Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Affichage des résultats du sondage: Êtes-vous pour contre ce projet de loi ?

Votants
282. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Je suis pour : ce projet est important pour la lutte contre le terrorisme

    129 45,74%
  • Contre : le projet de loi portera atteinte aux libertés des Français

    146 51,77%
  • Neutre : le sujet ne m’intéresse pas

    7 2,48%
  1. #41
    Expert éminent sénior
    Avatar de Paul TOTH
    Homme Profil pro
    Freelance
    Inscrit en
    novembre 2002
    Messages
    7 506
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 50
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Freelance
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2002
    Messages : 7 506
    Points : 24 753
    Points
    24 753
    Par défaut
    Nom : valls.png
Affichages : 477
Taille : 112,0 Ko
    Developpez.com: Mes articles, forum FlashPascal
    Entreprise: Execute SARL
    Le Store Excute Store

  2. #42
    Responsable .NET

    Avatar de Hinault Romaric
    Homme Profil pro
    Consultant
    Inscrit en
    janvier 2007
    Messages
    4 560
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Cameroun

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2007
    Messages : 4 560
    Points : 252 026
    Points
    252 026
    Billets dans le blog
    106
    Par défaut
    Loi sur le renseignement : les députés approuvent l’article sur les « boites noires »
    le gouvernement tente d’apaiser les hébergeurs

    La mesure controversée sur la surveillance des données internet du projet de loi sur le renseignement a été adoptée ce mercredi 15 avril au soir par l’Assemblée nationale. 25 députés ont voté pour et 5 voix ont été contre.

    Cette mesure autorise le déploiement sur le réseau des hébergeurs et des opérateurs d’un algorithme d’analyse automatique des données afin de détecter par une « succession suspecte de données de connexion » une « menace terroriste ».

    Cet article est celui qui a fait le plus coulé d’encre et qui est vertement critiqué par les défenseurs des libertés et les entreprises de l’internet. Pour les opposants, il s’agit des « boites noires » aux contours opaques, qui représentent une véritable intrusion dans la vie privée des citoyens.

    Avec un tel système, la France passera d’une surveillance ciblée à une surveillance de masse, selon les opposants. Le gouvernement a tenté de minimiser l’intrusion en faisant savoir qu’uniquement des métadonnées seront collectées, et qu’elles seront anonymes, tant qu’il ne s’agira pas d’une activité pouvant être liée au terrorisme.

    Les métadonnées sont constituées, selon le contexte, d’informations telles que l’adresse IP de l’internaute, son adresse de messagerie, l’heure d’accès à un service, etc. Les données collectées, bien qu’offrant moins d’informations que le contenu des messages, fournissent cependant assez d’éléments pouvant porter atteinte à la vie privée d’un internaute. Ce que n’a pas manqué de remarquer la socialiste Aurélie Filippetti.

    « La boîte noire, c’est la boîte de Pandore de ce projet de loi », a affirmé celle-ci à l’hémicycle. « On nous dit que les masses de données qui vont transiter seront uniquement des métadonnées. Mais elles contiennent encore plus d’informations sur la vie privée de nos concitoyens ! (…) Et il y a un paradoxe à dire que ces données vont être anonymes, alors qu’elles vont servir à identifier des terroristes. »

    D’autres députés ont attiré l’attention sur les conséquences économiques néfastes que peuvent avoir ces boites noires. D’ailleurs, les hébergeurs français avaient déjà tiré la sonnette d’alarme et fait savoir qu’ils seront poussés à l’exil, car ils suivront leurs clients qui iront où leurs données seront mieux sécurisées.

    Après un débat houleux, un amendement du gouvernement a été intégré afin d’apaiser les inquiétudes des hébergeurs. Il permet à ces derniers de procéder eux-mêmes à la séparation entre « les métadonnées et les contenus ». De plus, la procédure d'urgence, qui permet de se passer de l'avis préalable de la future Commission de contrôle des techniques de renseignement (CNCTR), ne pourra s'appliquer dans ce cas.

    La mise sur pied de cette commission était également à l’ordre du jour. Il a été convenu que celle-ci, qui devait initialement être constituée de 9 membres, disposera de 13 personnes, dont 43députés, 3 sénateurs, 3 membres du Conseil d’État, 3 magistrats de la Cour de cassation et un représentant de l’Arcep (Autorité de régulation des communications électroniques et des postes).

