérations de renseignement étranger de l'agence nationale de sécurité sont 1) autorisées par la loi; 2) l'objet de multiples couches de contrôle interne et externe rigoureux; et 3) menées d'une manière qui est conçue pour protéger la vie privée et les libertés civiles », a déclaré l’agence.
    J'suis mort de rire...
    La NSA est un outil qui est par définition au-dessus des lois. Elle a été EXPLICITEMENT créée de cette façon. Sous prétexte de protection des intérêts et citoyens américains (oui, eux aussi seraient, parait-il, protégés par la NSA... J'suis encore mort de rire), la NSA a TOUS LES DROITS. Y compris et surtout le droit de faire à sa guise sans respecter les lois. Le droit de faire des "erreurs" en bafouant les droits fondamentaux, qu'ils soient du Citoyen ou qu'il s'agisse des Droits de l'Homme, en disant a posteriori que la motivation initiale justifiait leurs méthodes et modes opératoires même si les résultats n'ont pas montré que cela était justifié. Ils se justifient et se pardonnent dans la même phrase. Aucun problème pour eux. Aucun état d'âme. Seul l'intérêt prime. Dussent-ils créer de toutes pièces la possibilité d'un attentat terroriste pour légitimer un acte d'espionnage. Du moment qu'il y a des journalistes cons comme leurs pieds qui avalent et recrachent publiquement tout ce qu'une telle agence leur fera transmettre sans chercher à analyser les sources, les motivations, les conséquences potentielles de la transmission de l'information, parce que le sacro-saint audimat prime avant toute analyse, on n'a pas fini de se faire enfiler par la NSA.

    Donc quand la NSA dit qu'elle se soumet à la loi, elle oublie de citer les prérogatives et le domaine très libre dans lequel elle agit, et très liberticide pour toute personne soumise à ses "examens"... Car la NSA n'espionne pas (qu'elle dit). Elle amasse de l'information pour, par exemple, qu'un président puisse mieux répondre aux questions d'un grand responsable de l'ONU. Il est vrai qu'ils ont de tels crétins comme présidents qu'il faut une première lecture (voire plus) à ces imbéciles pour répondre correctement aux questions d'un homme évolué.

    Faut-il en conclure que l'inculture, l’imbécillité et l'inaptitude à la présidence de ces hommes font le lit de l'espionnage et de la tyrannie ?
    Je vous laisse seuls juges...

  3. #43
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    Moi je pense que tout cela est pédagogique. Comme ça notre cher Président sait ce qu'on va ressentir avec la loi sur le renseignement.
    Grave urgent : Vous êtes nouveau sur développez.com ? Bienvenue à vous. Mes meilleurs conseils sont ceux-ci :
    1 : lisez bien ceci http://club.developpez.com/aidenouveaux/
    2 : lisez aussi ceci http://general.developpez.com/cours/


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  4. #44
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    Evidemment que nous n'étions pas sorti complètement de l'OTAN, ne serait-ce que parce que nous avions un contingent en Allemagne.

    Nous étions sortis du commandement intégré, c'est à dire que ni notre état major ni notre arsenal nucléaire ne faisaient partie de l'organisation,
    et que nous étions libre de ne pas suivre les autres membres si ceux si désiraient se lancer dans une escalade dangereuse,
    comme lors de la Crise des missiles de Cuba.

    Alors que notre retour dans l'OTAN s'est traduit par notre entrée en guerre contre la Serbie, un de nos alliés historiques, contre une de leur province automone.
    Un précédent dangereux.. suivi par la Lybie. On a vraiment l'impression que dès lors que la France est entrée dans l'OTAN, elle a perdu toute autonomie et substance.

    Si demain nous déclarions la guerre à l'Espagne sur la question de l'indépendance de la Catalogne, qui est soutenue en sous main par les américains, je ne pense pas que cela soit de bonne politique.

    Il est intéressant de noter que les arguments des gaullistes sont toujours d'actualité.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  5. #45
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    Par défaut Espionnage américain... Ils en ont des infos sur chacun d'entre nous.
    Les américains n'espionnent pas depuis hier: J'ai eu à subir en 2004 un interrogatoire de la NSA dans l'ambassade américaine de Lima, et ils savaient TOUT ce que je faisais dans le régiment de transmissions ou je travaillais en Allemagne comme S/O entre 1977 et 1979. Ils savaient aussi tout de mes déplacements professionnels dans les années 1990. Ce n'était pas franchement une surprise pour moi, mais avec en plus les moyens technologiques qu'ils ont, même la marque du papier toilettes que vous utilisez, ils la connaissent et pourraient même vous classifier avec ça.

