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Emploi Discussion :

Toujours la pénurie ?


Sujet :

Emploi

  1. #61
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    C'est bien d'avoir quelques "historiens", mais dans une société un historien est un centre de cout, pas de profit.
    Ah, bon ? Il ne t'est jamais venu à l'esprit qu'un historien pouvait par exemple, en travaillant sur l'histoire d'une commune, lui permettre de mettre en valeur son patrimoine et de développer ainsi le tourisme et la manne financière qui en découle pour les hôteliers, restaurateurs, petits commerces,... ?
    ... Si tu ne penses qu'en terme de coûts et profits, quid des peintres, chanteurs et poètes... ? Et les profs de français ? Ils sont inutiles parce qu'ils ne produisent rien ? Ceux qui ne les écoutent pas produisent des fautes d'orthographe, de grammaire et de syntaxe,mais je ne vois pas où est le bénéfice.
    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    En France le système éducatif est fait pour faire plaisir aux profs, aux étudiants et aux parents d'élèves, et a contrario en Allemagne pour fournir des travailleurs aux entreprises, c'est un choix. La France a fait le mauvais choix, c'est tout. Résultat de cette politique absurde : des millions de surdiplômés au chômage et des entreprises qui ne trouvent pas les profils qu'elles recherchent.
    Citation Envoyé par Coluche
    Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende pas !
    Pour les formations c'est pareil. Ce n'est pas un problème de formation, c'est un problème d'orientation. A chacun de s'informer au mieux pour savoir dans quoi il s'engage. Tu ne peux imposer de numerus clausus dans chaque filière sans que cela ne pose plus de problème que cela n'en résout. Le cas échéant, qui déciderait du nombre d'élus ? Et avec quelles modalités ? Tirage au sort ? Comme cela s'est pratiqué en STAPS. Classement ? Comme en médecine où les petits malins vont se former à l'étranger pour éviter d'avoir à en subir les conséquences... Verrait-on les formations et les écoles apparaître et disparaître au grée de ces quotas évoluant chaque année ?
    Je suis bien d'accord qu'un partenariat est à mettre en place afin que les entreprises et les formations travaillent en synergie. Cependant, il est aussi nécessaire que chacun prenne conscience que la finalité du parcours scolaire est un emploi et non un diplôme. A chacun de prendre ses responsabilités et de trouver le chemin adéquat en fonction de ses désirs, capacités et des perspectives que cela lui ouvre.

  2. #62
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    Tu n’a pas compris mon propos une seule seconde, et tu as beaucoup d'imagination pour transformer un fonctionnaire en centre de profit, et ce sans aucune donnée chiffrées.

    Quel rapport avec les chanteurs ? c'est le secteur privé, il vends ses disques il est payé, ou est le problème ?

    Tes histoires d'orientation c'est des balivernes, ça sert à rien si les filières qui ont des débouchés sont en nombre insuffisants, ce qui est le cas en informatique par exemple, si des filières débouchent sur rien, ce qui est le cas en chimie par exemple, et si tous les gosses qui sont cons comme des balais décident tous de devenir chanteurs ou acteur et que personne veux devenir boucher alors qu'il y à du boulot.

    Ouvre 10 000 écoles de chanteur/acteur ça sera plein en une semaine, et on va former 20 millions de chanteurs, et ouvre une seule école de boucher et il y aura pas un seul candidat, alors qu'il y à des milliers de jobs ouverts.

    Quand les gens sont cons il sont cons que veux tu faire ? Toute une génération est perdue ou les jeunes en ayant pour seul prof la télé qui montre aux gosses que pour réussir dans la vie il faut être chanteur ou acteur ou sinon rien.

    Pendant ce temps les allemands vont en apprentissage en entreprise pour apprendre un vrai boulot....