    La prochaine séance publique des débats sur le projet de loi est prévue pour le 5 mai.

    Source : Assemblée nationale
    Vous souhaitez participer aux rubriques .NET ? Contactez-moi

    Si déboguer est l’art de corriger les bugs, alors programmer est l’art d’en faire
    Mon blog, Mes articles, Me suivre sur Twitter
    En posant correctement votre problème, on trouve la moitié de la solution

  3. #43
    Membre expérimenté Avatar de nchal
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    avril 2012
    Messages
    511
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 27
    Localisation : France, Haute Savoie (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : avril 2012
    Messages : 511
    Points : 1 623
    Points
    1 623
    Par défaut
    Bien, bien, une bonne chose de faite... Faire de la surveillance de masse légale, on est sur la bonne voie pour rentrer dans le groupe très fermé du "Five Eyes"... Il ne manque plus qu'un autre attentat sur-médiatisé et on va l'avoir, notre Patrioct Act (et un vrai cette fois!)
    Si la réponse vous convient, un petit ça encourage.
    Avant tout nouveau post, pensez à : la FAQ, Google et la fonction Recherche
    Si vous devez poster, pensez à: Ecrire en français, la balise [CODE] (#) et surtout

  4. #44
    Membre éclairé
    Homme Profil pro
    Consultant en technologies
    Inscrit en
    juin 2013
    Messages
    215
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant en technologies
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : juin 2013
    Messages : 215
    Points : 706
    Points
    706
    Par défaut
    Je trouve complètement aberrant qu'une loi de cette importance puisse être votée avec seulement 5 % de présence des députés ... ça en dis long sur le système. Pour moi il faudrait vraiment un taux de présence minimale pour pouvoir voter, 50 % de présence me semble le minimum syndical surtout pour des gens payés par le contribuable pour ça. Il y a fort à parier que je change d'hébergeur (actuellement OVH) à part si celui-ci tient sa promesse de migrer ses datacenters en Angleterre ou en Allemagne. Mais quand on regarde la situation actuelle on dirait vraiment une oligarchie, surtout que j'ai un sérieux doute quand aux compétences informatiques des députés pour comprendre pleinement ce que signifie cette loi.

  5. #45
    Membre du Club
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    avril 2012
    Messages
    17
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Gard (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : avril 2012
    Messages : 17
    Points : 65
    Points
    65
    Par défaut
    Ce qui est génial, c'est que 25 ont voté pour et 5 contre : 25 +5 = 30 députés ont voté à l'assemblée nationale, ils sont où les 527 autres députés ?

  6. #46
    Expert éminent
    Avatar de Matthieu Vergne
    Homme Profil pro
    Consultant IT, chercheur IA indépendant
    Inscrit en
    novembre 2011
    Messages
    2 040
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant IT, chercheur IA indépendant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2011
    Messages : 2 040
    Points : 6 616
    Points
    6 616
    Billets dans le blog
    3
    Par défaut
    Citation Envoyé par earhater Voir le message
    j'ai un sérieux doute quand aux compétences informatiques des députés pour comprendre pleinement ce que signifie cette loi.
    Justement, j'ai assisté aux débats dispos sur le site de l'Assemblée, et le fait est qu'il y a eu des tas de remarques de ce style et de questions pour obtenir des réponses. Or, le gouvernement n'a répondu qu'à celles qu'il voulait bien. En particulier, pour ce qui concerne les algorithmes, le Ministre de la Défense est resté dans l'abstrait, à décrire des concepts et des intentions, mais nullement des techniques. Impossible dès lors de se renseigner correctement. Et quand on leur dit que c'est pas encore assez clair, ils clament qu'ils font preuve de transparence et qu'il ne faut pas être de mauvaise foi.