  6. #46
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    Par défaut « Espionnage Élysée » : les États-Unis sont derrière l'espionnage de la France
    « Espionnage Élysée » : les États-Unis sont derrière l'espionnage de la France
    A confirmé l'ancien directeur technique de la DGSE

    Mise à jour le 03 / 09 / 2016 : les États-Unis sont derrière l'espionnage de la France, a confirmé l'ancien directeur technique de la DGSE

    Les États-Unis étaient bel et bien derrière l'espionnage de l'Élysée pendant des années, c'est ce qu'a révélé Bernard Barbier, ancien directeur technique de la DGSE, le service de renseignement extérieur français, durant une conférence devant les élèves de l'école d'ingénieurs Centrale-Supélec. Entre 2006 et 2012, la NSA a espionné trois présidents français, mais personne n'a pu prouver réellement l'implication des Américains dans ce piratage. « Le responsable de la sécurité informatique de l'Élysée nous a demandé de l'aide. On a vu qu'il y avait un malware », relate Bernard Barbier. Après analyse, continue Bernard Barbier, « j'en suis venu à la conclusion que cela ne pouvait être que les États-Unis ».

    « J'ai reçu l'ordre du successeur de M. Sarkozy d'aller aux États-Unis les engueuler. On était sûr que c'était eux. À la fin de la réunion, Keith Alexander [directeur de la NSA] n'était pas content. Alors que nous étions dans le bus, il me dit qu'il était déçu, car il pensait que jamais on ne les détecterait et il ajoute : 'Vous êtes quand même bons' », poursuit-il. En d'autres termes, il admet que les Américains étaient derrière ce piratage. Au passage, Barbier a profité de la conférence pour révéler que la France a mené une vaste opération d'espionnage informatique depuis 2009, notamment sur le Canada. « Les Canadiens ont fait du “reverse” [remonter la trace informatique] sur un “malware” qu’ils avaient détecté. Ils ont retrouvé le programmeur qui avait surnommé son “malware” “Babar” et avait signé “Titi”. Ils en ont conclu qu’il était Français. Et, effectivement, c’était un Français. »
    Alliés des États-Unis ou non, l’espionnage de la National Security Agency (NSA) ne semble pas avoir de limites. Des documents qui viennent d’être publiés par le site WikiLeaks montrent en effet que les présidents français et des hauts placés dans le gouvernement ont été espionnés par la NSA.

    Les documents concernent les présidents Jacques Chirac, Nicolas Sarkozy et François Hollande, mais aussi des ambassadeurs français aux USA et à l’ONU. Plusieurs autres hauts cadres français ont été également espionnés par la NSA selon une liste de cibles définie par l’agence d’espionnage.

    Présidents et hauts cadres français ont été mis sur écoute téléphonique depuis au moins 2006, de sorte à recueillir leurs conservations professionnelles et même privées. Les documents divulgués par WikiLeaks donnent les détails de conversations des membres du gouvernement sur des questions politiques et financières critiques pour la France et la communauté internationale. « On y retrouve la crise financière mondiale, la crise de la dette grecque, la gestion politique et le futur de l'Union européenne, les relations entre le gouvernement de François Hollande et celui d'Angela Merkel, les efforts des Français pour influencer la liste des dirigeants de l'ONU, l'implication française dans le conflit en Palestine, et le différend entre les gouvernements français et américain sur l'espionnage des USA en France », a écrit WikiLeaks dans un communiqué de presse.


    Dans le top 5 des conversations interceptées par la NSA, un document datant de mai 2012 montre que François Hollande a contourné Angela Merkel pour tenir une réunion secrète avec les responsables français sur la sortie de la Grèce de la zone euro.

    Une autre conservation interceptée en mars 2010 révèle le mécontentement du président Sarkozy à cause de la réticence d’Obama de parvenir à un accord de coopération sur les renseignements entre les deux pays. La conversation entre l’ambassadeur de la France à Washington et un conseiller de Sarkozy révèle encore la frustration de Sarkozy face à la volonté du gouvernement US de continuer à espionner la France.

