Discussion :

[pcaboche]

J'ignore pourquoi mais ces histoires de suicide en Europe aux Etats-unis, des gens qui sont dépressifs qui pètent les cables pour un oui ou pour un non sont fréquentes mais en Afrique c'est vraiment rare en Afrique.

Si quelqu'un a des explications à me donner je suis partant.

On aimerait pouvoir te répondre. Le problème, c'est que ça nous oblige à commencer nos phrases par un truc du genre "bon, alors en matière de suicide, tu connais la différence entre un Européen et un Africain...". De là, un homme de loi tombe le sujet, nous traite de "xénophobe", nous poursuit pour "incitation à la haine raciale" ou autre, nous envoie en prison, nous saisit tous nos biens, etc.

Du coup, on ne peut pas te répondre (de manière sérieuse ou pas) sans être catalogué de raciste. Et ça nous déprime...

[landry161]

On aimerait pouvoir te répondre. Le problème, c'est que ça nous oblige à commencer nos phrases par un truc du genre "bon, alors en matière de suicide, tu connais la différence entre un Européen et un Africain...". De là, un homme de loi tombe le sujet, nous traite de "xénophobe", nous poursuit pour "incitation à la haine raciale" ou autre, nous envoie en prison, nous saisit tous nos biens, etc.

Du coup, on ne peut pas te répondre (de manière sérieuse ou pas) sans être catalogué de raciste. Et ça nous déprime...

Hum je vois

[Saverok]

J'ignore pourquoi mais ces histoires de suicide en Europe aux Etats-unis, des gens qui sont dépressifs qui pètent les cables pour un oui ou pour un non sont fréquentes mais en Afrique c'est vraiment rare en Afrique.

Si quelqu'un a des explications à me donner je suis partant.

Le prisme par lequel tu regardes le sujet est biaisé

Pour commencer, en occident, on adore les stat
Du coup, on a des études sur tout et n'importe quoi
En ce qui concerne ce sujet, tu trouves plein d'études en tout genre alors que pour la plupart des pays d'Afrique, ces études n'existent tout simplement pas
Autrement dit, sans chiffre, impossible de se faire une idée

Ensuite, en occident, nous entrons dans un "dictature de l'information"
Avec le web omniprésent, tout se sait et fait le tour du monde en un rien de temps.
Là encore, en Afrique, les technologies de communication y sont moins développées donc ce genre d’événement se sait moins. (quand on n'a pas de PC ni d'électricité et donc, pas de compte Facebook, difficile d'y annoncer son intention de se suicider)

Après, il y a des raisons sociaux-culturelles et l'importance de la religion y est pour beaucoup.
Car comme le suicide est considéré comme un péché dans la plupart des religions et que ça mène droit en enfer, les pays dont la population est fortement pratiquante sont moins sujet à ce type de problème.

Pour finir, j'ai lu une étude il y a quelques années qui affirmaient que le suicide était un problèmes des pays développés car cela implique que les besoins vitaux soient comblés pour que les individus se focalisent sur leur bien être psychique individuel.
Autrement dit, tant que les besoins primaires ne sont pas comblés (faim, soif, sommeil, intégrité physique, etc), l'instinct naturel de survie prend le dessus.
De ce fait, proportionnellement parlant, on constate plus de suicide chez les "riches" que chez les très pauvres.

Voilà pour les quelques pistes de réflexion sur ce sujet

[landry161]

Le prisme par lequel tu regardes le sujet est biaisé

Pour commencer, en occident, on adore les stat
Du coup, on a des études sur tout et n'importe quoi
En ce qui concerne ce sujet, tu trouves plein d'études en tout genre alors que pour la plupart des pays d'Afrique, ces études n'existent tout simplement pas
Autrement dit, sans chiffre, impossible de se faire une idée

Merci pour l'information

Là encore, en Afrique, les technologies de communication y sont moins développées donc ce genre d’événement se sait moins. (quand on n'a pas de PC ni d'électricité et donc, pas de compte Facebook, difficile d'y annoncer son intention de se suicider)

Je dois être certainement le seul Africain à avoir un PC et un compte Facebook.