    Et l'argument sur lequel je m'arrête vraiment est qu'en j'entends que le gouvernement ou que les agents de renseignement sont "de bonne foi", et donc qu'il faudrait leur faire confiance. Ou encore que, parce qu'avant il n'y avait rien pour encadrer ces services et que désormais le gouvernement "fait un pas dans ce sens et c'est un progrès", alors il ne faudrait pas en demander plus. De mon point de vue, on est dans le déni du rôle de l'Assemblée Nationale, purement et simplement. Voire même du rôle de la loi : la loi est là pour protéger des valeurs, pas juste décrire des processus. S'il faut faire confiance à des soi-disant experts, alors inutile de légiférer, laissez-les écrire leurs procédures, ça sera bien plus efficace.
    Site perso
    Recommandations pour débattre sainement

    Références récurrentes :
    The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
    L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})

  7. #47
    Membre chevronné
    Profil pro
    Inscrit en
    janvier 2006
    Messages
    927
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2006
    Messages : 927
    Points : 1 979
    Points
    1 979
    Par défaut
    Au fait, vous les trouvez où vos chiffres svp ? Pourquoi moins que 577 députés ? Mais surtout, où se trouve le résultat des votes dans leur GED ? C'est pas aussi pratique qu'aux élections présidentielles.

    Chouette image Paul TOTH, mais je me permets cette critique facile : probablement un manque de logique de ma part mais je trouve que la différence "approuvée 83%" et "abstention 94.8%" est moins flagrante que "25/30" sur "527 députés". Incorporer les 2 notations devrait être pas mal.
    "If you can't teach it then you don't know it."

  8. #48
    Membre éclairé
    Homme Profil pro
    Consultant en technologies
    Inscrit en
    juin 2013
    Messages
    215
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant en technologies
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : juin 2013
    Messages : 215
    Points : 706
    Points
    706
    Par défaut
    probablement un manque de logique de ma part mais je trouve que la différence "approuvée 83%" et "abstention 94.8%" est moins flagrante que "25/30" sur "527 députés". Incorporer les 2 notations devrait être pas mal.
    C'est parce que c'est une image ironique : il n'y a pas eu beaucoup de présents pour voter cette loi et ceux qui étaient là étaient bizarrement tous pour son adoption ...

    Justement, j'ai assisté aux débats dispos sur le site de l'Assemblée ...
    Intéressant. Après moi je demande vraiment de la transparence sur ces fameux algorithmes qui permettraient de détecter ces terroristes. Je doute que des méta données peuvent servir à les trouver.

  9. #49
    Expert éminent
    Avatar de Matthieu Vergne
    Homme Profil pro
    Consultant IT, chercheur IA indépendant
    Inscrit en
    novembre 2011
    Messages
    2 040
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant IT, chercheur IA indépendant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2011
    Messages : 2 040
    Points : 6 616
    Points
    6 616
    Billets dans le blog
    3
    Par défaut
    Citation Envoyé par earhater Voir le message
    Après moi je demande vraiment de la transparence sur ces fameux algorithmes qui permettraient de détecter ces terroristes. Je doute que des méta données peuvent servir à les trouver.
    Et les députés qui auront voté contre sont probablement ceux qui ont parlé des même doutes et même besoins de transparence. Ils ont mentionné notamment le fait que si c'est des techniques du même genre que les géants de l'informatique, parmi les mieux placés dans le domaine, alors on est bon pour avoir de nombreux faux positifs tout comme eux. D'autant plus que leurs techniques se basent sur des statistiques massives, alors que niveau stats des comportements terroristes... a priori c'est toujours différent (et rares si on se fie aux rapports Europol), donc on n'a rien. Aussi que dès lors qu'on sait que les réseaux français sont surveillés, alors les terroristes passeront d'office ailleurs, etc. Les arguments ne manquaient pas, mais le Premier Ministre n'aura pas manqué de qualifier ça de lobbying, et certes ça en est, pour justifier que ces députés font preuve de mauvaise foi, et ça par contre c'est une faute, car dès lors on rejette par principe les arguments défendus, et il n'y a donc plus débat et on impose sa vision.

    C'est pas tout noir, car il y a eu consensus sur la composition de la CNCTR et les contrôle ont été revus -encore que j'attends de voir la nouvelle version-, mais sur les sujets principaux qui permettent de se faire une idée justement de savoir si les libertés individuelles sont préservées (garanties de contrôle + techniques exploitées), le débat aura été houleux et le gouvernement relativement expéditif.
    Site perso
    Recommandations pour débattre sainement

    Références récurrentes :
    The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
    L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})

  10. #50
    Membre éclairé Avatar de Beanux
    Profil pro
    Administrateur systèmes et réseaux
    Inscrit en
    octobre 2009
    Messages
    249
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 31
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Administrateur systèmes et réseaux

    Informations forums :
    Inscription : octobre 2009
    Messages : 249
    Points : 736
    Points
    736
    Par défaut
    Après peut être que cette surveillance massive aurait pour but de surveiller les vilains pas beau qui esquive les impôts ! (essayons de trouver une bonne raison, sait-on jamais).