    La NSA aurait également intercepté en 2006 une conversation dans laquelle le président Chirac a donné des instructions au ministre français des Affaires étrangères Philippe Douste-Blazy pour une rencontre avec le secrétaire général des Nations Unies, Ban Ki-Moon. Douste-Blazy devait demander à Ban Ki-Moon la nomination de M. Terje Roed-Larsen comme adjoint du secrétaire général ou le placer à un autre poste de responsabilité égale.

    Une autre communication interceptée par la NSA en juin 2011 révèle encore que Sarkozy était déterminé à reprendre les discussions entre Israël et la Palestine, même sans la participation des États-Unis.

    Le dernier du top 5 selon le classement de WikiLeaks, montre que la NSA a aussi intercepté une communication dans laquelle Nicolas Sarkozy blâmait les USA pour leur responsabilité dans la crise économique mondiale. Et la France, en tant que président de l’UE à cette époque devait prendre les rênes pour trouver des solutions.

    Si la provenance des documents n’a pas été révélée, il semble qu’ils soient issus de l’archive d’Edward Snowden.

    Dans un message adressé aux internautes, le fondateur de WikiLeaks donne encore l’impression de savoir plus qu’il en a dit. Il laisse en fait penser que ces révélations ne sont que le début et d’autres documents sur l’espionnage du gouvernement français par la NSA pourraient être publiés dans un futur proche. « Le peuple français a le droit de connaitre que son gouvernement et ses élus sont sujets à une surveillance hostile provenant d'un supposé allié. Nous sommes fiers de notre travail avec des médias français : Libération et Médiapart, en vue de porter cette histoire à la connaissance du public », a déclaré le fondateur de WikiLeaks Julian Assange. « Les lecteurs français peuvent s'attendre à des révélations régulières et plus importantes dans un avenir proche », a-t-il ajouté.

    Si le gouvernement US a refusé de commenter, les responsables français quant à eux se réunissent d’urgence ce mercredi pour discuter de ces révélations, qui pourraient sérieusement bouleverser les relations diplomatiques entre les deux pays.

    Source : WikiLeaks - Le Monde

    Et vous ?

    Que pensez-vous de la surveillance du gouvernement français par la NSA ?

    Que dites-vous des révélations sur les activités de la France ?

    Quelles pourraient être les répercussions sur les relations diplomatiques entre les deux pays ?
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  7. #47
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    En outre :
    Citation Envoyé par https://wikileaks.org/nsa-france/index.fr.html
    ...
    Cela ne concerne psa seulement l'ensemble des grandes entreprises françaises, depuis BNP Paribas, AXA et le Crédit Agricole jusqu'à Peugeot, Renault, Total et orange, mais cela affecte aussi les principales organisations agricoles françaises.
    ...
    Les États-Unis n'utilisent pas seulement les résultats de cet espionnage pour eux mêmes, mais partagent ces écoutes avec le Royaume-Uni.
    ...
    Je crois que dans aucuns pays de l'union européenne, politiques et grandes entreprises n'échappent à cet espionnage. Et en plus le Royaume-Uni en profite aussi.
    C'est parfaitement écœurant et relève du casus belli.
    "Casus belli est une locution latine, signifiant littéralement « occasion de guerre », qui désigne un acte de nature à déclencher les hostilités entre deux États." (https://fr.wikipedia.org/wiki/Casus_belli)

  8. #48
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    Citation Envoyé par Namica Voir le message
    Je crois que dans aucuns pays de l'union européenne, politiques et grandes entreprises n'échappent à cet espionnage.
    tout à fait d'accord, du coup on est en droit de se poser la question; pourquoi cette révélation, dans quel but ?

    non parce que c'est l'ancien directeur technique de la DGSE quand même, c'est pas une révélation de joe l'clodo dans son sommeil, on parle d'une personne dont le métier consist{e,ait} justement à comprendre parfaitement l'intérêt tactique de distiller des informations, qu'elles soient vraies ou fausses

    C'est parfaitement écœurant et relève du casus belli.
    est-ce que le but derrière ne serait pas de susciter ce genre de réaction justement à l'égard des USA ?

  9. #49
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    Citation Envoyé par BufferBob
    est-ce que le but derrière ne serait pas de susciter ce genre de réaction justement à l'égard des USA ?
    Moi je pense plutôt que c'est le contraire : ils savent très bien que personne n'osera les mettre en danger militairement ou économiquement du coup ils se permettent de mettre 3 présidents français sur écoute.

