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Moi je l'ai fait et j'ai eu le job.Euh... As-tu déjà essayé de te pointer devant un recruteur qui cherche un ingénieur en lui disant "je n'ai pas de diplôme d'ingénieur, mais j'ai les compétences que vous demandez. Vous n'avez qu'à me faire passer le test technique, vous verrez."?
Moi je l'ai fait, bah ça marche pas... Si le diplôme d'ingénieur n'apportait rien, croit moi je ne me casserai pas la tête sur mes cours tous les soirs...
Dans le cas particulier de l'IT, je ne suis pas certain que la France soit aussi caricaturale que pour d'autres domaines. Dans certains contextes, principalement scientifique lorsque le management est issu du secteur académique, on peut sentir cet attachement au diplôme plus qu'à l'expérience. Dans d'autres cas, ce n'est pas le diplôme en lui même qui ouvrira des portes mais le réseau d'anciens étudiants que certains savent mieux maintenir que d'autres. Mais globalement, dans l'IT même en France, le diplôme s'estompe rapidement face à l'expérience. Enfin, pour ma part, ça fait bien 10 ans qu'on ne l'aborde même plus.Envoyé par Lilion
Tout comme l'habit ne fait pas le moine, le diplôme ne fait pas le codeur, le développeur ou le programmeur.
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Bien qu'étant Ingénieur "diplômé", j'ai pu voir des collègues être "diplômés" aussi avec des connaissances... pour le moins minimalistes.
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Pour la terminologie... c'est une vaste fumisterie. Les termes changent avec les modes. Maintenant on parle de devops, de dev full stack, de bidule, de truc, de chouette... mais au final, on fait à peu près tous les même chose: on nous soumets un problème, on propose une solution intéressante et logique, on négocie une solution nettement moins intéressante et logique avec celui qui à posé le problème pour beaucoup de mauvaises raisons, et on écrit les lignes de code qui correspondent plus ou moins à la solution qui aura émergé bien après le lancement du problème.
Des fois on ne fait pas toutes ces taches, des fois on ne fait qu'une d'entre elle, mais grosso modo, on fait tous les même chose.
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Ce qui change, ce n'est pas l’appellation, c'est l’environnement de travail. Dans telle boite, ça sera plus segmenté, plus découpé, dans d'autres boites, tu gèreras un problème (certains, surtout ceux qui n'ont pas à mettre les mains dedans, appellent cela un "projet") de bout en bout, ...
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Mais juste pour la petite histoire, codeur fait très péjoratif quand même. Parce que cela induit qu'on se limite à coder un truc prémâché.
Chez moi dans le monde web, codeur et programmeur sont de moins en moins utilisé on ne parle plus que de developpeurs qui vont forcement bosser dans une équipe de developpement. Si le developpeur est seul on parle alors d'ingenieur d'étude.
Pour le debat d'ingenieur je serai plus pragmatique si tu as de l'experience tu sera pris comme dev (licence pro ou ingé), en revanche si tu n'en a pas, le recruteur appreciera que tu aies fait une ecole d'ingenieur car il sait que pour avoir ton diplome, tu as dû faire en autonomie un projet.
Développeur Java
Site Web
le diplôme permet aussi de simplifier les négociations salariales.
Sinon, Richard Stallman doit surement considérer que C# et .Net sont des malwares(EDIT: à mince, c'est pour l'autre fil ça)
@Saezarte : personne n'a jamais dit ça, et j'observe donc qu'en plus de ne pas savoir lire le français, tu es de mauvaise foi et incapable de te remettre en question quand tu fais une erreur, effectivement, ça donne envie d'être ingé !
Voici ce que je lis:
Message de Frédéric Latour: Bien entendu, vous pouvez toujours faire écrire des programmes par des personnes qui ne savent ni analyser et ni concevoir des architectures si cela vous chante ... les écoles d'Ingénieur en produisent en grandes quantité tous les ans ....
Acheter des lunettes, nom de Zeus !
Je pense qu'on a affaire a un trolleur, le mieux étant de n'apporter aucune considération ni d'intérêt à ces propos.
