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Actualités Discussion :

La France publie le décret sur le blocage des sites, sans juge

  1. #81
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    Citation Envoyé par Luckyluke34 Voir le message
    Parce que le rythme de la justice est à la rue face à celui d'Internet.
    Donc plutôt que de donner des moyens à la justice, on passe outre, quitte à ce que cela pose quelques soucis ? Non, ça ne me convient pas.

    Je suis plutôt pour, tant que ça reste limité à des domaines exceptionnellement graves comme la pédophilie ou le terrorisme, avec des organismes spécialisés, contrôlés et dont les compétences ne peuvent déborder sur d'autres domaines. Et oui, je suis d'accord que la frontière est floue et qu'il faut rester extrêmement vigilants sur les dérives potentielles d'un tel système...
    Aujourd'hui le terrorisme et la pédophilie, demain quoi ? Ce précédent est une faille énorme, qui ne sert absolument à rien. Quant aux surveillants, qui les surveille ? Qui vérifie qu'ils n'ajoutent pas un site dans la liste ? Alors oui, c'est interdit, c'est écrit dans le décret. Mais le numéro 2 de la police des polices (IGPN) ne vient-il pas d'être suspendu dans le cadre de l'affaire qui secoue le quai des orfèvres ?
    "La route est longue, mais le chemin est libre" -- https://framasoft.org/
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  2. #82
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    Citation Envoyé par Luckyluke34 Voir le message
    Il faut aussi noter que l'Office central chargé de la cybercriminalité "vérifie au moins chaque trimestre que le contenu du service de communication contrevenant présente toujours un caractère illicite", donc c'est une opération réversible. J'imagine aussi qu'un recours est possible, comme avec toute décision administrative.
    L'OCLCTIC (Office central chargé de la cybercriminalité) est sous l'autorité de la CNIL (Commission Nationale de l'Iformatique et des Libertés) qui vient justement de nommer un magistrat, conseiller honoraire à la Cour de cassation, Alexandre Linden :
    http://lexpansion.lexpress.fr/high-t...x_1649962.html
    Blocage des sites terroristes: la Cnil nomme un juge de paix

    Reste à voir si, effectivement, les moyens et l'indépendance seront au rendez-vous.

    Je me permets de vous rappeler également (post 50, page 3) l'entretien accordé à Rue89 par le commissaire Maldonado de l' OCLCTIC ici.
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  3. #83
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    C'est un peu comme un bug dans un soft.
    Le mieux est il de corriger le bug ou de supprimer la fonctionnalité buggée ?
    Si tu veux faire une analogie avec les bugs, alors la réponse adéquat, est : faut-il le corriger ou attendre l'approbation d'un chef de projet qui n'aura pas le temps de s'en occuper.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  4. #84
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    @Luckyluke34
    Si tu lis mes posts précédents, tu te rendras compte que je suis pour le contrôle du juge car le juge est le garant des libertés et que justement, il est le rempart contre les dérives potentielles que tu évoques.
    Oui, on est d'accord sur une partie du constat, pas sur la solution.

    C'est un peu comme un bug dans un soft.
    Le mieux est il de corriger le bug ou de supprimer la fonctionnalité buggée ?
    Permets-moi de douter de l'analogie : dans le cas qui nous intéresse, il y a un résultat, que la décision soit prise par le juge ou l'administration - blocage du site internet ou autre. En informatique, sans fonctionnalité, c'est carrément l'absence de résultat garantie...

    Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message
    Donc plutôt que de donner des moyens à la justice, on passe outre, quitte à ce que cela pose quelques soucis ? Non, ça ne me convient pas.
    Je suis d'accord, dans un monde idéal où la justice serait assez rapide c'est à elle que le contrôle devrait être confié. En attendant, l'arbitrage a été fait en faveur de la rapidité d'action dans un contexte immédiat à risque où des dizaines de jeunes se font enrôler par des organisations terroristes. C'est un point de vue qui se défend aussi. Il ne faut pas voir du complot partout (certains ont parlé des major companies, qui n'ont rien à voir dans l'histoire). Sur la fiabilité des fonctionnaires, ça arrivera toujours, la justice aussi a ses moutons noirs et ses magistrats défaillants, pour preuve les affaires sulfureuses des années 90 dans le Sud de la France, Outreau, etc.

  5. #85
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    C'est un peu comme un bug dans un soft.
    Le mieux est il de corriger le bug ou de supprimer la fonctionnalité buggée ?
    J'adore cette analogie {^_^}.