    Des solutions intelligentes qui sont de bons compromis il en existe et certaines ont été mise en place dans les pays constitués de gens intelligents, mais je ne voie pas l'utilité de te l'expliquer vu que tu sais pas faire la différence entre un fonctionnaire et un chanteur.
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  3. #63
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Pourquoi ne pas avoir pensé à reconvertir quelques Fac ou écoles d'ingénieur en chimie en école d'informatique ?
    70000 informaticiens au chômage et 17 000 formés tout les ans (tout çà pour 6000 créations nettes d'emplois) c'est vrai que l'on manque de ressources

  4. #64
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Pourquoi ne pas avoir pensé à reconvertir quelques Fac ou écoles d'ingénieur en chimie en école d'informatique ?
    Que faire des profs de chimie sous le bras ?

    Comme yolle je pense au contraire qu'il y a trop d'écoles informatiques aujourd'hui, tous le monde veut faire de l'informatique, c'est la ruée vers l'or(dinateur)

  5. #65
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    70000 informaticiens au chômage et 17 000 formés tout les ans (tout çà pour 6000 créations nettes d'emplois) c'est vrai que l'on manque de ressources
    70000 informaticiens ok mais quel domaine quel diplôme et quel sont les domaines et diplômes recherchés ?

    car ici c'est comme si on disais qu'il manqué de la viande mais qu'en même temps il y a un surplus de viande
    alors que la viande que les consommateurs recherche c'est du veau et que le boucher ne propose que de l'agneau

  6. #66
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    Citation Envoyé par macslan Voir le message
    70000 informaticiens ok mais quel domaine quel diplôme et quel sont les domaines et diplômes recherchés ?

    car ici c'est comme si on disais qu'il manqué de la viande mais qu'en même temps il y a un surplus de viande
    alors que la viande que les consommateurs recherche c'est du veau et que le boucher ne propose que de l'agneau
    Pour reprendre ton image, je dirais plutôt que les recruteurs veulent du petit agneau de lait bien tendre alors que le cheptel comporte beaucoup de béliers et brebis en pleine force de l'age que personne ne veux.

  7. #67
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    Bon, en même temps, c'est normal qu'il faille être jeune et super diplomé. Nous avons : un vendeur/loueur (SSII) qui loue un produit (TOI) à un client (SERVICE ACHAT). Le service achat veut le moins cher possible et le plus diplômé. Lorsque les gens prennent une voiture en location, si on leur propose une Ferrari au prix d'un Clio, il choisiront la Ferrari, même si la vitesse reste limitée à 90 sur les nationales et que la Clio remplira les mêmes demandes que la Ferrari. Tout cela n'est que du business (l'histoire des voitures est juste utilisée pour la démonstration).

  8. #68
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    70000 informaticiens au chômage et 17 000 formés tout les ans (tout çà pour 6000 créations nettes d'emplois) c'est vrai que l'on manque de ressources
    On croirais lire un planificateur d'économie soviétique d'il y à 40 ans
    Pour qui te prends tu pour vouloir imposer aux recruteurs des candidats dont ils ne veulent pas ?
    Tu ne sais pas qu'il y à des associaux et des cas Psy qu'on ne peu pas intégrer dans une entreprise ? Tu ne sais pas que l'informatique à évolué et qu'elle s'est auto automatisée elle même, pas exemple avec le cloud et par bien d'autres avancées, et que par conséquent il y à quasiment plus de postes pour les "techniciens", et encore moins des techniciens de 50 ans qui sont largués et qui sont généralement impossible à intégrer dans une entreprise constituée presque de jeunes, parce que généralement le "vieux technicien" se croira au dessus de tous le monde par son age avancé et ne fera aucun travail utile à part pourrir la vie de tout ses collègues et bien sur chier sur toute la direction...

    La ou il y à une vrai pénurie, et elle est réelle : Les entreprises recherchent des jeunes ingénieurs bac+5 pour avoir des cadres à faire évoluer en interne suivant leur besoins, suivant les évolutions des technologies, et les évolutions de l'entreprise. Et aussi ils recherchent des bi compétence, donc par exemple Gestion/informatique, finance/informatique mécanique/informatique, et ce ne sont pas des Bac+2 mais au minimum des Bac+5, voir plus... Pour qui te prends tu pour contester ce droit ? Si tu veux que l'état impose tout aux entreprises va travailler en Corée du nord mec...

