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  1. #1
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    Par défaut La Chine voudrait que les entreprises étrangères lui remettent leurs clés de chiffrement

    La Chine voudrait que les entreprises étrangères lui remettent leurs clés de chiffrement,
    dans ses nouvelles mesures en matière de cybersécurité

    Le gouvernement chinois a annoncé qu’il compte prendre de nouvelles mesures en matière de cybersécurité qui requièrent que les entreprises technologiques lui remettent leurs clés de chiffrement et code source mais installent également des portes dérobées pour simplifier la mise en place d’opérations de surveillance. La proposition de loi, qui a été présentée fin 2014 et a déjà subi une première révision, est actuellement examinée au sein du parlement. Elle est susceptible d’être adoptée dans les semaines à venir.

    Le texte initial a été publié l’année dernière par le Congrès National du Peuple (CNP), le plus haut organe de pouvoir d’Etat en Chine. Il exigeait des entreprises qu’elles gardent également ses serveurs et ses données utilisateurs en Chine, autorisant aux forces de l’ordre l’enregistrement des communications ainsi que la censure de contenu internet qui pouvait être liés au terrorisme.

    D’ailleurs, en fin janvier, le gouvernement a adopté de nouvelles mesures pour les entreprises fournissant du matériel informatique aux banques locales : elles se voyaient contraintes de transmettre des codes source des logiciels employés, firmware compris, d’accepter des audits et de mettre sur pied des centres de R&D dans le pays. Des mesures qui avaient valu un appel à « un dialogue et une discussion urgente » de la part de la chambre de commerce américaine à la Chine.

    C’est dans un entretien avec le quotidien Reuters qui a eu lieu ce lundi que le président américain Barack Obama explique avoir déjà échangé sur le sujet avec son homologue chinois Xi Jinping. « C’est un sujet que j’ai déjà abordé directement avec le président Xi » a-t-il confirmé avant de déclarer que « nous avons été très clair avec eux en leur faisant comprendre que c’est quelque chose qu’ils seront amenés à changer s’ils veulent faire des affaires avec les Etats-Unis ».

    Sauf que dans la pratique, il faut bien s’avouer qu’il est difficile de renoncer à la manne chinoise qui représente un important marché de consommation, une économie en plein essor mais également des rendements financiers aux potentiels considérables. Plusieurs grandes puissances l’ont bien compris et font la cour à la Chine, alors il serait difficile de ne plus faire des affaires avec elle.

    Ces lois « vont essentiellement obliger les entreprises étrangères, y compris les entreprises américaines, à remettre au gouvernement chinois des mécanismes qui vont leur permettre d’espionner et de garder une trace de tous les utilisateurs du service », a déclaré le président américain avant d’avancer que « comme vous pouvez vous en douter, les entreprises technologiques ne seront pas prêtes à le faire ».

    Il faut dire que tandis que le gouvernement chinois peut voir en ces mesures des outils vitaux pour protéger l’Etat mais également les secrets industriels, les entreprises occidentales quant à elles y voient des exigences difficilement admissibles dans la mesure où toute collaboration à ce niveau avec les autorités chinoises pourrait effriter la confiance des clients d’autres pays, confiance qu’elles ont déjà du mal à regagner dans cette ère post-Snowden.

    Pour Barack Obama, « ce genre de pratique restrictives pourraient ironiquement faire du tort à l’économie chinoise sur le long terme parce que je ne pense pas qu’une entreprise américaine ou européenne, toute multinationale pourrait s’en sortir en donnant accès à de gros volume de données, de données personnelles, à un gouvernement ».

    Rappelons qu’au nom de l’espionnage US, la Chine a rajouté des produits de grandes enseignes technologiques américaines comme Apple, Cisco et Intel aux côtés de certains noms de produits Microsoft dans sa liste de produits interdits des achats de son administration.

    Source : Reuters

    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ? Partagez vous l'avis du président américain ?
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  2. #2
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    Par défaut

    Merci pour l'actualité qui est très intéressante.