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Si tu veux faire une analogie avec les bugs, alors la réponse adéquat, est : faut-il le corriger ou attendre l'approbation d'un chef de projet qui n'aura pas le temps de s'en occuper.
    Si on se trouve dans une telle situation, c'est qu'il y a un problème encore plus haut, car on n'est pas en mesure de s'organiser correctement. On en revient à la question de priorités.

    Le problème des rustines, c'est que c'est un cercle vicieux : sous prétexte que ça va plus vite, on préfère mettre des rustines plutôt que de remonter jusqu'à la cause. Sauf que dans un domaine en évolution constante (en face il y a des adversaires qui s'améliorent aussi), si on n'a pas le temps de revoir en profondeur maintenant, il n'y a aucune raison d'avoir le temps plus tard. Se permettre de mettre des rustines, c'est s'empêcher d'office de revoir en profondeur, car on aura toujours d'autres rustines à mettre pour faire face aux nouveaux problèmes. C'est typiquement le genre de stratégie qui paye sur le court terme, mais promet des gros échecs sur le long terme. Pour rappel, une des causes principales d'échecs de projets est le manque d'alignement entre les besoins et le résultat final, que ce soit à cause d'un manque d'analyse au début ou d'un manque d'agilité tout au long du projet. Un amas de rustines ne donne pas un produit fini.

    Citation Envoyé par Luckyluke34 Voir le message
    Je suis d'accord, dans un monde idéal où la justice serait assez rapide c'est à elle que le contrôle devrait être confié. En attendant, l'arbitrage a été fait en faveur de la rapidité d'action dans un contexte immédiat à risque où des dizaines de jeunes se font enrôler par des organisations terroristes. C'est un point de vue qui se défend aussi.
    Le terrorisme ça existe depuis que l'Homme est Homme. On n'est pas plus pressé aujourd'hui qu'on l'était il y a deux ou trois millénaires. Les seuls pressés sont ceux qui sont attaqués, car eux doivent y faire face tout de suite. Or, comme montré depuis des années par les rapports Europol, le nombre d'attaques terroristes religieuses sur toute une anné et dans toute l'UE se compte sur les doigts d'une main, quand il n'est pas carrément nul (c'était le cas en 2013 selon le rapport Europol de 2014, cité quelques messages plus haut). On est donc loin de devoir en faire une priorité.

    Les médias mettent bien la pression sur le terrorisme islamique, mais dans l'UE il n'y a rien. Là où il y aurait du monde à sauver (aucune donnée concrète dans les rapports Europol, que des mots subjectifs), c'est quand des gens de l'UE partent pour aller faire la guerre ailleurs. Et ça, c'est de l'éducation, et on ne va pas me faire croire qu'une bonne éducation passe par la censure immédiate. Ce n'est pas comme si le gars qui découvrait pour la première fois de sa vie une pub sur le Jihad se disait "Oh ça a l'air cool, je vais m'acheter un billet pour la Syrie pour les prochaines vacances !". L'embrigadement, ça se contruit. Une réponse rapide n'a aucune raison d'être une bonne réponse dans ce cas ci, or c'est visiblement le seul qui semble être significatif en ce qui concerne l'UE.
    Site perso
    Recommandations pour débattre sainement

    Références récurrentes :
    The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
    L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})

  6. #86
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    Par défaut Ridicule et innefficace, comme d'hab, avec les français
    Les DNS de mon FAI (Free à l'époque) je ne les ai pratiquement jamais utilisés. C'était même pas pour contourner la censure, c'est tout simplement qu'ils étaient trop lents. Donc j'utilise ceux de Google (8.8.8.8 et 8.8.4.4) mais il y en a aussi plein d'autres.

    Et puis je n'aime pas que l'on décide pour moi ce que j'ai le droit de voir ou pas. Si je désire voir un site islamiste pour voir les conneries qu'il y a dessus, c'est mon droit, et je risque de voir le GIGN venir aux aurores ? Le Coran c'est en vente partout, pourtant si on l'a lu... Par contre j'ai eu un mal de chien à trouver "Mein Kampf", dont l'importance historique ne fait aucun doute (j'aurais d'ailleurs préféré le trouver en bilingue). Sur le Net, bien sûr, pas en édition papier comme le Coran et les hadiths.