    En France on embauche pas de techniciens incompétents de 50 ans, et quand une entreprise embauche un vieux c'est pour manager, pas pour dévisser des PC, combien de fois il faudra vous le dire ?
    Et le développement ça à évolué aussi, les entreprises ont pas forcément besoin d'un pisseur de code médiocre qui à peine eu son bac+2. Ça suffit pas de savoir vaguement écrire un peu de code, il faut avoir un bagage technique, un vrai métier (gestion, finance, ...) pour savoir quoi programmer et comment. Les entreprises veulent du haut de gamme avec au moins un Bac+5 avec un bagage général voir une double compétence pour travailler sur des projets de haut niveau (par exemple ingénieur = Science + informatique ou MIAGE = GESTION + Informatique), et c'est leur droit. Des MIAGE au chômage j'en connais aucun. Donc "informaticiens" et donc le "chômage des informaticiens "c'est très vague. Pour les bons profils (Bac+5, bi compétences, ...) il y à zéro chômage. Pour d'autres il devraient penser à se reconvertir....
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  9. #69
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    On croirais lire un planificateur d'économie soviétique d'il y à 40 ans
    Pour qui te prends tu pour vouloir imposer aux recruteurs des candidats dont ils ne veulent pas ?
    Tu ne sais pas qu'il y à des associaux et des cas Psy qu'on ne peu pas intégrer dans une entreprise ? Tu ne sais pas que l'informatique à évolué et qu'elle s'est auto automatisée elle même, pas exemple avec le cloud et par bien d'autres avancées, et que par conséquent il y à quasiment plus de postes pour les "techniciens", et encore moins des techniciens de 50 ans qui sont largués et qui sont généralement impossible à intégrer dans une entreprise constituée presque de jeunes, parce que généralement le "vieux technicien" se croira au dessus de tous le monde par son age avancé et ne fera aucun travail utile à part pourrir la vie de tout ses collègues et bien sur chier sur toute la direction...

    La ou il y à une vrai pénurie, et elle est réelle : Les entreprises recherchent des jeunes ingénieurs bac+5 pour avoir des cadres à faire évoluer en interne suivant leur besoins, suivant les évolutions des technologies, et les évolutions de l'entreprise. Et aussi ils recherchent des bi compétence, donc par exemple Gestion/informatique, finance/informatique mécanique/informatique, et ce ne sont pas des Bac+2 mais au minimum des Bac+5, voir plus... Pour qui te prends tu pour contester ce droit ? Si tu veux que l'état impose tout aux entreprises va travailler en Corée du nord mec...

    En France on embauche pas de techniciens incompétents de 50 ans, et quand une entreprise embauche un vieux c'est pour manager, pas pour dévisser des PC, combien de fois il faudra vous le dire ?
    Et le développement ça à évolué aussi, les entreprises ont pas forcément besoin d'un pisseur de code médiocre qui à peine eu son bac+2. Ça suffit pas de savoir vaguement écrire un peu de code, il faut avoir un bagage technique, un vrai métier (gestion, finance, ...) pour savoir quoi programmer et comment. Les entreprises veulent du haut de gamme avec au moins un Bac+5 avec un bagage général voir une double compétence pour travailler sur des projets de haut niveau (par exemple ingénieur = Science + informatique ou MIAGE = GESTION + Informatique), et c'est leur droit. Des MIAGE au chômage j'en connais aucun. Donc "informaticiens" et donc le "chômage des informaticiens "c'est très vague. Pour les bons profils (Bac+5, bi compétences, ...) il y à zéro chômage. Pour d'autres il devraient penser à se reconvertir....
    p'tain, un intellectuel

  10. #70
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    On croirais lire un planificateur d'économie soviétique d'il y à 40 ans
    Pour qui te prends tu pour vouloir imposer aux recruteurs des candidats dont ils ne veulent pas ?
    Tu ne sais pas qu'il y à des associaux et des cas Psy qu'on ne peu pas intégrer dans une entreprise ? Tu ne sais pas que l'informatique à évolué et qu'elle s'est auto automatisée elle même, pas exemple avec le cloud et par bien d'autres avancées, et que par conséquent il y à quasiment plus de postes pour les "techniciens", et encore moins des techniciens de 50 ans qui sont largués et qui sont généralement impossible à intégrer dans une entreprise constituée presque de jeunes, parce que généralement le "vieux technicien" se croira au dessus de tous le monde par son age avancé et ne fera aucun travail utile à part pourrir la vie de tout ses collègues et bien sur chier sur toute la direction...