Je ne vois pas en quoi des lunettes m'aideraient car :
- déjà la phrase que tu cites a été postée APRES mon commentaire (et les lunettes qui voient dans le futur n'existent pas à ma connaissance)
- le fait qu'ils en sortent pleins d'école d'ingé tous les ans, ne signifie pas que TOUS CEUX qui sortent d'école d'ingé le sont.
Enfin bref, bien tenté...
- déjà la phrase que tu cites a été postée APRES mon commentaire (et les lunettes qui voient dans lefutur n'existe pas à ma connaissance)
- le fait qu'ils en sortent pleins d'école d'ingé tous les ans, ne signifie pas que TOUS CEUX qui sortent d'école d'ingé le sont.
En effet c'est APRES, car avant on le voit plus difficilement qu'il troll, la au moins l'animal montre sa vrai nature.
- le fait qu'ils en sortent pleins d'école d'ingé tous les ans, ne signifie pas que TOUS CEUX qui sortent d'école d'ingé le sont.
C'est jouer avec les mots, "grandes quantité ", je pense que sa veut tout dire.
Bref, je m'arrête, car je fais dévié le sujet, j'admet mes torts comme tu le voit.
Il y a 10 ans, je rédigeais un rapport de stage que j'ai fait relire par mon chef de projet.
Remarque : "Remplace programmeur par développeur, on n'est plus dans les années 80"
Bon sinon, tout est question de ressenti.
Le programmeur codeur donne l'impression de pisser bêtement son code. Le développeur va challenger l'AMOA ou l'utilisateur, il va avoir des notions d'architecture, de réseaux, d'interface pour implémenter le tout. Bref, il fera le boulot d'un peu tout le monde... un mouton à 5 pattes ?
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
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"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
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Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
C'est vrai que cette spécificité française du diplôme d'ingénieur est un atout indéniable pour l'économie française qui n'a rien à envier à d'autres pays comme l'Allemagne et les États-Unis dans lesquels les ingénieurs sortent de l'Université...
ce qui est dommage c'est que lorsqu'on interroge ces ingénieurs fraichement diplômés sur leurs objectifs de carrière on se rend compte que beaucoup veulent rapidement devenir "chef de projet" alors que c'est un métier radicalement différent qui demande des compétences très spécifiques et qui s'éloigne de la technique pure,
résultat : au lieu de rester développeurs experts ces ingénieurs finissent par évoluer vers un métier où ils vont passer la majorité de leur temps à remplir des plannings, des feuilles excel, à assister à des réunions, et ils ne vont plus du tout faire de développement/codage ( activité qui sera déléguée à des bac+2~3 qui eux feront véritablement le travail technique de codage/conception )
et c'est un phénomène typiquement français qu'on ne retrouve pas dans les autres pays,
aux USA tu peux être un bon développeur expert jusqu'à 70 ans sans être obligé de sortir d'une école d'ingénieur, l'expérience et la motivation primant sur le diplôme
résultat : au lieu de rester développeurs experts ces ingénieurs finissent par évoluer vers un métier où ils vont passer la majorité de leur temps à remplir des plannings, des feuilles excel, à assister à des réunions, et ils ne vont plus du tout faire de développement/codage ( activité qui sera déléguée à des bac+2~3 qui eux feront véritablement le travail technique de codage/conception )
Perso, c'est un ressenti, mais plus tu fais de grandes études en informatique, plus tu t'éloignes de la technique et donc moins tu codes.
Si je compare mon IUT et mon doctorat, ç’a été clairement le cas pour moi.
Et donc sur l'autre fil et ici par la suite, tu nous fais un foin sur les ingé qui sont les meilleurs codeurs du mondes alors qu'en fait, ils codent peu voir pas (car ils sont passé "chef de") ?
Allez moi aussi je m'arrête de faire dévier le sujet !
Etre codeur/programmeur en 2015
Comme beaucoup sur ce forum, j'ai été un passionné de programmation avant de faire des études en informatique et d'estimer que je devais appeler cela "développeur"... puis architecte logiciel... et puis, ça dépend des modes... Bref, je crois qu'en faisant des études, on prend vite la grosse tête et on passe des heures à modéliser et beaucoup moins à "coder". Et quand je discute avec des SSI parisienne, elles adorent me sortir les derniers mots branchés qui font bien sur un CV, et dont parfois elles ne comprennent même pas le sens.
Pour moi, coder est un art- mais je ne le dois pas à mes études - juste à ma passion et au fait que jadis, pour faire tourner son programme, il fallait faire preuve de beaucoup d'astuces et de savoir-faire pour contourner les limites des machines. Je n'imagine pas d'ailleurs qu'on puisse savoir coder sans être passé par l'assembleur car c'est là qu'on apprend le véritable langage de la machine (et encore, il y a quelques abstractions, surtout si on abuse des macros fournies avec l'assembleur). Bon, on commence à s'approcher un peu avec le C et les pointeurs. Mais comment écrire correctement un algorithme si on ne sait pas comment il est compris réellement par la machine ? Prenons le cas d'un algorithme récursif: il peut être très beau et bien écrit... et il peut aussi faire déborder la pile si on en abuse.
Pour résumer: oui, c'est vraiment naze de discuter du sujet, chacun peut avoir sa définition. Mais traiter un codeur de simple aligneur d'instructions qui travaille comme un malpropre, c'est nier l'histoire du développement. Perso, j'ai 40 ans, je programme depuis l'âge de 8 ans - le code est un art, quelques fois je suis un codeur, d'autres fois un simple programmeur. Quant à la modélisation, à l'architecture des programmes, avec le recul, mes plus belles réalisations, je les ai faites sur le mode: on fait un noyau et on améliorer et agrémente au fur et à mesure. J'en parle un peu différemment ici: http://www.benicourt.com/blender/201...mmeur-en-2015/
Greg G.d.Bénicourt
Auteur de la série des "Cahiers d'Unreal Engine" (2015-2018) et de "Créez vos propres jeux 3D comme les pros" aux éditions Graziel (2014)
Mon Blog sur les jeux vidéo et blender - Facebook, Twitter, Google+
On parlait pas de coder, mais d'analyse, de recherche d'une solution (viable sur le long terme notamment).Et donc sur l'autre fil et ici par la suite, tu nous fais un foin sur les ingé qui sont les meilleurs codeurs du mondes alors qu'en fait, ils codent peu voir pas (car ils sont passé "chef de") ?
Oui exactement.on passe des heures à modéliser et beaucoup moins à "coder".
en fait moi je suis un artiste...un ancien responsable me qualifiait aussi d'électron libre, mais je ne sais pas si c'était vraiment un compliment
Chez nous on dit "ingérable, mais il le fait bien"en fait moi je suis un artiste...un ancien responsable me qualifiait aussi d'électron libre, mais je ne sais pas si c'était vraiment un compliment
Pensez à consulter la FAQ ou les cours et tutoriels de la section C++.
Un peu de programmation réseau ?
Aucune aide via MP ne sera dispensée. Merci d'utiliser les forums prévus à cet effet.
mais est ce que tu produit aussi vite et avec la meme qualité que les forgerons du logiciel ?en fait moi je suis un artiste...un ancien responsable me qualifiait aussi d'électron libre, mais je ne sais pas si c'était vraiment un compliment
Développeur Java
Site Web
Tout moi(et plein d'autres). En bancaire, les carriéristes me détestaient à cause de mon caractère, euh, indépendant, et ma tendance à faire ce qu'il fallait faire, et non pas ce que eux avaient planifié. Mais quand l'heure de mon départ approchait, c'était la panique. Mais je pense que les deux sont liés. Ceux qui suivent les ordres sans se poser de questions ne sont pas à même de résoudre les produits. C'est pour ça que beaucoup d'informaticiens sont malheureux en bancaire. Et que les banquiers sont très souvent malheureux avec leurs informaticiens. Leur métier exige un haut niveau de prévisibilité, que nous ne sommes pas en mesure de leur fournir.Chez nous on dit "ingérable, mais il le fait bien"
Bon, je n'étais pas malheureux, quelqu'un qui m'engueule quand je sais qu'il/elle sait qu'il/elle a tort, ça me fait rigoler. Mais tout le monde n'a pas mon caractère jovial pour supporter ça. Donc ça grince souvent. Mais je ne vois pas comment faire autrement.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
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