    Juste un extrait de la sourate 4 dans une édition agréée par l'UOIF:
    4.89 : « Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point (sawâ’) qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans ! »
    Qu'on puisse trouver ce genre de propos, qui tombe sous le coup des lois existantes, pas besoin d'en inventer des nouvelles, dans un livre qu'on vend à tous les coins de rues et même dans les supermarchés, montre, à l'évidence, que leur "antiterrorisme" c'est de la blague et que la seule chose qui les préoccupe c'est d'installer le contrôle social.
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

  7. #87
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    Citation Envoyé par Chauve souris Voir le message
    Juste un extrait de la sourate 4 dans une édition agréée par l'UOIF:

    Qu'on puisse trouver ce genre de propos, qui tombe sous le coup des lois existantes, pas besoin d'en inventer des nouvelles, dans un livre qu'on vend à tous les coins de rues et même dans les supermarchés, montre, à l'évidence, que leur "antiterrorisme" c'est de la blague et que la seule chose qui les préoccupe c'est d'installer le contrôle social.
    As tu déjà lu la Bible ?
    Là aussi on a son lot de violence :
    "Alors l’assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cette ordre : Allez, et frappez du tranchant de l’épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants." (Juges 21 :10)
    "Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)
    "Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)
    "Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les bœufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré." (Josué 6 :21)
    etc, etc, etc
    Tout comme le Coran, c'est un texte qui a été écrit à une époque très différente de la notre
    Le monde de l'époque était plus violent et plus impitoyable qu'aujourd'hui
    Depuis, on a fait des lectures plus en phase avec notre époque de ces textes qui ne sont pas à prendre au pied de la lettre et ça n'en diminue pas ces textes, bien au contraire.

    On peut parfaitement être pratiquant et ne pas croire à la genèse : ça reste compatible. Pas besoin de sombrer dans l'obscurantisme.
    On peut voir dans la genèse tout un tas de leçon, de fable, d'enseignement sur la nature du monde, de l'homme, du lien de l'homme face à la nature, du travail, etc.
    A vrai dire, ces textes sont bien plus riche quand on prend une distance avec ceux-ci et qu'on y exerce son sens critique.
    La foi n'est pas un aveuglement, c'est une conviction. La nuance est de taille.

    Bref, tout ça pour dire que ce n'est absolument pas un problème de religion et encore moins de l'islam (car toutes les religions sont concernées)
    C'est un problème d'éducation et de pratique de la religion.
    Quelqu'un d'instruit et d'équilibrer émotionnellement n'ira pas tuer son prochain mais si c'est écrit dans un texte sacré
    Il sera faire preuve de discernement.
    Le problème vient de là et pas du tout du contenu des textes sacrés (quels qu'ils soient)

  8. #88
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    On peut parfaitement être pratiquant et ne pas croire à la genèse : ça reste compatible. Pas besoin de sombrer dans l'obscurantisme.
    On peut voir dans la genèse tout un tas de leçon, de fable, d'enseignement sur la nature du monde, de l'homme, du lien de l'homme face à la nature, du travail, etc.
    A vrai dire, ces textes sont bien plus riche quand on prend une distance avec ceux-ci et qu'on y exerce son sens critique.
    La foi n'est pas un aveuglement, c'est une conviction. La nuance est de taille.
    Hérétique au bûcher !!
    Kropernic

  9. #89
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    As tu déjà lu la Bible ?
    Là aussi on a son lot de violence :

    [snip]

    Tout comme le Coran, c'est un texte qui a été écrit à une époque très différente de la notre
    Le monde de l'époque était plus violent et plus impitoyable qu'aujourd'hui
    Depuis, on a fait des lectures plus en phase avec notre époque de ces textes qui ne sont pas à prendre au pied de la lettre et ça n'en diminue pas ces textes, bien au contraire.

    [snip]

    Bref, tout ça pour dire que ce n'est absolument pas un problème de religion et encore moins de l'islam (car toutes les religions sont concernées)
    C'est un problème d'éducation et de pratique de la religion.
    Quelqu'un d'instruit et d'équilibrer émotionnellement n'ira pas tuer son prochain mais si c'est écrit dans un texte sacré
    Il sera faire preuve de discernement.
    Le problème vient de là et pas du tout du contenu des textes sacrés (quels qu'ils soient)
    D'ailleurs à ce propos (si on est ouvert à l'humour un peu noir), ne pas hésiter à regarder le spectacle "Hallelujah Bordel !" de Jeremy Ferrari, où il cite des passages des livres des 3 religions monothéistes principales pour montrer que c'est kiff-kiff chez les 3, y'a autant d'horreurs dans chaque.

    Il donne aussi l'exemple des textes tronqués pour mieux tromper les gens (comme par exemple l'arche de Noé, où dans les versions grand publique, Noé, sauve les animaux du déluge, mais où il manque la fin, et le passage où Noé, sacrifie tous ces animaux à Dieu une fois le déluge passé...).