    C'est évidemment inadmissible comme attitude politique. Ca sent plus le besoin de la Chine pour monter en compétence sur des produits qu'elle ne maitrise pas que le besoin de contrôler. Ce serait le plus grand cambriolage de l'histoire de l'informatique, mais c'est très peu probable. C'est peut être une belle opportunité pour l'open source. La possibilité de mettre en avant des projets un peu novateurs et qui concurrenceraient les géants mentionnés? Ou au contraire, un embargo massif sur les produits chinois pour leur faire comprendre la notion de propriété intellectuelle?

    Bref, à suivre
    les raisonnables ont duré, les passionné-e-s ont vécu

  3. #3
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    Ce qui est appréciable avec les Chinois, c'est que ce ne sont pas des hypocrites.

    En substance ce qu'ils disent aux autres : "Rien à péter de la démocratie, de la vie privée, du libre-échange. On fait ce qu'on veut chez nous. Et si vous n'êtes pas contents, c'est la même chose".

    Je n'approuve pas évidemment, mais voir les USA se faire rembarrer de la sorte, ça fait du bien de temps en temps
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  4. #4
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    Par défaut Backdoor ,

    Je ne sais pas si je suis le seul à y penser, mais ces backdoors réclamées à corps et à cri par des irresponsables de sécurité (Chine aujourd'hui, NSA, FBI et consorts hier ...) deviendront fatalement la cible de cyberdélinquants.

    Déjà que c'est limite quand Google, Apple et MS parlent de sécurités des données privées, eux qui concoivent leur OS de manière à vous espionner le plus possible !

  5. #5
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    Citation Envoyé par yahiko Voir le message

    En substance ce qu'ils disent aux autres : "Rien à péter de la démocratie, de la vie privée, du libre-échange. On fait ce qu'on veut chez nous. Et si vous n'êtes pas contents, c'est la même chose".
    Est-ce qu'il vous aurez échappé que les USA ont très exactement le même politique?

  6. #6
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    Citation Envoyé par NSKis Voir le message
    Est-ce qu'il vous aurez échappé que les USA ont très exactement le même politique?
    Je crois que c'est exactement ce qu'il souligne.

    L'idée des chinois sera bientôt reprise par notre gouvernement, "au nom de la démocratie et de l’état de droit", évidement.

    et puis Obahama qui dit que cela est inadmissible.... blanc bonnet et bonnet blanc.
    "Le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence."

    "Monde de merde !!"

    Georges Abitbol.

  7. #7
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    Perso je pense que ça peut être bénéfique en fait.

    Si les entreprises étangères en question doivent compromettre leurs secrets de fabrication, peut être que ça pourrait décourager les délocalisations? Même s'il reste malheureusement encore bien d'autres pays où pratiquer l'esclavage, je pense que c'est bien qu'on en revienne petit à petit de ce modèle là.

    Quant à la gentille et vertueuse Amérique, évidemment elle dénonce, elle critique, elle oublie juste que le monde a eu des aperçus de son interprétation "plutôt large" de sa propre constitution dernièrement.

  8. #8
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    Par défaut

    J'ai deux questions à vous poser du coup, par rapport à vos réponses:

    1. est ce que vous pensez que les USA, l'Europe, et les grands producteurs de logiciels vont se priver du marché chinois? Parce qu'il y a, basiquement, trois options: pas de commerce avec la Chine, on cède, ils cèdent. Est ce qu'on va continuer à gagner du blé avec la Chine comme avant ou pas?
    2. Est ce que vous pensez que les producteurs de logiciels vont avoir une pression énorme de l'Europe et / ou les USA pour que les sources soient mises à disposition, parce que "vous comprenez, la lutte contre le terrorisme / la raison d'Etat ne va pas s'emmerder avec des basses considérations de vie privée"?