  11. #51
    Membre expert Avatar de marsupial
    Homme Profil pro
    DevOp, Tech leader
    Inscrit en
    mars 2014
    Messages
    1 064
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Autre

    Informations professionnelles :
    Activité : DevOp, Tech leader

    Informations forums :
    Inscription : mars 2014
    Messages : 1 064
    Points : 3 887
    Points
    3 887
    Par défaut
    Citation Envoyé par glojii Voir le message
    marsupial


    Et non tu peut pas dire de tel choses, enjoy ton report.

    Et comme a dit papa valls à une fille dans un collège qui a donné raison à mr.quenelle, il y a une différence entre la liberté d'expression et l'apologie du terrorisme -_-

    Hallucinant -_-
    D'accord. Mais as-tu lu mon précédent post ?

    Cordialement,

    PS : il y a une différence entre l'apologie de la surveillance et la sureté.
    Repeat after me
    Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives

    Repeat after me...

  12. #52
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    marsupial > Et une différence entre l'apologie du terrorisme et la liberté d'expression, désolé de rabâcher, mais je ne discute pas avec une personne aussi irresponsable, qui n'a même pas pris la peine de modifier son commentaire.

    D'ailleurs je me demande ce que font les modérateurs, après s'ils acceptent de tel trucs, on est vraiment dans un monde de fous.

  13. #53
    Membre expert Avatar de marsupial
    Homme Profil pro
    DevOp, Tech leader
    Inscrit en
    mars 2014
    Messages
    1 064
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Autre

    Informations professionnelles :
    Activité : DevOp, Tech leader

    Informations forums :
    Inscription : mars 2014
    Messages : 1 064
    Points : 3 887
    Points
    3 887
    Par défaut
    Citation Envoyé par glojii Voir le message
    marsupial > Et une différence entre l'apologie du terrorisme et la liberté d'expression, désolé de rabâcher, mais je ne discute pas avec une personne aussi irresponsable, qui n'a même pas pris la peine de modifier son commentaire.

    D'ailleurs je me demande ce que font les modérateurs, après s'ils acceptent de tel trucs, on est vraiment dans un monde de fous.
    As-tu vu de la barbaque répandue rue de Rennes ? Moi si.

    Au risque d'en facher beaucoup

    "En tout point d'accord avec l'argumentation.
    Malheureusement la loi en discussion ne peut être amendée en générale mais doit être amendée dans des cas précis comme les professions à risque et leurs clients. La CNIL doit pouvoir jouer son rôle de contre-pouvoir dans le cadre du renseignement intérieur. Internet et le web étant une économie mondiale, et la société numérique en générale, ses prérogatives ne pourront dépasser le cadre des ressortissants français. Quelle que soit l'accréditation."
    Repeat after me
    Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives

    Repeat after me...

  14. #54
    Membre expert Avatar de marsupial
    Homme Profil pro
    DevOp, Tech leader
    Inscrit en
    mars 2014
    Messages
    1 064
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Autre

    Informations professionnelles :
    Activité : DevOp, Tech leader

    Informations forums :
    Inscription : mars 2014
    Messages : 1 064
    Points : 3 887
    Points
    3 887
    Par défaut
    Citation Envoyé par glojii Voir le message
    Et pour te monter qu'on ne rigole pas avec ces sujets, je t'envoie ton jolie petit message chez https://www.internet-signalement.gou...er!load.action

    Enjoy.
    Déjà c'est bas comme réaction; mais ensuite tu vas te faire mal tout seul ...

    Bien à vous,
    Repeat after me
    Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives

    Repeat after me...

