Discussion :

[Bebuck]

Bonjour,
je viens ouvrir ce post, car actuellement je suis en stage de fin d'études pour valider mon master en développement informatique.
J'ai donc (bientôt) un bac + 5, et je suis stagiaire dans une très grande ESN, ou je bosse sur un projet Java en équipe.

Mon stage va prendre fin à la fin du mois de juillet, j'aurais alors travaillé 5 mois et demi pour cette entreprise, qui me propose un entretient d'embauche.

J'aimerais donc savoir avant d'aller à cet entretient, à quel salaire dois-je m'attendre ?

Merci d'avance pour vos réponse,

Cordialement

[Invité]

Entretien, sans T, s'il te plaît !

Peux-tu préciser ta région ?

[Bebuck]

Ah oui effectivement, autant pour moi pour le 'T'.
Se serait en PACA

[Bebuck]

Bonjour,
toujours pas de réponse, donc je viens préciser un peu le secteur, si l'entretien se passe bien, je devrais être embauché dans une des villes suivantes :

Toulon, Aix-en-provence, Sophia antipolis

Voila, j'attends donc vos réponses,

Cordialement,

Bebuck.

[MintWater]

Bonjour,

Pour te donner une fourchette: 28-31K
Fais attention, il n'y a que le brut annuel qui compte, on pourrait te proposer 28K et rajouter un package (composé essentiellement d'obligations légales: frais transports, repas, participation, ...) pour obtenir un magique "28 plus 2 je retiens 1 moins la TVA plus 3 = 30K", c'est une pratique courante, surtout avec les nouvellements arrivés sur le marché du travail.
Encore une chose, certes regrettable, une fois diplômé, malgré tes stages et autres projets, ton expérience sera évaluée à 0.

[Bebuck]

Merci MintWater pour ta réponse.
Si je comprend bien, avant de commencer à "négocier", il vaut connaitre les avantages proposés par l'entreprise ?

[autran]

Tu peux demander 30% de plus à Sophia qu'à Toulon.
Personne ne veut de Sophia (sauf les niçois) à cause du prix du logement qui est le même qu'à paris intra-muros.
En ce moment tu as des recrutement sur Toulon et Marseille en Java.
Sur Toulon ce sont des sociétés qui sont sous-traitées par Thalès donc pas terrible coté salaire. mais la vie n'est pas chère.
Mais tu connais déjà tout ca si tu étudies dans le coin.

[ed73170]

A mon avis il n'y a pas de négociation possible car les boîtes ont leurs grilles de salaires et elles vont essayer de te payer en dessous. Je pense qu'une bonne méthode est de demander plus que la norme et d'essayer de forcer la boîte à dévoiler son maximum :

SSII: Quelles sont vos prétentions salariales ? (C'est un débutant, il ne va pas oser demander trop)
Candidat : 40 k€
SSII: Mais vous n'y pensez pas, c'est exorbitant ! Chez nous c'est 32 k€ maxi pour un débutant (avec un peu de chance il va accepter)
Candidat : Bon, alors on va dire 37 k€
SSII: Je peux aller jusqu'à 34 k€ mais pas un Euro de plus car votre profil est particulièrement attrayant (ça me laisse encore un bon bénéfice)
Candidat : 35 k€ ???
SSII: D'accord mais c'est bien parce que c'est vous (Bon, je vais le caser chez le client comme un expert et je vais me faire une super méga marge)

[autran]

si je change de SSII pour venir en province, je t'emmène avec moi en négociation d'embauche.

[Glutinus]

Négocier, dans ce cas, c'est pas vraiment faire preuve d'argumentation.
Mais de savoir ce qu'on se fixe comme salaire acceptable et s'y tenir.
C'est vrai qu'en France, on a souvent tendance à penser qu'on est redevable du boulot et du salaire qu'on nous fournit, alors que dans d'autres pays ça peut être plus business gagnant-gagnant.