Pour finir, j'ai lu une étude il y a quelques années qui affirmaient que le suicide était un problèmes des pays développés car cela implique que les besoins vitaux soient comblés pour que les individus se focalisent sur leur bien être psychique individuel.

Peut être parce que vous êtes trop émotifs ?

Autrement dit, tant que les besoins primaires ne sont pas comblés (faim, soif, sommeil, intégrité physique, etc), l'instinct naturel de survie prend le dessus.
De ce fait, proportionnellement parlant, on constate plus de suicide chez les "riches" que chez les très pauvres.

Donc chez les Africains je suppose?

Il faut se rendre à l'évidence selon vos "médias", l'Afrique c'est l'endroit où on meurt de faim, où il n'y a que les guerres, les famines, les pandémies et tout ce qui est mauvais. Avec cela "chez les très pauvres", l'envie de se suicider ne nous traverse pas l'esprit.

[ZenZiTone]

Il faut se rendre à l'évidence selon vos "médias", l'Afrique c'est l'endroit où on meurt de faim, où il n'y a que les guerres, les famines, les pandémies et tout ce qui est mauvais. Avec cela "chez les très pauvres", l'envie de se suicider ne nous traverse pas l'esprit.

Au moins, vous n'avez pas le suicide

Blague à part, qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'en Afrique les suicides sont moins présent?

[landry161]

Au moins, vous n'avez pas le suicide

Blague à part, qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'en Afrique les suicides sont moins présent?

Les infos

[François M.]

Les infos

Ah oui, c'est clair comme source statistique c'est incontestable ....

[Saverok]

@landry161 : tes commentaires vont totalement dans le sens pcaboche
Merci de totalement stigmatiser le propos sans en chercher le sens

Je dois être certainement le seul Africain à avoir un PC et un compte Facebook.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y a pas de PC en Afrique mais que le taux d'équipement y est incroyablement plus faible qu'aux US, par exemple

De plus, en France, vient de débuter un grand projet d'investissement "électricité pour l'Afrique" : http://www.rfi.fr/afrique/20150303-f...rgies-afrique/
Ces chiffres ne veulent absolument pas dire qu'il n'y a pas d'électricité en Afrique mais qu'il y a une marge de progression et de développement phénoménale.

Donc chez les Africains je suppose?

L'étude porte sur les "très pauvres" et non sur les Africains spécifiquement.
Et puis, que tu le veuilles ou non, stat de l'UNICEF à l'appui (et de pas mal d'ONG), l'extrême pauvreté et nettement plus présente en Afrique que sur les autres continents.

Il faut se rendre à l'évidence selon vos "médias", l'Afrique c'est l'endroit où on meurt de faim, où il n'y a que les guerres, les famines, les pandémies et tout ce qui est mauvais. Avec cela "chez les très pauvres", l'envie de se suicider ne nous traverse pas l'esprit.

Là encore, tu extrapoles et tu pars dans un discours de victimisation.
Tu pauses une question et je lance des pistes de réflexion
Au lieu d'en discuter et d'argumenter, tu te places dans une posture stérile qui nie tout débat.

Tu peux avoir un discours pessimiste ou au contraire, croire en l'avenir.
Faire un constat cru et sans langue de bois de la situation c'est se rendre de compte du point de départ.
Etre en bas, c'est des promesse de croissance, d’essor et de renouveau. Bref, foi en l'avenir
Une fois qu'on est "en haut" (à relativiser, bien sûr), il y a chômage, austérité, déflation, etc.

La croissance mondiale se fera en Afrique et cela est possible car justement, il y a à y faire.
Encore une fois, tu peux interpréter ça comme une chance fantastique ou comme de la stigmatisation.

[landry161]

L'étude porte sur les "très pauvres" et non sur les Africains spécifiquement.
Et puis, que tu le veuilles ou non, stat de l'UNICEF à l'appui (et de pas mal d'ONG), l'extrême pauvreté et nettement plus présente en Afrique que sur les autres continents.

Ah ok

[landry161]

Hum ...

[goomazio]

Pour finir, j'ai lu une étude il y a quelques années qui affirmaient que le suicide était un problèmes des pays développés car cela implique que les besoins vitaux soient comblés pour que les individus se focalisent sur leur bien être psychique individuel.
Autrement dit, tant que les besoins primaires ne sont pas comblés (faim, soif, sommeil, intégrité physique, etc), l'instinct naturel de survie prend le dessus.
De ce fait, proportionnellement parlant, on constate plus de suicide chez les "riches" que chez les très pauvres.

Il faudrait avoir le temps pour pouvoir commencer à développer une dépression ou une double personnalité ? :/

Vu qu'on n'a plus besoin de se préoccuper de ces besoins primaires, on a la liberté de se détruire psychologiquement ?

J'ai surement rien compris à la conclusion de cette étude parce qu'elle me semble juste provocatrice : "si l'africain se suicide pas c'est parce qu'il est trop occupé à chercher de la nourriture". Autrement dit, c'est pas parce que nous mettons en avant l'individualisme et la compétition (que l'on nous place dans des situations injustes) que nous sommes plus suicidaires. Non, c'est parce que nous n'avons pas faim, du coup on a le temps de réaliser que la vie est difficile...

Voir sur wikipedia les causes de suicide courantes :

Suicide is often carried out as a result of despair, the cause of which is frequently attributed to a mental disorder such as depression, bipolar disorder, schizophrenia, borderline personality disorder,^[1] alcoholism, or drug abuse.^[2] Stress factors such as financial difficulties or troubles with interpersonal relationships often play a role.

Je comprends le "discours de victimisation" de landry161. Votre "constat cru" ressemble à un sketch à la Dieudonné landry161, vous avez oublié de relever le fait que vous êtes le seul Africain non pratiquant (ou bien ils sont tous croyants en Afrique ?)...

[landry161]

Je comprends le "discours de victimisation" de landry161. Votre "constat cru" ressemble à un sketch à la Dieudonné

Il a dit Dieudonné. Je vois déjà avec quels genres de personnes j'échange. Je n'ajouterai rien

[ZenZiTone]

Il a dit Dieudonné. Je vois déjà avec quels genres de personnes j'échange. Je n'ajouterai rien

C'est drôle, tu déportes le sujet sur l'Afrique (savoir pourquoi il y aurait moins de suicide sur ce continent que sur les autres) mais tu ne participes pas au "débat". Au final tu donnes raison à pcaboche qui ne voulait pas répondre à ton interrogation de peur que ses mots ou ses idées soient mal interprétés.

Pour citer Saverok :

Voilà pour les quelques pistes de réflexion sur ce sujet

Et ta réponse :

Je vois déjà avec quels genres de personnes j'échange. Je n'ajouterai rien

...

[Saverok]

Vu qu'on n'a plus besoin de se préoccuper de ces besoins primaires, on a la liberté de se détruire psychologiquement ?

J'ai surement rien compris à la conclusion de cette étude parce qu'elle me semble juste provocatrice : "si l'africain se suicide pas c'est parce qu'il est trop occupé à chercher de la nourriture". Autrement dit, c'est pas parce que nous mettons en avant l'individualisme et la compétition (que l'on nous place dans des situations injustes) que nous sommes plus suicidaires. Non, c'est parce que nous n'avons pas faim, du coup on a le temps de réaliser que la vie est difficile...

Pour comprendre l'étude, il faut déjà la lire
Je mets le lien dès que je la retrouve

Oublie le cas de l'Afrique, l'étude ne le mentionne jamais.
L'étude fait uniquement le cas des personnes en souffrances physiques (besoins primaires non comblés souvent associés à la grande pauvreté) et des individus physiquement sein.
L'étude s’évertue ensuite à démontrer que les besoins corporels ont une incidence sur l'état psychologique des individus.
Autrement dit, en vulgarisant énormément, quand on a faim, on est plus préoccupé à trouver une source de nourriture qu'à réfléchir sur le sens de la vie et donc, cela à une incidence sur la dépression et donc le suicide.

Je comprends le "discours de victimisation" de landry161. Votre "constat cru" ressemble à un sketch à la Dieudonné landry161, vous avez oublié de relever le fait que vous êtes le seul Africain non pratiquant (ou bien ils sont tous croyants en Afrique ?)...

Il est question de statistiques à l'échelle d'un continent d'une population de 1,1 milliard d'habitants.
Bien évidemment qu'il y a des africains non pratiquants
par contre, il y a des études très sérieuses qui indiquent que les pratiques religieuses (de toutes les religions) sont très fortes sur ce continent.
Autrement dit, tout comme l'électricité, il n'est jamais question de "tous" mais de "la majorité"

[Zirak]

C'est drôle, tu déportes le sujet sur l'Afrique (savoir pourquoi il y aurait moins de suicide sur ce continent que sur les autres) mais tu ne participes pas au "débat". Au final tu donnes raison à pcaboche qui ne voulait pas répondre à ton interrogation de peur que ses mots ou ses idées soient mal interprétés.

Non ce qui est drôle, c'est surtout que sa réponse cite goomazio, qui essayait d'aller dans son sens, ce n'est pas Saverok qui a parlé de Dieudonné

[jeanmi17000]

Bonjour, j'espère juste que Facebook ne soit plus la dans les années qui arrive car faire de l'argent sur la misère du monde(enfin entres les gens de même catégorie sociale) ça serai bien pour mettre a la place un système plus intelligent, ne même temps si c'est plus intelligent ça ne sera pas comme Facebook....

[Zirak]

Bonjour, j'espère juste que Facebook ne soit plus la dans les années qui arrive car faire de l'argent sur la misère du monde(enfin entres les gens de même catégorie sociale) ça serai bien pour mettre a la place un système plus intelligent, ne même temps si c'est plus intelligent ça ne sera pas comme Facebook....

Et l'on peut savoir ce qui te fait dire cela ?

Car bon, aux dernières nouvelles, leurs revenus, c'est la pub, l'argent que les gens mettent dans les jeux à la con, et éventuellement "la revente d'informations sur les profils" (et encore la dessus, je n'ai pas de preuves).

Donc en quoi font-ils de l'argent sur la misère du monde ou des gens de même catégorie sociale ? Après tout, ce n'est pas un service obligatoire, n'y vont que ceux qui veulent bien s'y inscrire.


Sinon, Facebook, ça sert juste à raconter sa vie à des gens qui s'en foutent, en quoi veux-tu un système plus intelligent pour faire ça ? Je trouve que cela remplit plutôt bien sa fonction. Je ne vois pas où tu veux en venir avec cette phrase ?

[Saverok]

Car bon, aux dernières nouvelles, leurs revenus, c'est la pub, l'argent que les gens mettent dans les jeux à la con, et éventuellement "la revente d'informations sur les profils" (et encore la dessus, je n'ai pas de preuves).

Facebook ne revend pas les infos des profils, surtout pas, ça serait se tirer une balle dans le pied car justement, c'est leur connaissance unique et approfondi de leurs utilisateurs qui fait leur plus valu.
Ce que fait FB, exactement comme Google par ailleurs, c'est proposer aux annonceurs du ciblage.
Autrement dit, faire en sorte que la pub adéquat soit affichée aux clients en fonction des critères de l'annonceur.