    Citation Envoyé par Namica
    Je crois que dans aucuns pays de l'union européenne, politiques et grandes entreprises n'échappent à cet espionnage.
    C'est certain, c'est juste que les autres pays ne l'ont pas encore découvert.

  10. #50
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    Que pensez-vous de la surveillance du gouvernement français par la NSA ?

    C'est dans la continuité du réseau Echelon * initié pendant la deuxième guerre mondiale par les Etats-Unis, poursuivi pendant la guerre froide (rideau de fer), qui regroupe le Royaume-Uni, le Canada, l'Australie et la Nouvelle-Zélande.

    *
    Echelon est un nom de code utilisé pendant de nombreuses années par les services de renseignements des États-Unis pour désigner une base d'interception des satellites de télécommunications commerciaux. Par extension, le réseau Echelon désigne le système mondial d'interception des communications privées et publiques (SIGINT), élaboré par les États-Unis, le Royaume-Uni, le Canada, l’Australie et la Nouvelle-Zélande dans le cadre du traité UKUSA.

    Le réseau Echelon est géré conjointement par les services de renseignements des États membres du UKUSA :

    • la NSA (National Security Agency) pour les États-Unis qui en est le principal contributeur et utilisateur ;
    • le GCHQ (Government Communications Headquarters) pour le Royaume-Uni ;
    • le CSTC (Centre de la sécurité des télécommunications Canada) pour le Canada ;
    • l'ASD (Australian Signals Directorate) pour l'Australie ;
    • le GCSB (Government Communications Security Bureau) pour la Nouvelle-Zélande.


    C’est un réseau global, appuyé par des satellites artificiels, de vastes bases d’écoutes situées aux États-Unis, au Canada (à Leitrim), au Royaume-Uni (à Morwenstow), en Australie (à Pine Gap) et en Nouvelle-Zélande (à Waihopai), des petites stations d'interception dans les ambassades, et le sous-marin USS Jimmy Carter (SSN-23) de la classe Seawolf, entré en service en 2005 pour écouter les câbles sous-marins de télécommunications.

    Il intercepte les télécopies, les communications téléphoniques, les courriels et, grâce à un puissant réseau d’ordinateurs, est capable de trier en fonction de certains termes les communications écrites et, à partir de l’intonation de la voix, les communications orales.

    Bien que plusieurs autres pays aient mis en place des systèmes similaires, comme Frenchelon en France, il reste aujourd’hui le plus puissant au monde.

    Ces réseaux peuvent être utilisés pour des actions militaires ou politiques.

    2 000 personnes, dont 1 500 Américains, travaillent sur la base du Yorkshire au Royaume-Uni, la plus grosse hors des États-Unis.

    Toutes les informations récoltées par le réseau Echelon sont analysées au quartier général de la NSA à Fort George G. Meade (Maryland, États-Unis).
    (...)
    http://bhami.com/rosetta.html A Sysadmin's Unixersal Translator (ROSETTA STONE)
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  11. #51
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    Citation Envoyé par Goedulf Voir le message
    Moi je pense plutôt que c'est le contraire : ils savent très bien que personne n'osera les mettre en danger militairement ou économiquement du coup ils se permettent de mettre 3 présidents français sur écoute.
    ouai mais je me demande dans quelle mesure ils ont pas intérêt à faire profil bas quand même, que ça puisse leur retomber dessus directement parce que le peuple français qui maudit les américains, c'est une population qui risque de "basculer" de l'autre côté et aura tendance à se rapprocher du moyen orient (et ils n'ont pas besoin de ça) ou indirectement parce que dans les sphères au dessus ça crée des tensions sur le plan géopolitique et qu'ils peuvent se faire taper sur les doigts par la maison blanche (ambiance "vous n'êtes pas assez discrets, mettez le hola", ce qui du coup serait également tout bénef pour les autres services de renseignement, DGSE incluse)

    Citation Envoyé par Escapetiger Voir le message
    C'est dans la continuité du réseau Echelon
    pour être raccord on peut également citer le notre, Frenchelon, qui émeut bien moins les foules, et pourtant le propos est le même...