    La ou il y à une vrai pénurie, et elle est réelle : Les entreprises recherchent des jeunes ingénieurs bac+5 pour avoir des cadres à faire évoluer en interne suivant leur besoins, suivant les évolutions des technologies, et les évolutions de l'entreprise. Et aussi ils recherchent des bi compétence, donc par exemple Gestion/informatique, finance/informatique mécanique/informatique, et ce ne sont pas des Bac+2 mais au minimum des Bac+5, voir plus... Pour qui te prends tu pour contester ce droit ? Si tu veux que l'état impose tout aux entreprises va travailler en Corée du nord mec...

    En France on embauche pas de techniciens incompétents de 50 ans, et quand une entreprise embauche un vieux c'est pour manager, pas pour dévisser des PC, combien de fois il faudra vous le dire ?
    Et le développement ça à évolué aussi, les entreprises ont pas forcément besoin d'un pisseur de code médiocre qui à peine eu son bac+2. Ça suffit pas de savoir vaguement écrire un peu de code, il faut avoir un bagage technique, un vrai métier (gestion, finance, ...) pour savoir quoi programmer et comment. Les entreprises veulent du haut de gamme avec au moins un Bac+5 avec un bagage général voir une double compétence pour travailler sur des projets de haut niveau (par exemple ingénieur = Science + informatique ou MIAGE = GESTION + Informatique), et c'est leur droit. Des MIAGE au chômage j'en connais aucun. Donc "informaticiens" et donc le "chômage des informaticiens "c'est très vague. Pour les bons profils (Bac+5, bi compétences, ...) il y à zéro chômage. Pour d'autres il devraient penser à se reconvertir....
    Ben oui, faut se reconvertir à 35 ans.
    De toute façon, si à 35 ans on est pas au moins chef de projet on a raté sa vie (professionnel)!
    Et il est évident que les 17 000 jeunes diplômés seront tous en responsabilité dans 10 ans.
    De même, c'est logique qu'un type qui a 20 ans d’expérience n'est plus capable de rien faire au vu de l'évolution technologique.

    Bon, je vais donc regarder pour un CAP de plombier voir de chaudronnier, il parait que c'est plus porteur que l'informatique passé 40 ans.
    Dites, vous pensez que je pourrais vendre cette double compétence "plomberie/informatique" ?

  11. #71
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    Citation Envoyé par Laurent 1973 Voir le message
    Et il est évident que les 17 000 jeunes diplômés seront tous en responsabilité dans 10 ans.
    oyé si tu projettes cela sur 10 ans et que tu comptes tous les 3 cycles déjà en postes, et aller, soyons fou, les masters 2 (desolé pour les bac+2, +3 mais d’après ce que dit Mingolito vous ne faites pas de l'info), il n'y aura peu être pas de développeurs mais des responsables ..... whaouuuuuu

  12. #72
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Tu n’a pas compris mon propos une seule seconde, (...)
    Tes histoires d'orientation c'est des balivernes, ça sert à rien si les filières qui ont des débouchés sont en nombre insuffisants, ce qui est le cas en informatique par exemple, si des filières débouchent sur rien, ce qui est le cas en chimie par exemple, et si tous les gosses qui sont cons comme des balais décident tous de devenir chanteurs ou acteur et que personne veux devenir boucher alors qu'il y à du boulot.
    Relis bien mon message, je dit peu ou prou la même chose que toi, je peux donc te retourner les mêmes "compliments" que tu me fais. Là où je dis que l'investissement doit se faire sur l'orientation, je ne dis justement pas qu'il faille uniquement suivre les désirs ou les rêves de chacun mais qu'il faut agir avec pragmatisme pour que chacun se forme dans le but d'obtenir un emploi.

