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Discussion: PHP 7.1.0 disponible

  1. #101
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    Citation Envoyé par jojosbiz Voir le message
    Et c'est tant mieux !

    Je ne suis pas contre l'utilisation de composants pour se faciliter la vie et je remercie toujours ceux qui les font.

    Mais quand je vois "framework" et "PHP" (ou "Javascript", c'est la même chose à mes yeux) dans la même phrase, j'ai la tension qui monte...
    Et je trouve qu'on les voit beaucoup trop ces derniers temps.


    PS : je suis contre les ORM
    Pour le typage strict je n'ai pas vraiment d'avis, l'un ou l'autre ne me gêne pas.
    Même les partisans des ORMs se déchirent entre Data Mapper ou Active Record comme Dieu Unique

    Pour revenir au sujet, on peut aussi considérer une architecture basée sur des composants comme étant un Framework customisé. Symfony ou Laravel proposent la même chose, sauf qu'ils font le choix des composants de base pour toi, et écrivent en plus la "colle" qui tient l'ensemble à ta place, mais échange tu dois te plier à leurs rites (pour rester dans l'analogie du Dieu Unique). J'ai une préférence pour les composants, mais je suis actuellement confronté au problématique du choix technologique pour une équipe où il faut trouver un langage commun et une direction très vite, et ma conclusion est que l'utilisation d'un Framework permet de simplifier la communication (surtout s'il y a de nouveaux arrivants en cours de route) et d'éviter la friction sur la méthode à suivre: on suit la Voie du framework, un point c'est tout.

    C'est qui m'effraie en js c'est que le framework du jour semble changer tous les six mois, et encore je parle uniquement côté front-end.

  2. #102
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    Citation Envoyé par Tsilefy Voir le message
    Même les partisans des ORMs se déchirent entre Data Mapper ou Active Record comme Dieu Unique

    Pour revenir au sujet, on peut aussi considérer une architecture basée sur des composants comme étant un Framework customisé. Symfony ou Laravel proposent la même chose, sauf qu'ils font le choix des composants de base pour toi, et écrivent en plus la "colle" qui tient l'ensemble à ta place, mais échange tu dois te plier à leurs rites (pour rester dans l'analogie du Dieu Unique). J'ai une préférence pour les composants, mais je suis actuellement confronté au problématique du choix technologique pour une équipe où il faut trouver un langage commun et une direction très vite, et ma conclusion est que l'utilisation d'un Framework permet de simplifier la communication (surtout s'il y a de nouveaux arrivants en cours de route) et d'éviter la friction sur la méthode à suivre: on suit la Voie du framework, un point c'est tout.

    C'est qui m'effraie en js c'est que le framework du jour semble changer tous les six mois, et encore je parle uniquement côté front-end.
    Justement, c'est ce qui me dérange dans les framework, cette obligation d'apprendre une nouvelle syntaxe.

    Apprendre de nouvelles choses ne me dérange pas, ça m'arrive tous les jours ou presque, mais quand c'est vraiment nouveau !

    Faire exactement la même chose que ce que je sais faire, en plus dans le même langage que je maitrise depuis maintenant 13 ans (environ), avec lequel je n'ai jamais eu de problème pour faire tout ce qu'on m'a demandé jusque là (et j'ai fait un gros tas de choses différentes), mais d'une façon différente tout ça parce que c'est à "la mode" : c'est ça que je trouve débile et ridicule.

    Et l'argument de "c'est plus simple pour ceux qui arrivent ou pour se relire" est aussi ridicule à mes yeux.
    Quand ce n'est pas toi qui a écrit le code, tu mets toujours du temps à le comprendre.
    Quand tu es nouveau et que tu ne connais pas le framework ou le langage, tu mets du temps à l'apprendre.