  12. #52
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    Même avec toute la volonté du monde, la France ne peut pas lutter à armes égales. Elle peut réaliser des "coups". La première chose à faire reste de se protéger au mieux.
    Au niveau diplomatique, je pense que ces révélations, bien négociées, peuvent donner lieu à des contreparties. Dans ce domaine, l'UE est aussi partie prenante puisque victime elle aussi et devrait en jouer dans les négociations sur le TAFTA.
    Il reste néanmoins que toute notre politique extérieure a été (est?) muselée par cet espionnage depuis 2006. Tout comme notre commerce extérieur. Le préjudice est grave puisque bafouant notre autorité et libre-arbitre.
    Repeat after me
    Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives

    Repeat after me...

  13. #53
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    J'adore !
    Ho ! Quel scoop ! Des états espionnent d'autres états !

    Oh My God !

    Non, j'y crois pas !

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    Au nom du fric, on baisse son froc...

  14. #54
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    J'adore !
    Ho ! Quel scoop ! Des états espionnent d'autres états !

    Oh My God !

    Non, j'y crois pas !


    Sachant que la France fait exactement pareil, je ne vois pas trop quelle pression on pourrait mettre à ces 5 pays...

    "Arrêtez de nous espionner sinon on arrêtera pas non plus !"


    L'espionnage ça existe depuis la nuit des temps, et ça existera tant qu'il restera au moins 2 pays dans le monde...

    « Une armée sans agents secrets est un homme sans yeux ni oreilles », Sun Tzu, L'Art de la guerre, VIe siècle av. J.-C.
    La cryptographie est également utilisée depuis l'antiquité. Le plus ancien « document » chiffré est une tablette d'argile, retrouvée en Irak, et datant du XVIe siècle av. J.-C.
    La seule chose à faire, c'est d'être assez bon pour le détecter, et mettre en place les parades adéquates, bref c'est pas gagné.

  15. #55
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    Je note qu'il y a toujours des gens pour tout relativiser :
    - "ça a toujours existé", est une raison valable pour ne pas réfléchir bien sûr !
    - "on fait pareil", c'est sûr que la France a les mêmes moyens que les Five Eyes , elle me fait toujours marrer celle-là.

    Je suis d’ailleurs aussi choqué quand la France se permet ce genre d’agissement surtout envers des "alliés".

    Que l'espionnage ait existé de tout temps oui, c'est une arme offensive comme une autre (moins létale que certaines bien sûr) mais je ne crois pas que c'était déjà très accepté.

    Dans notre monde de concurrence, la bonne information vaut beaucoup. L'espionnage dans sa forme actuelle (à grande échelle et sans limitation) peut avoir de très graves conséquences, on est plus dans des petits jeux de je te chiffre un petit bout de papier. Et si elle est utilisée contre nous (perte de contrat d'entreprise, avantage concurrentielle, influence et manipulation néfaste, devoir suivre des guerres inutiles...), la moindre des choses c'est de réagir et de ne pas laisser passer.
    La France n'est pas de taille mais ça n'empêche pas d'avoir du cran et de la fierté et pourquoi pas mettre le sujet sur la table en Europe.

    Si ça avait été les Russes ou les Chinois je penses que certains n'auraient pas réagi pareil (enfin en dehors de ceux qui s'écrasent dans tous les cas) mais non là c'est un allié à nous, un de ceux qui nous livrent des guerres culturelles, politiques et économiques et maintenant nous espionnent au plus haut niveau.

    Arrêtons de parler d'allié... il n'y a en a plus ou si peu.

    Une vraie question, si l'espionnage continue et continuera alors à partir de quelles conséquences êtes-vous prêt à vous défendre et jusqu'où pouvez-vous aller pour que ça cesse ?



    Modification: désolé, effectivement comme le fait très justement remarquer BufferBob, j'ai mis un peu trop d'émotion dans mon propos ce qui peu paraître un peu déplacé, trop revendicatif et le dessert au final . Je retourne dans ma grotte me calmer

  16. #56
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    Citation Envoyé par craTR Voir le message
    ...
    je comprends ce que tu dis, mais perso j'appelle ça des considérations qui me dépassent à mon niveau et de la fierté -très- mal placée (un peu le genre d'attitude avec laquelle on fait des guerres justement), rien n'interdit de réfléchir sur la question, mais de là à le vivre comme une blessure dans notre fierté de Français patriote... tu fais quoi, tu prends ton couteau et tu vas là bas laver l'affront ?

    moi mon quotidien c'est ma femme, mes gosses, le prix du camembert et de mon gel douche, mon job ne consiste pas à gérer les questions géopolitiques et prendre des décisions, mais ok je peux concevoir ton attitude "très concernée", si t'as des propositions à faire hésite pas, qu'est-ce qu'on devrait faire selon toi ?