    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Des solutions intelligentes qui sont de bons compromis il en existe et certaines ont été mise en place dans les pays constitués de gens intelligents.
    Mon propos est simplement de t'ouvrir les yeux sur le fait que tu ne peux pas forcer les gens à suivre des formations qu'ils ne souhaitent pas. En revanche tu peux les informer sur les débouchés réels et sur ce qu'ils peuvent espérer en suivant tel ou tel cursus. A l'heure actuelle, si tu te retrouves au chômage et que tu vas au pôle emploi avec l'espoir d'une formation pour retrouver du travail, selon les régions et les accords mis en place, tu as de fortes chances de te retrouver en "aide à la personne" ou dans la restauration. Donc ce que tu préconises est déjà en partie appliqué.
    A mon sens le problème de l'IT est de souffrir d'une trop grande visibilité et que la réussite de ceux qui en vivent est plus facilement mise en avant que celle des boulangers, bouchers et autres professions artisanales.
    Puisque tu sembles au courant je t'en prie, développe : quelles sont les solutions intelligentes ?

    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    mais je ne voie pas l'utilité de te l'expliquer vu que tu sais pas faire la différence entre un fonctionnaire et un chanteur.
    Je m'excuse d'avoir utilisé des termes ou des tournures de phrases qui ont, semble-t-il, suscité autant d'incompréhension de ta part et je vais donc m'abaisser à te rendre les choses audibles. Tu parlais d'un historien en terme de coûts et de profits, j'ai juste fais un parallèle avec d'autres professions. Cela étant, si tu es si intelligent et que tu refuses de partager ton incommensurable savoir, je ne vois (Avec un s, bien entendu)pas ce que tu fiches sur un forum.

  13. #73
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    oyé si tu projettes cela sur 10 ans et que tu comptes tous les 3 cycle déjà an poste, et aller, soyons fou, les master 1 (desolé pour les bac+2, +3) mais d’après ce que dit Mingolito vous ne faites pas de l'info donc DSL, il n'y aura peu être pas de développeurs mais des responsables ..... whaouuuuuu
    Y a un truc que t'as pas compris yolle.

    En France certes à 35 ans faut être CP, mais les pyramides sont inversées. Y a toujours quasiment autant de CP que de développeurs dans un service projets d'une boîte...

    De deux toujours dans le paradoxe français digne du principe de Piter
    1/ un CP finit toujours pas être trop technique et n'a de CP que le nom (principe de Piter : un développeur est promu CP, n'a pas les compétences pour être CP, mais finit par faire ce qu'il sait faire)
    2/ un développeur se revoit toujours refourguer d'une manière ou d'une autre des responsabilités, le CP recherche à avoir les lauriers si ça marche et a une cible à bastonner au gros sel si ça foire.

    Conclusion : tout le monde est chef de projet, mais chut c'est un gros secret...
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  14. #74
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    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Y a un truc que t'as pas compris yolle.

    En France certes à 35 ans faut être CP, mais les pyramides sont inversées. Y a toujours quasiment autant de CP que de développeurs dans un service projets d'une boîte...

    De deux toujours dans le paradoxe français digne du principe de Piter
    1/ un CP finit toujours pas être trop technique et n'a de CP que le nom (principe de Piter : un développeur est promu CP, n'a pas les compétences pour être CP, mais finit par faire ce qu'il sait faire)
    2/ un développeur se revoit toujours refourguer d'une manière ou d'une autre des responsabilités, le CP recherche à avoir les lauriers si ça marche et a une cible à bastonner au gros sel si ça foire.