    Si je devais répondre, je dirais qu'un accord commercial sera trouvé sans atteindre à la dignité des uns ou des autres. Pour le second point, ça a déjà commencé: les US demandent de ne pas mettre en place de solution de cryptage complexe pour "la lutte contre le terrorisme". Bref,...
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  9. #9
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    Pour Barack Obama, « ce genre de pratique restrictives pourraient ironiquement faire du tort à l’économie chinoise sur le long terme parce que je ne pense pas qu’une entreprise américaine ou européenne, toute multinationale pourrait s’en sortir en donnant accès à de gros volume de données, de données personnelles, à un gouvernement »
    Si les entreprises étangères en question doivent compromettre leurs secrets de fabrication, peut être que ça pourrait décourager les délocalisations?
    est ce que vous pensez que les USA, l'Europe, et les grands producteurs de logiciels vont se priver du marché chinois?
    Trois phrases/questions différentes sur le même thème, dont on connait déjà les réponses : non, non et non.
    Depuis des années, la politique de la Chine vis-à-vis des grandes entreprises étrangères qui veulent s’implanter chez elle a toujours été la même : "vous voulez nous vendre du XYZ ? Alors donnez-nous les plans du XYZ". (TGV, Airbus, etc.). Pourquoi pas ?
    Et que font les entreprises ? Elles donnent leurs plans, c'est-à-dire leur propriété intellectuelle, les résultats d'années de recherche et de millions (milliards) d'euros d'investissement. Ce à partir de quoi elles font du fric ! Il faut dire que le marché chinois, c'est quelque chose !
    Alors, pour quelques lignes de code qui ne rapportent rien ou presque directement en comparaison, qui coutent peut-être des dizaines (centaines ?) de milliers d'euros... Hum ?
    L'avis publié ci-dessus est mien et ne reflète pas obligatoirement celui de mon entreprise.

  10. #10
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    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    Qu'en pensez-vous ? Partagez vous l'avis du président américain ?
    C'est simplement de l'hypocrisie: c'est déjà ce que font les États-Unis. Je crois qu'on est en train de se faire troller par Obama là
    Copier c'est copier; voler c'est vendre un CD une vingtaine d'euros!


    Code C : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
    1
    2
    3
    4
    5
    6
    7
    #include <stdio.h>
     
    int main(int argc, char **argv) {
     
        printf("So long, and thanks for the fish, Dennis...\n");
        return 0;
    }

  11. #11
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    Par défaut Et pourquoi pas leur laisser le contrôle totale de la planète Terre aussi ?

    Code source + porte dérobée + clés de chiffrement + opérations de surveillance = La Chine veut rouler dans la farine les entreprises voulant être chez elle, je suis sûr que c'est pour mieux apprendre et utiliser les avantages et les points forts des entreprises étrangère à son territoire.

    C'est plutôt de la surveillance de facteur de réussite, la Chine veux s'approprié cela. Avec tout ça elle ne va pas me faire croire que c'est pour la sécurité MDR. Je ne dis pas que tout les chinois sont comme ça, mais certains sur le plan de l'escroquerie,sur estiment leur capacité à embobiner autrui héhéhé !!!

  12. #12
    En attente de confirmation mail
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    Par défaut

    Citation Envoyé par wshakenew Voir le message
    Je ne dis pas que tout les chinois sont comme ça...
    Et c'est là où vous vous trompez!!!

    L'espionnage industriel est une politique du gouvernement chinois. Aucune activité provenant de sociétés occidentales sur sol chinois y échappe: Airbus avec son centre d'assemblage, le TGV allemand vendu aux Chinois (après le refus de la France de vendre son TGV avec le transfert de technologie), les centrales nucléaires, les fabriquants d'automobile, les fabriquants de machines industriels, tous y passe...

    Pour l'anecdote, un producteur de roses (les fleurs) français qui a "inventé et déposé" plusieurs nouvelles variétés de fleurs s'est vu piraté par les chinois... Les chinois produisent en commercialisent des variétés de roses sans lui payer les royalties auxquels il a droit...

    Mais bon, je m'égarre... Je suis loin du thème de l'informatique

  13. #13
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    Par défaut Feinter?

    Ca me rappelle un souci qu'avait eu microsoft avec l'union européenne (je ne sais plus quel épisode, d'ailleurs, dans cette histoire sans fin). Toujours est il que microsoft avait envoyé toute sa documentation, des milliers de pages, à l'UE en disant en substance: "le problème, ce n'est pas d'avoir l'information, c'est de savoir l'utiliser. Démerdez vous avec l'intégralité de notre documentation".