    Depuis, on a fait des lectures plus en phase avec notre époque de ces textes qui ne sont pas à prendre au pied de la lettre et ça n'en diminue pas ces textes, bien au contraire.
    Je pense que le problème vient souvent de la en fait, car chez les religieux, tu trouves les deux, des gens plus modérés, qui effectivement, adaptent les écrits à l'évolution de nos sociétés, et les intégristes qui te disent "c'est écrit dans...".

    Un gars qui te fait de la compréhension de texte en faisant une lecture mot à mot, en prenant le sens d'origine de l'époque, il va forcément se retrouver en décalage par rapport à nos sociétés actuelles.

    Et donc comme tu le dis, ce qu'il faut c'est de l'éducation, et apprendre aux gens à avoir du discernement, et ce n'est pas du tout ce qu'on fait, on laisse les gens dans leur ignorance, en essayant de camoufler les sources de propagande, qui se propageront toujours plus vite qu'on ne les fera fermer...

  10. #90
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    Je ne pense pas que ce soit inutile de faire un filtrage/blocage. Certes ça n’empêche pas à tout prix de visualiser les dit sites, mais ça évite au tout venant de le faire. C'est comme une porte sur ta maison quoi, ça se force ou ça se contourne, mais au moins il suffit pas de passer le pas pour te voler.

  11. #91
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    Le problème cité par le gouvernement est la possibilité d'accéder à des sites internet faisant l'apologie du terrorisme, et ils ont tenté d'y proposer une solution.
    Et vu les analogies citées précédemment, je dirai qu'un patch, c'est toujours mieux qu'un reboot ... en attendant d'avoir trouvé des gars capables de remettre tout ça à plat, bien évidemment !!

    Outre les questions étiques, morales, etc, si la solution choisie par le gouvernement n'est pas la bonne, où mieux que sur un forum d'informaticien peut-on trouver une solution au problème posé ?
    A vos claviers !!
    Car moi, c'est pas du tout mon domaine...

  12. #92
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    Citation Envoyé par Cyborg Voir le message
    quelqu'un a une proposition réaliste et applicable à faire au ministère pour éviter qu'un lambda français puisse accéder à des sites incitants au terrorisme ?
    Et sans que nos libertés en prennent un coup non plus, évidemment.
    Tu viens de demander une chose et son contraire. Être libre implique de prendre ses responsabilités quand on utilise sa liberté pour faire des choses potentiellement répréhensibles. Si seules les choses acceptables sont possibles, il n'y a pas de liberté qui tienne. Je ne veux pas dire qu'il faut nécessairement faire des choses répréhensibles pour se sentir libre, mais si manger du poisson est carrément interdit sous prétexte que certains y sont allergiques, ceux qui n'y sont pas sensibles sont privés d'une de leur liberté. De la même manière, les discours publicitaires des terroristes ne sont pas un problème en soi, mais ses conséquences (actes terroristes) le sont. Sauf que le passage à l'acte n'est pas obligatoire, ce n'est qu'une partie de la population qui se "fait avoir". Partir du principe qu'il faut l'interdire globalement pour "protéger" cette petite partie de la population est donc excessif.

    Maintenant, si on essaye de bloquer l'accès uniquement pour ceux qui y sont sensibles, d'une part ça implique un appareillage de contrôle phénoménale (il faut pouvoir identifier de manière fiable ceux qui sont sensibles et ceux qui ne le sont pas, et pour ça il faut s'incruster dans la vie privée des gens) en plus de devoir mettre en place un net à 2 facettes : ceux qui ont un accès réduit et ceux qui ont un accès total. En soi, c'est déjà infaisable, mais en plus tu peux imaginer le bordel si tu fais ça pour chaque type de problème que tu rencontres (chaque problème ayant son "public cible").

    De mon point de vue, une solution basée sur le blocage n'est tout simplement pas adaptée. Le problème étant cette petite partie de la population (1200-2000 personnes) qui s'embrigade dans le terrorisme hors UE (je renvois à mon post sur le rapport Europol en p.4). La solution la plus efficace je pense serait de profiler ces personnes selon les informations qu'on a déjà à disposition dans nos services de Renseignement, puis d'identifier les facteurs qui poussent à l'embrigadement. À partir de là, mettre en place les actions nécessaires, qui peuvent aller du suivi régulier (pour ceux qui en ont déjà un, comme des déficients mentaux) à la formation (notamment les jeunes à l'école) en passant par les discussions et débats pour faire connaître le phénomène et notamment ses causes et effets, dans des débats contradictoires et non propagandistes. L'idée étant que dès lors qu'une personne est "saine d'esprit", la seule chose qui puisse la pousser à s'embrigader serait soit qu'elle ait été trompée, auquel cas il lui faut avoir l'information nécessaire pour que ça n'arrive pas, soit elle a choisit par elle-même de suivre l'idéologie en son âme et conscience, et c'est là toute l'expression de la liberté.