    Conclusion : tout le monde est chef de projet, mais chut c'est un gros secret...
    pas faux

  15. #75
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    Personnellement, je pense que l'économie mondiale est arrivé à un plateau/pallier. L'automatisation, la robotisation et l'informatisation a permit de réduire considérablement la main d’œuvre nécessaire. Il n'y a plus d'innovation significative et même si elles existent elles ne sont pas créatrice d'emploi. Je pense que c'est ça qu'on est en train de vivre, surtout qu'il y a chaque année des centaines de milliers de jeunes diplômés qui arrivent sur le marché en France... Je ne suis pas très optimiste. Au début, c'était plutôt les emplois non qualifiés mais maintenant ça concerne tout le monde quasiment. Après peut être ça va évoluer vers la création de nouveaux métiers mais je n'y crois pas trop.
    Même dans notre quotidien, il y a de plus en plus d'exemples. Il n'y a pas si longtemps, la notion de service allait souvent de paire avec une relation clientèle. Aujourd'hui c'est fou le nombre de fois auxquelles on est en contact uniquement avec des machines.
    Vous cherchez une entreprise dans un bâtiment gigantesque, vous consultez un panneau tactile qui vous dit ou la trouver.
    Vous avez envie de faire un petit site web pour l'entreprise de plomberie du beau frère, avec quelques euros par mois et quelques click c'est fait.
    Vous allez faire vos courses, vous passez par une caisse automatique.
    Vous avez un recommandé à envoyer, quelques click sur une machine automatique c'est fait.
    De l'argent à retirer, le distributeur est là ouvert 7/7 et 24/24.
    Un ticket de bus/tram/train/avion pour voyager, tout est automatisé via des bornes ou internet, bref vous êtes complètement autonomes.
    un rendez vous chez le médecin, même plus besoin d'appeler, vous le faites via internet.

    Et de l'autre côté, on arrive à un stade ou le confort de vie matériel en tout cas est très satisfaisant et du coup la consommation risque de s’essouffler prodigieusement, surtout au moment ou beaucoup vont se rendre compte qu'ils peuvent se passer de beaucoup de choses inutiles.
    Et si les salariés n'ont plus de boulots ou plus de salaires compétitifs, la permière chose qu'ils font et feront sera de réduire leur consommation et donc de ne plus acheter les produits de leur entreprise en somme. C'est un cercle vicieux qui est très difficile à résoudre.

  16. #76
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    En France on embauche pas de techniciens incompétents de 50 ans, et quand une entreprise embauche un vieux c'est pour manager, pas pour dévisser des PC, combien de fois il faudra vous le dire ?
    C'est de l'ironie à combien de degré ? Ou alors tu es adepte du jeunisme à tout crin et d'après toi si 40 ans on n'a pas de rolex, on n'est pas CP, on a loupé sa vie ?

  17. #77
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    Citation Envoyé par nuleninfo Voir le message
    l'économie mondiale est arrivé à un plateau/pallier. L'automatisation, la robotisation et l'informatisation a permit de réduire considérablement la main d’œuvre nécessaire.
    Je ne pense pas, tu as des nouveaux marchés Chine/Afrique/..... qui vont être fortement intéressés par des produits manufacturés. Malheureusement, en France, on à détruit toute l'industrie au profit du tertiaire (purement franco/français). Donc les pays qui possèdent une industrie ou pour ceux capables de relancer le leurs trés vite, il y a un avenir. Chez nous, il va falloir le créer et ensuite lui faire atteindre une certaine vitesse de croisière, cela va prendre plusieurs dizaines d'années.

    La SSII est une des formes les plus abouties de ce que l"on peu faire (et plus encore si les contrats de chantiers sont instaurés). Un gérant, deux/trois commerciaux, un administratif (5 personnes dans un local d'une petite 100 de mètres carrés, donc rien en frais de location) peuvent faire travailler à peu prés 200 personnes en régie en ponctionnant près de 30% de leur facturations journalières. La main d’œuvre étant fourni et formée par l'éducation nationale. Comme business model c'est le top.

    Un grande partie de notre économie fonctionne comme ca : machin qui sous traitre à truc qui sous traite à bidule qui sous traite à chose ......