    Dans ma boite, le dernier projet a été fait avec Laravel, le prochain le sera aussi.
    Je trouve ça d'une inutilité consternante mais ce n'est pas moi qui décide...
    Et sur les 4 dev qui vont y toucher, 1 seul (celui qui a décidé de l'utiliser) arrive à se débrouiller avec, pour les autres c'est comme recommencer de 0 alors que nous saurions développer tout le projet sans Laravel sans aucun problème.

  3. #103
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    Je pense qu'en php l’utilisation d'un framework est obligatoire pour les gros projets, sinon, y'a trop de paramètre apprendre en compte des que l'on fait une fonctionnalité.
    Un simple formulaire par exemple peut vite devenir difficile a vérifier s'il est correctement remplie.Je ne parle même pas des failles de sécurité, qu'un bon framework limite grâce a son organisation.

    On peut cependant utiliser des framework light, ce que je préconise dans 90% des cas, j'utilise par exemple codeIgniter, qui est assez léger, simple et souple, que j'utilise uniquement pour certaine partie d'un site.

    Utiliser des framework oui, mais pas forcement des mamouths comme Symphonie.
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  4. #104
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    Le débat éternel anti-pro framework qui n'a aucunement sa place ici...

    Y'a un débat juste ici les gars http://www.developpez.net/forums/d84...isez-pourquoi/
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  5. #105
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    Citation Envoyé par Nicam Voir le message
    Enfin, et pour question de gout, je n'aime pas PHP car c'est un langage qui met trop souvent à contribution les Arrays.
    En tout cas, la plupart des outils opensources sont codés à la papa avec des tas d'objets qui communiquent via des Arrays, ce qui me sort par les trous de nez depuis que j'ai codé sérieusement en Java et en C#.

    Pardonnez mon ignorance mais quel est le souci avec les Arrays?
    Désolé pour les rétines, clavier QWERTY

  6. #106
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    Le soucis avec les arrays c'est que c'est pas précis, ça peut contenir n'importe quoi.
    A chaque fois que tu utilises un array en paramètre dans une fonction en php, n'importe quel array va passer, alors que toi tu es en droit d'attendre un array possédant des clefs ou des valeurs bien précises.
    Pour contrer cela, d'autres langages (comme C# ou Java), on la généricité, c'est à dire qu'un array ne va pouvoir contenir des valeurs que d'un type donné (mais bon en php étant donné que y a même pas de typage... ).

    De plus, nativement un array est la seule collection disponible en php : tu veux ranger plusieurs objets ensemble, ben t'as pas le choix, faut que t'utilises en array. Dans d'autres languages, il existe bien d'autre Collection, qui sont parfois bien plus pratiques à manipuler que des arrays (tels que les lists, les Hash, les Trees...).
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  7. #107
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    Les arrays en PHP sont des objets fourre-tout et les casts se font n'importe comment :
    Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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    <?php
     
    $a = ["zero" => 0, "1" => 1.5, 2.5 => new DateTime()];
     
    foreach($a as $key => $val) {
        var_dump($key, $val);	
    }
    Affiche (avec ajout de commentaire perso) :
    Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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    string(4) "zero"
    int(0)
    int(1) // FAUX => En théorie c'est un string
    float(1.5)
    int(2) // FAUT => En théorie c'est un float
    object(DateTime)#1 (3) {
      ["date"]=>
      string(26) "2015-06-03 11:13:08.000000"
      ["timezone_type"]=>
      int(3)
      ["timezone"]=>
      string(3) "UTC"
    }
    N'hésitez pas à consulter la FAQ Java, lire les cours et tutoriels Java, et à poser vos questions sur les forums d'entraide Java

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  8. #108
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    Le soucis avec les arrays c'est que c'est pas précis, ça peut contenir n'importe quoi.
    C'est comme en python avec les list.

    Je comprend ton point de vue, moi je considère que c'est plus un "avantage", en effet sa permet d'avoir du code très flexible.
    Je trouve cela dommage qu'en java les list ne soient comme cela.


    Selon moi il faut pouvoir imposer (de manière optionnel) un type particulier dans une list/tableau.
    Si je veut mettre n'importe quoi dans un array, par exemple pour enregistrer les données d'un formulaire (chaine de caractere,entier, date...) c'est très pratique, par contre si je veut mettre que des booleen, que des entier, la effectivement c'est plus embêtant.

    Visiblement, php7 devrait offrir ces flexibilité. Espérons que le typage reste toujours optionnel.
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  9. #109
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    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    Je comprend ton point de vue, moi je considère que c'est plus un "avantage", en effet sa permet d'avoir du code très flexible.
    Je trouve cela dommage qu'en java les list ne soient comme cela.
    Si tu considères cela comme un avantage, tu peux faire les mêmes cochonneries en Java, exemple du code précédent Java-ifié (test ici) :
    Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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    Map<Object, Object> m = new LinkedHashMap<>();
    m.put("zero", 0);
    m.put("1", 1.5);
    m.put(2.5, new Date());
     
    for(Map.Entry<Object, Object> e : m.entrySet()){
        System.out.println(e.getKey().getClass().getName() + "(" + e.getKey() + ")");
        System.out.println(e.getValue().getClass().getName() + "(" + e.getValue() + ")");
    }
    Affiche :
    Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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    java.lang.String(zero)
    java.lang.Integer(0)
    java.lang.String(1)
    java.lang.Double(1.5)
    java.lang.Double(2.5)
    java.util.Date(Thu Oct 19 07:19:28 GMT 2000)
    => L' "avantage" c'est que le type est respecté.
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  10. #110
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    Citation Envoyé par Gugelhupf Voir le message
    Les arrays en PHP sont des objets fourre-tout et les casts se font n'importe comment :
    Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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    <?php
     
    $a = ["zero" => 0, "1" => 1.5, 2.5 => new DateTime()];
     
    foreach($a as $key => $val) {
        var_dump($key, $val);	
    }
    Affiche (avec ajout de commentaire perso) :
    Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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    string(4) "zero"
    int(0)
    int(1) // FAUX => En théorie c'est un string
    float(1.5)
    int(2) // FAUT => En théorie c'est un float
    object(DateTime)#1 (3) {
      ["date"]=>
      string(26) "2015-06-03 11:13:08.000000"
      ["timezone_type"]=>
      int(3)
      ["timezone"]=>
      string(3) "UTC"
    }
    Pour moi c'est un argument non valable, il est clairement spécifié dans la doc que les clefs ne peuvent être que des entiers ou des chaînes de caractères, et la logique de comment ils seront castés (qui elle, n'est pas débile). http://php.net/manual/fr/language.ty...tax.array-func
    De plus, les exemples comme ça sont trompeurs car dans un vrai programme si tu arrives à avoir un tableau comme ça à un moment donné, c'est que t'es vraiment un grand grand branquignole. C'est complètement idem pour ton exemple avec le Java, faire une Map de <Object,Object> n'a aucun sens.

    Je comprend ton point de vue, moi je considère que c'est plus un "avantage", en effet sa permet d'avoir du code très flexible.
    Expliquer qu'il y a des inconvénients par rapport à d'autres langages ne veut pas dire que je n'y trouve aucun avantage
    Je ne dis pas que l'un est le mal, l'autre est le bien, juste comment ça marche et qu'elles sont les distinctions par rapport aux langages fortement typés et qu'ils faut donc faire avec.
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  11. #111
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    Citation Envoyé par Spartacusply Voir le message
    Le débat éternel anti-pro framework qui n'a aucunement sa place ici...

    Y'a un débat juste ici les gars http://www.developpez.net/forums/d84...isez-pourquoi/
    Puis, même si on n'en pas, suivant l'importance d'un projet on finit tout de même par en construire un. Je l'ai bien vu quand j'ai refais mon site : j'avais besoin d'un support des langues, j'ai fais un truc pour ça fonctionne partout pareil. Idem pour les form, template, mail, notification, cron, formateur, base de donnée, etc. Au final, j'en suis arrivé à ce que font les frameworks. J'ai un environnement avec ses régles précises : si je construis une page c'est comme ça et pas autrement. Ce qui n'est pas un mal, sinon c'est le bordel, même quand on est seul sur le projet (surtout s'il y a plus de 1000 classes et 400 vues).
    Mon blog de développeur web.

    Projet : BakuJS

  12. #112
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    Citation Envoyé par Spartacusply Voir le message
    Le débat éternel anti-pro framework qui n'a aucunement sa place ici...

    Y'a un débat juste ici les gars http://www.developpez.net/forums/d84...isez-pourquoi/
    Oui, on a dérapé :-)

    Réunis 2 développeurs PHP et la conversation tournera sur les frameworks :-)

  13. #113
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    Citation Envoyé par Mrsky Voir le message
    Pardonnez mon ignorance mais quel est le souci avec les Arrays?
    Pour ajouter à ce qui a été dit, un array cache les dépendances de ta classe. L'utilisateur ne peut pas deviner quels sont ces dépendances en regardant simplement l'interface (la signature des méthodes), il faut qu'il trifouille dans le code pour le deviner.

    Ce qui ne veut pas dire que les arrays sont à éviter, au contraire. Les arrays en tant que structure de données sont l'une des forces de PHP. Il faut juste limiter autant que possible leur utilisation pour passer des paramètres.

  14. #114
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    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    C'est comme en python avec les list.

    Je comprend ton point de vue, moi je considère que c'est plus un "avantage", en effet sa permet d'avoir du code très flexible.
    Je trouve cela dommage qu'en java les list ne soient comme cela.


    Selon moi il faut pouvoir imposer (de manière optionnel) un type particulier dans une list/tableau.
    Si je veut mettre n'importe quoi dans un array, par exemple pour enregistrer les données d'un formulaire (chaine de caractere,entier, date...) c'est très pratique, par contre si je veut mettre que des booleen, que des entier, la effectivement c'est plus embêtant.

    Visiblement, php7 devrait offrir ces flexibilité. Espérons que le typage reste toujours optionnel.
    Hack propose des génériques. Il y a eu une rfc arrayof (une sorte de générique) proposée pour PHP 5.6 mais elle a été rejetée. Une nouvelle rfc sur les génériques cible 7.1, mais est pour l'instant en statut de brouillon.

  15. #115
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    Pour moi c'est un argument non valable, il est clairement spécifié dans la doc que les clefs ne peuvent être que des entiers ou des chaînes de caractères, et la logique de comment ils seront castés (qui elle, n'est pas débile). http://php.net/manual/fr/language.ty...tax.array-func
    C'est vrai que c'est documenté mais pourquoi ces arrangements ?
    PHP pourrait simplement refuser le float et ne pas convertir la chaine en entier.
    Après ça suit le choix du typage faible de PHP ... et cette orientation semble remise en cause par PHP7.
    N'oubliez pas de consulter les FAQ PHP et les cours et tutoriels PHP

  16. #116
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    Citation Envoyé par sabotage Voir le message
    C'est vrai que c'est documenté mais pourquoi ces arrangements ?
    PHP pourrait simplement refuser le float et ne pas convertir la chaine en entier.
    Après ça suit le choix du typage faible de PHP ... et cette orientation semble remise en cause par PHP7.
    Pas remise en cause. On aura simplement le choix entre 3 décisions: pas de typage, typage faible, typage fort. À noter que ce typage concerne uniquement les type hints lors de passage en paramètre et les valeurs de retour des méthodes/fonctions. On ne pourra pas déclarer des variables avec un type, du genre