  17. #57
    Membre expert Avatar de air-dex
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    N'oublions pas que Wikileaks n'est pas politiquement neutre. Wikileaks est avant tout un site anti-américain, le genre à tweeter "bien fait pour ta gueule l'Oncle Sam !" suite à la tuerie d'Orlando commise par Daesh. Ici Wikileaks ne fait que blâmer leur chère tête de turc américaine sur cette pratique vieille comme le monde qui consiste à espionner ses alliés. Car oui, l'espionnage de ses alliés n'a pas attendu la NSA pour exister. Je pense notamment à l'affaire du télégramme Zimmermann. Ce télégramme allemand avait pour but de convaincre le Mexique de rentrer en guerre contre les USA et d'être aux côtés des Allemands pendant la Première Guerre Mondiale. C'est ce qui se serait peut-être passé si les Anglais n'avaient pas espionné leurs alliés américains, intercepté le message et cafté auprès des USA (après avoir arrangé la vérité de la découverte du télégramme, faut pas déconner non plus), ce qui a eu pour conséquence de faire entrer les USA en guerre aux côtés de la France et du Royaume-Uni.

    Personnellement, cela me dépasse et je laisse les Renseignements Français agir pour le Bien de notre pays quelque soient leurs méthodes.

    Citation Envoyé par BufferBob Voir le message
    je comprends ce que tu dis, mais perso j'appelle ça des considérations qui me dépassent à mon niveau et de la fierté -très- mal placée (un peu le genre d'attitude avec laquelle on fait des guerres justement), rien n'interdit de réfléchir sur la question, mais de là à le vivre comme une blessure dans notre fierté de Français patriote... tu fais quoi, tu prends ton couteau et tu vas là bas laver l'affront ?
    +1. Ces intérêts là sont des intérêts qui nous dépassent en tant que simples citoyens. La seule chose que l'on puisse faire en tant que citoyens est de voter pour les bonnes personnes, celles qui seront chargées de ces intérêts là. On a le droit (et le devoir ?) d'avoir une opinion sur le sujet, mais on ne peut pas agir sur la question en tant que simple citoyen si ce n'est par notre bulletin de vote. Le monde n'est pas un jeu vidéo style Final Fantasy où t'as quelques péquenauds qui renversent des grandes organisations voire l'Ordre Mondial à eux seuls et les doigts dans le nez.
    "Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait." Mark Twain

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  18. #58
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    Ils nous prennent vraiment pour des jambons, et au vue des posts récents, ils ont bien raison de nous pirater. Puisque le bas peuple ne leur en veut pas, d'ailleurs personne leurs en veut, aucune action de représailles, rien... On s'agenouille devant nos maitres.
    Mais sachez bien que le fait de n'avoir pas voulu faire la guerre ( non intervention en Irak ) justifier par des preuves non avérées un peu plus tard, nous a valu un gros boycott des produits Français sur le sol américain, des réactions virulentes de la plupart des politique, du peuple américain et de leurs alliés.
    Nixon s'est fait virer pour avoir espionné 2-3 journaleux, les US d'Obama espionnent tous ce qui peut l'être et ne craint absolument rien. Les temps ont bien (mal) changés.
    Surtout, les moutons ne changaient rien, adoubé nos maitres, écartons nos fesses, ils ne mettent même plus de vaseline, plus c'est gros plus ça passe...

  19. #59
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    Citation Envoyé par Benouche20 Voir le message
    Surtout, les moutons ne changaient rien, adoubé nos maitres
    et retourna les colles

    écartons nos fesses, ils ne mettent même plus de vaseline, plus c'est gros plus ça passe...
    trop la classe, mais t'as l'air de bien connaitre ton sujet alors je vais pas te contredire

  20. #60
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    HS, désolé, mais je ne la connaissais pas
    Citation Envoyé par BufferBob Voir le message
    et retourna les colles
    et je tenais à manifester mon soutien par des applaudissements nourris :ex-cel-lent !
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
    jp

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