  18. #78
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    Citation Envoyé par phili_b Voir le message
    C'est de l'ironie à combien de degré ? Ou alors tu es adepte du jeunisme à tout crin et d'après toi si 40 ans on n'a pas de rolex, on n'est pas CP, on a loupé sa vie ?
    La place des gens dans une société doit forcément évoluer avec l'age, il en à toujours été ainsi depuis des milliers d'années et dans tous les pays, c'est ce que certains ne semblent pas comprendre. Une personne qui à un certain age n'est pas forcément aussi performante qu'un jeune dans le domaine technique, ca dépends des cas. Dans certains domaines au contraire une expérience technique est bienvenue.
    Mais si par exemple tu veux un développeur Java et que tu as à choisir une candidature d'un anciens de 50 ans au chômage qui à sur son CV que Cobol et Visual basic 6 contre un jeune Bac+5 qui à été formé à Java dans son école, qui à fait un stage en Java et qui demande un salaire 3 fois moins que le vieux, tu prends qui ?

    A l'inverse l'expérience des "anciens" est très utile dans la formation, le management, le contrôle qualité, et la RH.
    Si tu as 50 ans et de l'expérience, tu peu aider les jeunes : orientation, motivation, contrôle, formation, etc...

    Il y à un problème de dynamique de groupe, si tu as confié un projet à un Bac+5 qui à 5 ans d'expérience ça lui fait 28 ans, tu ne peu pas facilement lui mettre dans les pattes un vieux programmeur de 40 ans, parfois ça se passe mal, c'est un grand classique.
    Ce qu'il faut comprendre c'est que ça sert à rien de chier sur les employeurs parce qu'il ne veulent pas de toi, c'est aux gens de s'adapter à la demande des employeurs, et de leur proposer quelque chose de crédible, quitte à un certains age à se reconvertir à autre chose qu'un poste de technicien, comme par exemple : formateur, manager, contrôle qualité, RH, commercial, etc...

    Donc la vérité pour en revenir au sujet initial c'est qu'il y à bien une pénurie de jeunes diplômes Bac+5, parce que ce sont ces profils que les entreprises veulent. Il y à bien un chômage en informatique, mais le plus gros viens de profils de "techniciens" insuffisamment diplômés, ou qui n'ont pas d'expérience dans les nouvelles technologies.

    C'est pas parce qu'il y à une poignée de gens qui n'ont pas trouvé de boulot parce qu'il n'ont pas le bon profil qu'on doit arrêter de former les nouveaux ingénieurs dont ont besoin les entreprises, c'est vraiment un raisonnement à la con.
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  19. #79
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    La place des gens dans une société doit forcément évoluer avec l'age
    Pourquoi absolument vouloir faire évoluer ce qui n'a peut-être pas envie d'évoluer?
    Moi j'aime bien développer. Je veux pas finir CP... Et celui qui voudra me forcer à le devenir me verra disparaître.

    Ca veut pas dire que j'évolue pas. J'apprends toujours, je me perfectionne, j'apprends à utiliser de nouveaux outils... Mais j'ai pas envie de manager, valider des congés, faire des plannings, remplir des fichiers excel pour faire plaisir à mes chefs et faire chier mes équipes pour qu'elles saisissent leur CRA.
    Moi je veux qu'on me donne du défi technique et que je puisse trouver des solutions !


    tu as à choisir une candidature d'un anciens de 50 ans au chômage qui à sur son CV que Cobol et Visual basic 6 contre un jeune Bac+5 qui à été formé à Java dans son école, qui à fait un stage en Java et qui demande un salaire 3 fois moins que le vieux, tu prends qui ?
    Le vieux qui demande 3 fois le salaire d'un débutant sachant qu'il est lui même débutant, il n'aura de place nulle part. Si tu recrutes un mec pour faire du java, les deux ont un profil junior. Le mec de 50 piges sera payé plus, mais pas 3 fois plus. Et je pense que je prendrai le vieux...