[thom14]

c'est clair,

pour reprendre l'argumentaire de Ed, je dirais même que un employeur qui réponds favorablement à ta demande de salaire c'est que a priori t'as pas demandé assez lol

[autran]

bien pris les amis je vais penser différemment.
Je suis bien dans ma SSII et je me rend compte que je suis pas assez cher. Donc soit je réussi à me faire augmenter soit je pars en province pour gagner moins
Allez, je vais noyer mon chagrin et je reviens

[Glutinus]

Qu'est-ce que tu entends par "je ne suis pas assez cher ?"
Si c'est ce que te dit la boite, ce fera partie des premiers arguments pour ne pas t'augmenter avec "c'est la crise", "grand manitou / père Noël n'a pas donné d'enveloppe cette année" et "le cours du Salamèche est un peu à la baisse face au Tortank".
Si jamais t'en venais à connaître ta facturation et elle est de 1000€ / jour, ce sera "oui mais tu sais, c'est qu'une mission sur 15 ans, peut-être que la prochaine sera moins bien facturée".

Parlons bien, parlons chiffre.
Tu gagnes combien ? T'es où ?

[autran]

tu as raison Glutinus,
Je suis facturé à 1KEur/j comme ingénieur d'étude
Je suis en RP je travaille à la défense, client sur Nanterre et paris et j'habites a Puteaux
J'ai un brut annuel à 36 KEur donc je suis pas malheureux mais je rêve du Sud-Est
D'un autre coté, je serai que je serai moins bien payé et que je ne ferai pas ce que je veux. dans ma SSII je choisi ma techno pour les nouveaux projets en ce moment je fait du nodejs et de l'angular et aucun architecte n'y trouve rien à redire.
Donc pas malheureux (compte tenu du fait que je ne sais pas négocier) mais j'aimerais plus ... je suis peut-être juste Français

[eulbobo]

A mon avis il n'y a pas de négociation possible car les boîtes ont leurs grilles de salaires et elles vont essayer de te payer en dessous. Je pense qu'une bonne méthode est de demander plus que la norme et d'essayer de forcer la boîte à dévoiler son maximum :

SSII: Quelles sont vos prétentions salariales ? (C'est un débutant, il ne va pas oser demander trop)
Candidat : 40 k€
SSII: Mais vous n'y pensez pas, c'est exorbitant ! Chez nous c'est 32 k€ maxi pour un débutant (avec un peu de chance il va accepter)
Candidat : Bon, alors on va dire 37 k€
SSII: Je peux aller jusqu'à 34 k€ mais pas un Euro de plus car votre profil est particulièrement attrayant (ça me laisse encore un bon bénéfice)
Candidat : 35 k€ ???
SSII: D'accord mais c'est bien parce que c'est vous (Bon, je vais le caser chez le client comme un expert et je vais me faire une super méga marge)

C'est ce que mon ancien chef m'avait conseillé de faire, c'est ce que j'ai fait... Ca a marché ^^
JE VALIDE !

Je suis facturé à 1KEur/j comme ingénieur d'étude ... J'ai un brut annuel à 36 KEur donc je suis pas malheureux mais je rêve du Sud-Est

Ta SSII, elle ne s'appellerai pas "DES COUILLES EN OR" ?

[ed73170]

Je suis facturé à 1KEur/j comme ingénieur d'étude
Je suis en RP je travaille à la défense, client sur Nanterre et paris et j'habites a Puteaux
J'ai un brut annuel à 36 KEur donc je suis pas malheureux mais je rêve du Sud-Est

Pour te donner une idée de la marge que se fait la SSII on va comparer avec le portage salarial, où tu es indépendant au niveau du TJM mais où tu as quand même un statut de salarié. Pour faire simple, je ne tiens pas compte de tes frais de déplacement car tu n'en as pas beaucoup.