    Et je me dis que pour le code, c'est pareil. Si vous voulez apprendre à utiliser Ubuntu, vous avez plus besoin de 300 pages de documentation que du code source. Sans sa documentation, le code ne sert quasiment à rien. Si la Chine demande le code source, c'est bien pour elle si elle l'a, mais c'est trop dur à exploiter comme ça, à froid. Et si vous avez des milliers de page de documentation, c'est pareil.

    Je sais que la main d'oeuvre en Chine n'est pas la plus chère, mais je plains les devs qui vont devoir rentrer dans le code...
    les raisonnables ont duré, les passionné-e-s ont vécu

  14. #14
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    Par défaut

    Intéressant…
    Et affligeant, inquiétant, délirant….

    C’est 2 conceptions différentes du monde qui s'affrontent.
    Et aujourd'hui, elles entrent en opposition !

    Je ne vois pas de conciliation possible.

    Ce qui est étrange, c’est que les occidentaux, et les américains en tête, sont ceux qui ont permis à la Chine de se forger dans cet esprit, et visiblement, cela ne les effleure même pas !

    - Je vois mal les entreprises occidentales, et surtout américaines, renoncer à leur main mise sur le contrôle du monde,
    - Je vois mal la Chine renoncer et fonctionner sans son système état-pouvoir-corruption.

    ça va friter !
    Un genre de guerre froide économique et cybernétique ??
    «La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode

  15. #15
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    Par défaut Microsoft, IBM et Intel refusent de fournir leurs codes source à la Chine

    Microsoft, IBM et Intel refusent de fournir leurs codes source à la Chine
    dans le cadre d’une nouvelle réglementation en matière de cybersécurité

    En vertu d’une nouvelle réglementation, la Chine veut contraindre les entreprises de technologie étrangères à fournir leurs codes source au gouvernement à des fins de cybersécurité. L’an dernier, le gouvernement chinois avait déjà annoncé qu’il comptait prendre de nouvelles mesures en matière de cybersécurité qui requièrent que les entreprises technologiques lui remettent leurs clés de chiffrement et code source, mais installent également des portes dérobées pour simplifier la mise en place d’opérations de surveillance. La proposition de loi, qui a été présentée fin 2014 a subi certaines révisions au fil du temps pour être finalement adoptée.

    Comme la Russie dans ses récentes tentatives de limiter l’utilisation de technologies étrangères, la Chine avance comme argument que les produits des firmes étrangères sont susceptibles d’inclure des portes dérobées qui pourraient être utilisées pour l’espionner. Cette nouvelle loi devrait donc permettre aux autorités chinoises de vérifier les produits de Microsoft et autres firmes de technologie pour s’assurer qu’il n’y a pas de porte dérobée.

    Le problème est que cela peut permettre également à la Chine de rechercher certaines failles dans les produits de ces entreprises et les garder secrètes pour les exploiter à des fins de cyberespionnage. N’oublions pas non plus la réputation qu’a le pays de Xi Jinping en matière de violation de la propriété intellectuelle, ce qui semble d’ailleurs la plus grande crainte des entreprises de technologie qui doivent se soumettre à cette loi. D’ailleurs en juin dernier, un développeur chinois d’IBM a été accusé de vol de code source de l’entreprise en vue de le revendre à une entité gouvernementale.

    Pour ces différentes raisons, en septembre dernier, Microsoft a décidé de coopérer avec les autorités chinoises en leur permettant d’examiner ses produits, mais à condition que cela se fasse dans un environnement sécurisé. Microsoft a en effet promis l’ouverture d’un « centre de transparence » où les développeurs du gouvernement chinois pourraient tester et analyser ses produits pour s’assurer qu’il n’y a pas de porte dérobée. Une proposition que le gouvernement chinois aurait rejetée.

    D’après le Wall Street Journal, Microsoft, IBM, Intel ainsi que d'autres firmes de technologie ont exprimé leur opposition à la demande de la Chine d’examiner leurs codes source. Dans sa réponse, Microsoft explique en effet que cela n’offrira pas à la Chine le contrôle et la sécurité qu’elle recherche. D'après la firme de Redmond, « cela prouve seulement qu'il y a un code source », qui peut au passage tomber dans de mauvaises mains. Intel ajoute encore que cela risque de freiner les investissements des firmes de technologie dans le pays. Toutefois, selon les experts juridiques chinois, cette situation qui est susceptible de freiner l’innovation technologie dans le pays ne risque pas de pousser les entreprises étrangères à se retirer du grand marché que représente la Chine. « Je ne pense pas qu’elles vont se retirer », affirme James Gong du cabinet d’avocats Herbert Smith Freehills, qui aide les entreprises étrangères installées en Chine sur le plan juridique. Si la nouvelle réglementation doit entrer en vigueur en juin 2017, il assure ne pas avoir « entendu parler d'une entreprise qui a décidé de partir ».