  17. #117
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    Citation Envoyé par Nicam Voir le message
    Je t'invite sérieusement à te renseigner sur le sujet, plutôt que comparer des carottes à des choux fleurs ...
    Enfin, .Net ne tourne pas dans une VM ... A moins que tu considères que la CLR soit une VM, mais là, je ne peux rien faire pour toi.
    Je ne vais pas commencer à expliquer ce qu'est un langage managé ...
    Concernant le code en natif, rebelote : renseignes toi ...
    Je crois que pour le coup tu ferais bien de te renseigner toi même: la CLR est bien une VM tout comme la JVM, que ça te plaise ou non... Je suis bien placé pour parler, j'ai fait pas mal de reversing .net et je peux te dire le code MSIL est beaucoup plus proche du code source que d'un exécutable, il est d'ailleurs totalement réversible, tu retrouves tout jusqu'aux noms des variables et méthodes.En se sens les langages interprétés et managés sont très proche dans leur fonctionnement contrairement aux langages compilés... Ton compilé 2 fois ne veut strictement rien dire car finalement tu n'as pas réellement un binaire avec des instructions procos...

    Pour ce qui est su reste tu as raison si on veut comparer php à .net il est clairement souhaitable de comparer php également avec framework. Mais dans tous les cas les applications réalisés en asp net pourraient parfaitement être réalisées en php/framework et vice versa. Donc je persiste à dire que comparer les deux n'est pas ridicule du tout

  18. #118
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    Pour la problématique des clés des tableaux en PHP, j'avais eu besoin un jour de manipuler un tableau différenciant les types de données au niveau des clés et permettant des clés de type float sans auto-casting.
    J'avais posté sur DVP (en 2011) un bout de code à ce sujet.

    Les benchmarks sont comme les promesses en politique, ils n'engagent que ceux qui y croient...
    Je dois reconnaître quand même que PHP 7 s'annonce sous de bons auspices, j'avais testé y a quelques temps le noyau PHP7ng et effectivement le gain de perfs est impressionnant sans même aucun bidouillage autour.

    Personnellement, le typage facultatif (plus ou moins fort) est un vrai plus et son utilisation dans les noyaux des composants et/ou des frameworks vous obligera à transtyper le plus tôt possible les données à traiter et à intercepter le cas échéant les erreurs qui vont avec sans plonger trop profondément dans les entrailles du code. Gros plus pour certains aspects au niveau de la sécurité. Fini les tests éparpillés et redondants un peu partout dans le code : chouette
    # Dans la Création, tout est permis mais tout n'est pas utile...

  19. #119
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    micky55 : "Mais dans tous les cas les applications réalisés en asp net pourraient parfaitement être réalisées en php/framework et vice versa. Donc je persiste à dire que comparer les deux n'est pas ridicule du tout"
    +1, c'est exactement ce que je disais plus haut.. Combien de fois en ASP.NET MVC je me suis dit : "Ah tiens avec le ZF ça irait plus vite, c'est mieux fait !" mais aussi l'inverse avec le ZF, nombre de fois j'ai pu me dire : "Avec ASP.NET MVC tout est objet et je ne galèrerais pas à voir toutes les propriétés de ma variable car à ce moment précis dans l'appli le cast est pas possible" (c'est un exemple parmi d'autres, avec utilisation d'ORM notamment).

    Aucun des 2 frameworks me ferait abandonner l'autre.
    .o0o__St@iLeR__oOo.

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  20. #120
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    Citation Envoyé par Tsilefy Voir le message
    On aura simplement le choix entre 3 décisions: pas de typage, typage faible, typage fort.
    2 choix pour le type hint : pas d'annotation, annotation.
    Ne pas avoir de typage ça n'existe pas : le typage est implicite et faible en PHP.


    Dommage que la RFC de arrayof n'ait pas été validée.
    N'hésitez pas à consulter la FAQ Java, lire les cours et tutoriels Java, et à poser vos questions sur les forums d'entraide Java

    Mon profil Developpez | Mon profil Linkedin | Mon site : https://gokan-ekinci.appspot.com

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