- 3000 € brut par mois, ça te laisse un net de 2350 € environ.
- Pour avoir ce net en portage il te faut un TJM de 280 €. Tout le reste, soit 720 € ça va direct dans la poche de la SSII.
- Si tu avais un TJM de 1000 € en portage, ça te ferait un net mensuel d'environ 9000 €.

Alors c'est vrai, tu n'es vraiment pas assez cher !

[Glutinus]

tu as raison Glutinus,
Je suis facturé à 1KEur/j comme ingénieur d'étude
Je suis en RP je travaille à la défense, client sur Nanterre et paris et j'habites a Puteaux
J'ai un brut annuel à 36 KEur donc je suis pas malheureux mais je rêve du Sud-Est

J'essaie de voir si c'est ironique ou pas, mais...
Si t'es facturé à 1000€ jour et payé 36K€ !
Si c'est la facturation habituelle, heu franchement oui tu peux au moins te barrer pour 50K !!

[Glutinus]

A mon avis il n'y a pas de négociation possible car les boîtes ont leurs grilles de salaires et elles vont essayer de te payer en dessous. Je pense qu'une bonne méthode est de demander plus que la norme et d'essayer de forcer la boîte à dévoiler son maximum :

SSII: Quelles sont vos prétentions salariales ? (C'est un débutant, il ne va pas oser demander trop)
Candidat : 40 k€
SSII: Mais vous n'y pensez pas, c'est exorbitant ! Chez nous c'est 32 k€ maxi pour un débutant (avec un peu de chance il va accepter)
Candidat : Bon, alors on va dire 37 k€
SSII: Je peux aller jusqu'à 34 k€ mais pas un Euro de plus car votre profil est particulièrement attrayant (ça me laisse encore un bon bénéfice)
Candidat : 35 k€ ???
SSII: D'accord mais c'est bien parce que c'est vous (Bon, je vais le caser chez le client comme un expert et je vais me faire une super méga marge)

[garn]

tu as raison Glutinus,
Je suis facturé à 1KEur/j comme ingénieur d'étude
Je suis en RP je travaille à la défense, client sur Nanterre et paris et j'habites a Puteaux
J'ai un brut annuel à 36 KEur donc je suis pas malheureux mais je rêve du Sud-Est
D'un autre coté, je serai que je serai moins bien payé et que je ne ferai pas ce que je veux. dans ma SSII je choisi ma techno pour les nouveaux projets en ce moment je fait du nodejs et de l'angular et aucun architecte n'y trouve rien à redire.
Donc pas malheureux (compte tenu du fait que je ne sais pas négocier) mais j'aimerais plus ... je suis peut-être juste Français

Que? quoi? 1K en TJm pour un ingénieur d'étude de moins de 10 ans ? Vu ton salaire tu dois avoir 5-7 ans d'ancienneté max ? (sinon il est temps de demander une augmentation)

J'ai un doute sur la facturation sauf si tu bosses chez Accenture ou autre
la plupart des clients, meme s'il existe encore de bonnes poires, n'acceptent pas des TJM à ce prix, ca a quand même nettement baissé

Après, si tu dis 1K tout compris (y compris la TVA) c'est bien plus crédible, mais ca veut pas dire 1K dans la poche de ta SSII.

Si c'est bien ce TJM la, ma foi, donne moi le nom de ton client, j'irais sonner


Pour les negociations, a part faire effectivement comme dit plus haut, y a le classique "on me propose X dans une autre société, pouvez vous vous aligner"
generalement derriere la SSII va enclencher le discours "mais y a pas que le salaire on propose plein d'avantages", n'empeche que c'est une bonne base de "negociation" (meme si c'est totalement inventé).

[thom14]

oua 1000 de factu jour c'est pas mal y'en a beaucoup qui en reverrait lol

et tu sur de ce 1000, parce que en gros 36K en région parisienne c'est quoi du 0-2 ans d'xp donc c'est fort peu compatible avec un tjm aussi haut ou alors tu te fait vraiment avoir sur ton salaire si tu as 10 ans d'xp, il te maque au moisn 15 K lol