    Source : Fortune

    Et vous ?

    Qu’en pensez-vous ?

    Voir aussi :

    Chine : les fausses actualités donnent une raison de plus de renforcer le contrôle de l'internet, Pékin suggère une cyber gouvernance plus rigide
    La Chine pourrait prendre des mesures pour faire baisser les ventes d'iPhone dans son pays si Trump décidait de limiter les articles chinois importés
    Poutine veut éradiquer les logiciels de Microsoft de la Russie de peur qu'ils soient utilisés par les États-Unis pour infiltrer les systèmes russes
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  16. #16
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    Par défaut

    Pour commercer tranquillement en Chine, installez Linux !

    Tiens... Je vais proposer le slogan au pingouin
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  17. #17
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    Par défaut sacré Chinois

    tiens, ou est mon linux ?? Je crois qu'il est plus sur en Chine.

  18. #18
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    Pour l'anecdote, un producteur de roses (les fleurs) français qui a "inventé et déposé" plusieurs nouvelles variétés de fleurs s'est vu piraté par les chinois... Les chinois produisent en commercialisent des variétés de roses sans lui payer les royalties auxquels il a droit...

    Le probleme c'est que les chinois sont communiste , donc pas de royalties.

  19. #19
    Modérateur

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    Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
    [...]cette situation [...] ne risque pas de pousser les entreprises étrangères à se retirer du grand marché que représente la Chine. « Je ne pense pas qu’elles vont se retirer », [...] il assure ne pas avoir « entendu parler d'une entreprise qui a décidé de partir ».[...]
    Quand je vois avec quelle facilité nos entreprises Françaises ont délocalisé en Chine, je serai eux je me méfierai quand même car il y a d'autres pays à meilleurs coûts pas très loin !

    Citation Envoyé par kakoudenis
    Le probleme c'est que les chinois sont communiste , donc pas de royalties.
    Le Chinois n'a même pas de considération pour son propre congénère alors concernant l'espionnage, les royalties ou autres..... pffff
    Mon ancienne entreprise qui vend des détecteurs de gaz dans le monde entier (des appareilles qui peuvent te sauver la vie), a une usine en Chine mais elle est entrain de la fermer car ils ne vendent aucun détecteur là bas. Nos commerciaux Chinois nous disent que pour les clients Chinois c'est accessoire
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  20. #20
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    Citation Envoyé par kakoudenis Voir le message
    Pour l'anecdote, un producteur de roses (les fleurs) français qui a "inventé et déposé" plusieurs nouvelles variétés de fleurs s'est vu piraté par les chinois... Les chinois produisent en commercialisent des variétés de roses sans lui payer les royalties auxquels il a droit...

    Le probleme c'est que les chinois sont communiste , donc pas de royalties.
    S'il n'y avait que les roses...

    Les chinois ont copié sur Airbus pour pouvoir commercialiser leur 1er avion de ligne, ils ont copié sur le TGV allemand pour leur 1er train à grande vitesse et ont copié sur les français pour leur propres centrales nucléaires!!!

    Pour l'anectode, la France a vendu une centrale nucléaire avec pour obligation de doubler par un chinois tous les employés occidentaux occupés au projet. Au fil du temps, ils ont vu les chinois disparaître les uns après les autres et être remplacés par de nouvelles têtes... Pris de gros doutes, les responsables français ont fini par découvrir que les chinois construisaient dans la même province leur propre centrale, copie conforme de celle fournie par les français, et que les "disparus" étaient engagés à sa réalisation!!!

    Idem pour Airbus. Quand Airbus a vendu ses avions à la Chine, elle a dû les assembler en Chine avec pour chaque poste de travail une doublure chinoise

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