    A l'inverse l'expérience des "anciens" est très utile dans la formation, le management, le contrôle qualité, et la RH.
    Si tu as 50 ans et de l'expérience, tu peu aider les jeunes : orientation, motivation, contrôle, formation, etc...
    Et j'ai aussi connu des "vieux" qui étaient les pires exemples à suivre... Et d'autres qui gardaient jalousement leur savoir pour être sûr de rester indispensable le plus longtemps possible sans qu'on puisse les dégager (ils ont eu conscience d'avoir dépasser leur seuil d'incompétence et se sont auto promu homme clé... Si le management laisse passer ça, la boîte a un mauvais management ou pas assez de vision des choses)

    Ce qu'il faut comprendre c'est que ça sert à rien de chier sur les employeurs parce qu'il ne veulent pas de toi, c'est aux gens de s'adapter à la demande des employeurs, et de leur proposer quelque chose de crédible, quitte à un certains age à se reconvertir à autre chose qu'un poste de technicien, comme par exemple : formateur, manager, contrôle qualité, RH, commercial, etc...
    Faut aussi arrêter de considérer que toute personne passé un certain âge a atteint un stade de "péremption" qui devrait la propulser à d'autres postes (sous entendus qui nécessitent moins de compétence). Et c'est juste un gros molard dans la tête de ceux qui ont fait des études pour FAIRE du management, du RH, de la qualité et qui n'ont aucune crédibilité ensuite parce que c'est les postes dans lesquels on met les vieux à qui on ne veut plus donner de boulot.
    Je ne suis pas mort, j'ai du travail !

  20. #80
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Mais si par exemple tu veux un développeur Java et que tu as à choisir une candidature d'un anciens de 50 ans au chômage qui à sur son CV que Cobol et Visual basic 6 contre un jeune Bac+5 qui à été formé à Java dans son école, qui à fait un stage en Java et qui demande un salaire 3 fois moins que le vieux, tu prends qui ?
    Forcement, si tu as 2 CV: 1 plombier-zingueur de 50 ans et un jeune ingénieur JAVA de 24 ans et que tu recherches un développeur JAVA, tu ne vas pas prendre le plombier ... mais cela n'a rien a voir avec le fait qu'il a 50 ans.
    Si ton chômeur de 50 ans à profiter de son chômage pour se mettre à Java, à Linux, au html5, .... sur des projets open-source, par exemple, et bien ta démarche de recrutement est différente.

    Tu auras d'un coté un "vieux" développeur qui à une expérience de plusieurs mois en Java contre un jeunot sortie de l'école qui a une expérience de plusieurs mois en Java.
    Dans ce cas, on peux faire la comparaison.

    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Il y à un problème de dynamique de groupe, si tu as confié un projet à un Bac+5 qui à 5 ans d'expérience ça lui fait 28 ans, tu ne peu pas facilement lui mettre dans les pattes un vieux programmeur de 40 ans, parfois ça se passe mal, c'est un grand classique.
    Et dans ce projet, il te faudra peut être justement un "vieux" expert Java qui a 15 ans d’expérience, pour soutenir ce CP qui n'a pas eu encore assez de recule sur sa technique (5 ans dans une technologie ne fait pas de toi un expert).
    Tu vas me dire qu'il n'y a pas besoin si ton "jeunot" est un petit génie qui en 5 ans à tout compris des subtilités des JVM.
    Mais alors tu as fait une grosse erreur de l'avoir sortie du technique en le nommant CP.
    Remarquons aussi, que si ton "jeunot" de 28 ans, ne sait pas gérer un expert de 40 ans dans son équipe, c'est qu'il n'a pas les compétences nécessaires en management (re-erreur de casting)

    Donc, la question qui se pose: pourquoi confier un projet à un "jeunot" de 28 ans?
    Pourquoi, dans nos métiers, on doit monter les échelons aussi vite?
    Ton "jeunot", s'il est CP à 28 ans, il fait quoi à 40 ans dans ta boite? manager peut-être? et à 55 ans? PDG?

    Chouette notre secteur d'activité où l'on forme pendant 5 ans nos ingénieurs pour qu'il ne travail que pendant la même durée sur la base de leur formation et vienne piquer le boulot de ceux qui ont fait une école de management.

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