  15. #55
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Tu veut jouer ça avec moi ? on verras (après bien sur si les modos ne font rien, c'est vrai que tu auras une chance de t'en tirer -_-)

  16. #56
    Expert éminent
    Avatar de Matthieu Vergne
    Homme Profil pro
    Consultant IT, chercheur IA indépendant
    Inscrit en
    novembre 2011
    Messages
    2 040
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant IT, chercheur IA indépendant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2011
    Messages : 2 040
    Points : 6 616
    Points
    6 616
    Billets dans le blog
    3
    Par défaut
    Et si on regarde les types de signalement, voilà ce que ça liste :
    • Pédophilie ou corruption de mineur sur Internet
    • Incitation à la haine raciale ou provocation à la discrimination de personnes en raison de leurs origines, de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap
    • Menaces ou incitation à la violence
    • Trafic illicite (stupéfiants, armes, etc.)
    • Mise en danger des personnes
    • Incitation à commettre des infractions
    • Spam
    • Injure ou diffamation
    • Escroquerie


    Personnellement, je ne vois pas en quoi cela concerne les messages précédent, tout du moins pas de manière suffisamment sérieuse pour qu'il y ait suite. Par contre j'ai l'impression que ça dérive dangereusement dans un conflit personnel qui n'a rien à faire dans cette discussion publique sur un sujet, comme rappelé, sérieux. Je vous invite donc à passer outre ce qui vous a déplu, tous les deux, et à refocaliser la discussion sur le projet de loi. Libre à vous de vous échanger vos arguments par messages privés.
    Site perso
    Recommandations pour débattre sainement

    Références récurrentes :
    The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
    L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})

  17. #57
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Tu rigoles mr.l'avocat ? (avocat du diable ?)

    Je te rappelle monsieur que la prévention même de petit délit est un fait à ne pas prendre à la légère, monsieur blabla.
    Tu va me sortir des articles/(preuves d'une logique de langue de serpent, pour ne pas dire la manière insultante) de lois le protégeant ? laisse moi rire


    Mais c'est hallucinant ...

    (Et en ce moment d'une situation de malade, je te dit ciao)

  18. #58
    Membre chevronné
    Profil pro
    Inscrit en
    janvier 2006
    Messages
    927
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2006
    Messages : 927
    Points : 1 979
    Points
    1 979
    Par défaut
    Et comme a dit papa valls à une fille dans un collège qui a donné raison à mr.quenelle, il y a une différence entre la liberté d'expression et l'apologie du terrorisme -_-
    Ca devait ressembler à ce cours de morale, mais le respect ça se mérite...
    "If you can't teach it then you don't know it."

  19. #59
    Membre expérimenté

    Homme Profil pro
    Développeur multimédia
    Inscrit en
    juillet 2004
    Messages
    980
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur multimédia
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2004
    Messages : 980
    Points : 1 715
    Points
    1 715
    Billets dans le blog
    1
    Par défaut Allez rigolons un peu de nous même :).
    Juste un petit aperçut, comment les Allemands ou suisses nous voient?

    <--------------------- VIDEO TRUQUE PAR ??

    Et pourquoi pas les chinois ?

    <--------------------- VIDEO TRUQUE PAR ??

    Autre vidéo dont j'ai bien regardé les traductions c'est en anglais. désolé pour les vidéos précédentes...


  20. #60
    Membre expérimenté
    Profil pro
    Inscrit en
    septembre 2006
    Messages
    477
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Canada

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2006
    Messages : 477
    Points : 1 434
    Points
    1 434
    Par défaut
    Citation Envoyé par earhater Voir le message
    Je trouve complètement aberrant qu'une loi de cette importance puisse être votée avec seulement 5 % de présence des députés ... ça en dis long sur le système.[...] surtout que j'ai un sérieux doute quand aux compétences informatiques des députés pour comprendre pleinement ce que signifie cette loi.
    À l'époque, j'avais suivi en direct les débats HADOPI à l'assemblée et ça m'avait justement choqué. J'imagine que c'est la même chose pour presque tous les sujets, ça contribue sûrement à expliquer bien des choses.

Discussions similaires

  1. Loi sur le renseignement
    Par pmithrandir dans le forum Actualités
    Réponses: 1
    Dernier message: 11/04/2015, 01h01
  2. Eclaircissement sur le pointage vers une variable
    Par Phonatacid dans le forum Débuter
    Réponses: 2
    Dernier message: 08/10/2009, 12h23
  3. Réponses: 10
    Dernier message: 02/01/2007, 11h17

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo