Discussion :

[tbc92]

Vous m'impressionnez...
Je repense au Vic 20 que j'avais quand j'étais étudiant ... mais moi, je n'ai pas su le conserver après toutes ces années.
Ceci étant, je ne le regrette pas vraiment !

[mike92]

Qui dit du mal de l amiga !!!!!

J ai toujours mon amiga 600 dans un tirroir avec son workbench qui tenait sur 2 ou 3 disquettes.

Le fameux amiga ou pas mal de monuments du jeux ont été crées : warcraft, dune, pinball, cannon foder et j en passe.

Je parlerais pas non plus de mon vieil atari 2600, j ai pas plus vieux

[Blacksheep1]

Ben si, je crois que j'ai plus vieux encore : avant mon Amiga 500 sur lequel j'avais rajouté un DD (je ne me rappelle plus la capacité mais il faudrait que je regarde, je crois qu'on rigolerait bien au vu de ce qui existe aujourd'hui...) j'ai eu un Apple IIC mais je m'en suis vite séparé car, pour écrire une lettre en couleur, il fallait la dessiner... Et encore avant, mon tout premier ordi : un ORIC 1 tout petit et tout blanc... Que j'avais changé pour une autre version dont je ne me rappelle plus non plus le type, il était noir et rouge je crois mais tout aussi petit...
Quoiqu'en réfléchissant, ça devait à peu près être l'époque du Vic20...

Bon, ces propos ne sont plus tellement en rapport avec Windev mais bon...

[lololebricoleur]

Dsl, notamment pour toi darkWD,

Mais je persiste et je signe, il est des "bricoleurs" largement plus pro que les "pros" eux même.
Et Windev comme d'autres outils, permettent de faire de grands projets parfaitement aboutis.
J'ai plusieurs exemples très concrets autour de moi.
Si j'osais, je dirais même que nous en avons tous autour de nous.
Regardez du coté des applications mobiles, notamment celles qui cartonnent (je ne parle pas que de l'aspect financier) et interrogez vous sur la définition d'un "grand projet bien aboutis"...

La vérité c'est que l'informatique est un outil sans précédent pour booster la créativité du commun des mortel et que, au désespoir de ceux qui s'évertuent à continuer de faire croire que ce n'est qu'à la portée de "professionnels formés par la voie royale", l'évolution de l'informatique ne fait qu'amplifier ce phénomène.
Là aussi, j'ai plusieurs exemple autour de moi, on en a tous.

J'ai récemment discuté avec un jeune programmeur fraichement sorti de l'école et que j'ai embauché ! Moi, lololebricoleur, l'autodidacte assumé, j'ai embauché non pas 1 mais 2 développeurs ! Quand il voit Windev, il me dit "ce n'est pas comme cela que je vois le développement".
Et vous savez pourquoi ? Simplement parce que ses profs sont justement et totalement omnibulés par le fait qu'ils pensent détenir un savoir comme les autres, immuable, et qu'ils ont fini par le convaincre que l'informatique c'était ça, cette triste réalité bassement scolaire.
Alors que le fait même que leur savoir soit basé sur l'outil informatique, le rend d'autant plus éphémère et abstrait !
Ils pensent savoir mais en fait, à moyen terme, ils ne savent rien parce que personne ne sait vraiment ce que sera l'informatique de demain.

Les métiers de l'informatique sont à l'image de l'informatique elle même, en mouvement permanent et hyper rapide dans ses évolutions.
Du coup, le pro n'est pas celui qui pense savoir mais celui qui à conscience qu'il ne sait qu'à très court terme et qui cherche en permanence.

[SevenSoftware]

Alors, selon vous, Windev, outil de développeur ou de bricoleur ?

Perso je ne développe que du spécifique et avant Windev je développais en RPG sur AS400 et en Nantucket Clipper sous DOS (ça c'est pour le côté "développeur un peu âgé" !)

Vers 1997, j'ai développé ma 1ère gestion commerciale complète en Windev 5.5 mais sur base de données DB2/400 car à l'époque,
HyperFile ne valait pas tripette. Cette appli tourne toujours chez le client (en Windev 17 après moult évolutions bien sûr)
En 2009 j'ai réalisé une autre gestion commerciale complète mais cette fois avec HyperFileSQL C/S, et ça tourne très bien aussi mais il n'y a que 15 utilisateurs. Si il
y en avait eu 100 ou 200, j'aurais utilisé Oracle ou DB2/400.

Windev a quand même pas mal évolué. La 1ère gescom avoisinait les 50000 lignes de code (et je programme plutôt "maigre") alors que la 2ème,
qui gère beaucoup plus de fonctionnalités, en a à peu près la moitié ! et j'ai pu la développer seul en un an, donc pour un coût raisonnable, merci Windev.

C'est pas le langage qui fait la réussite du projet. En gescom par exemple, c'est d'abord la maitrise de l'architecture des données, en deux je mettrais la connaissance métier
(surtout si le donneur d'ordre n'a pas les idées claires sur ses process), ensuite le talent du programmeur et en dernier les capacités de l'outil de développement.

A priori, rien ne s'oppose, pour un débutant, à apprendre l'analyse et la programmation avec un outil tel que Windev, à condition d'aller voir aussi un peu ailleurs (ça peut pas faire de mal de lire
des trucs de base comme le Kernigan & Richie, la méthode Merise ou la poo par exemple !). Je recommanderais plus Windev que Access

En ce moment, j'ai 3 clients pour lesquels j'ai repris des applis en maintenance qui ont été programmées avec les pieds. On sent que les mecs qui ont écrit ces applis avaient probablement
peu de culture informatique. Le code est inmaintenable, obèse et pour l'une d'elles, inutilisable en multi-utilisateurs (genre: le dernier n° de facture mémorisé dans un .ini sur C: ).
C'est pas Windev qui a provoqué ça, les mecs auraient aussi mal fait avec un autre langage je pense...

A l'inverse, c'est pas non plus le guide d'autoformation de WD qui va leur apprendre à programmer. Je suis effaré quand je vois sur le forum un mec qui dit qu'il est en train de
développer une comptabilité (très bien, bravo) et qui demande comment on calcule le solde cumulé du compte dans une table !

Pour finir, je dirai, comme beaucoup ici, que le marketing de PC Soft nuit beaucoup à sa réputation, de la même façon qu'autrefois la mise en avant du RAD faisait passer Windev pour
un gadget, que les dev de PC Soft feraient mieux de corriger les bugs et améliorer SQL que de faire des fonctions inutiles, etc... mais ça reste un très bon produit avec lequel on peut faire des applis solides et maintenables pour un prix raisonnable, que ce soit pour le développeur pro comme pour le bricoleur (de génie si possible)

[Yepazix]

tout ca c'était bien sur de l'humour hein.
Et un énorme bètche comme on dit chez nous à tous les heureux Amigaistes

[zouzoukha]

Bonjour,

Haaa vieux souvenirs réveillés!

Quelqu'un a t-il connu le VG 5000 ?

[frenchsting]

+1 à SevenSoftware.

J'ai commencé à programmer sur un ordinosaure : le zx81. 1 ko de mémoire !!!

Pour synthétiser ma pensée :
- si tu ne sais pas programmer (analyser + coder), que ce soit windev, delphi (que j'ai un peu pratiqué), vb, etc.., ton programme sera une daube.
- windev a des qualités : beaucoup de choses intégrées : une bdd, des états programmables, etc..., mais il a aussi les défauts de ses qualités : une certaine lenteur due aux dll par exemple. Mais j'avoue que ses qualités et les projets que j'ai pu voir ou développer m'ont impressionné : un logiciel de dessin, un visualiseur de situation de comptes bancaire sur CD généré et gravé par une appil windev, etc...

[Yepazix]

Le HD standard de l'AMiga 500 était d'une capacité de 20 ou 40 Mo (et ouai :-) ).
Et j'en ai un là sous les yeux qui fonctionne nikel, vous pensez que votre PC en fera autant dans plus de 20 ans ?

[lololebricoleur]

Ha le ZX81, la belle époque.
Le premier micro ordinateur à la portée du grand public.
Je suis nostalgique de ces machines magiques.

[frenchsting]

Pour les nostalgiques : http://www.emu-france.com/

Par contre, attendez vous à des surprises : les jeux qu'on trouvait géniaux à l'époque et qui n'ont plus les qualités visuelles qu'on leur attribuait à l'époque.

Sûr que mon pc sera mort bien avant ses 20 ans. Néanmoins, un pc d'origine (intel 8086/8088) était conçu pour durer... Il devrait avoir 30 ans aujourd'hui..

[mike92]

Y a quelques jeux qui sont repris sur des plateformes plus jeunes.

Par exemple super frog qui date de l amiga a été repris il y a quelques mois sur android.

[Yepazix]

Oui enfin moi l'émulation c'est un peu comme boire un bourgeolais nouveau dans une bouteille de château Lafite :-)
Une Amiga 2000, Un Atari 400, Un Oric, Un TRS80, les toucher, sentir leur odeur...
Bon je m'arrête ça va devenir érotique sinon :-).