    Une société qui part du principe que l'individu moyen n'est pas en mesure de prendre les bonnes décisions par lui-même est forcément liberticide.
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  13. #93
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    Citation Envoyé par Cyborg Voir le message
    Outre les questions étiques, morales, etc, si la solution choisie par le gouvernement n'est pas la bonne, où mieux que sur un forum d'informaticien peut-on trouver une solution au problème posé ?
    Les informaticiens, tout comme n'importe qui, sont tout à fait apte à proposer des solutions. Bien entendu, il convient de s'informer avant de proposer, informaticien ou pas.
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  14. #94
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    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    Une société qui part du principe que l'individu moyen n'est pas en mesure de prendre les bonnes décisions par lui-même est forcément liberticide.
    On ne parle pas d'individu moyen, mais d'individus fragiles ou en construction. On ne peut pas exiger le même niveau de maturité d'un adulte et d'un adolescent, a fortiori un qui manque de repères. Ou sinon, les clôtures des aires de jeux pour enfants, l'âge minimum pour voir certains films, les balles en caoutchouc des pistolets en plastiques, les outils de contrôle parental sont liberticides...

  15. #95
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    Citation Envoyé par Luckyluke34 Voir le message
    On ne parle pas d'individu moyen, mais d'individus fragiles ou en construction. On ne peut pas exiger le même niveau de maturité d'un adulte et d'un adolescent, a fortiori un qui manque de repères. Ou sinon, les clôtures des aires de jeux pour enfants, l'âge minimum pour voir certains films, les balles en caoutchouc des pistolets en plastiques, les outils de contrôle parental sont liberticides...
    Oui sauf que ceux qui partent sont biens des adultes, pas des adolescents.

    Car pour aller faire le Jihad en Syrie, il faut à minima avoir un passeport valide, suffisamment d'argent pour le trajet, etc etc

    Ce n'est pas un ado de 12 ans, qui va partir tout seul en stop en Syrie sans aucuns papiers ni argent, il a plus de chance de finir tué / enlevé / violé sur le trajet que d'arriver à destination.

    Après si on veut parler de personnes non-adultes, c'est à dire enfants / ado, il y a donc aussi la responsabilité des parents de contrôler un peu, ce que vont voir leurs enfants sur le net, pas besoin d'une loi pour cela.

  16. #96
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Oui sauf que ceux qui partent sont biens des adultes, pas des adolescents.
    Certains adolescents sont pourtant arrivés jusqu'en Turquie, voire en Syrie : http://www.liberation.fr/societe/201...cations_976063, http://www.bfmtv.com/societe/nora-15...re-700148.html

    Fais une petite recherche sur le sujet, tu t'apercevras que le problème existe chez certains ados (dans quelles proportions ? ça reste à établir), mais aussi de très jeunes adultes en manque de repères, avec départ vers la Syrie, mais pas que. Le départ sur un théâtre de guerre pose problème pour la sécurité de ces personnes et leur entourage, mais l'adhésion à une idéologie extrêmiste, même en restant sur le sol français, pose problème à toute la société.

    Encore une fois, je ne suis favorable à cette "privation de liberté" que dans des cas exceptionnels : terrorisme, pédophilie, avec un cadre strict, des équipes administratives dédiées, une possibilité de recours et une réversibilité des décisions. Ca m'a l'air d'être le cas, et contrairement à certains je pense que la mesure peut avoir des effets, combinée bien sûr à d'autres (notamment l'éducation à Internet dans laquelle tout reste à faire).

  17. #97
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    Citation Envoyé par Luckyluke34 Voir le message
    Certains adolescents sont pourtant arrivés jusqu'en Turquie, voire en Syrie : http://www.liberation.fr/societe/201...cations_976063, http://www.bfmtv.com/societe/nora-15...re-700148.html

    Fais une petite recherche sur le sujet, tu t'apercevras que le problème existe chez certains ados (dans quelles proportions ? ça reste à établir), mais aussi de très jeunes adultes en manque de repères, avec départ vers la Syrie, mais pas que. Le départ sur un théâtre de guerre pose problème pour la sécurité de ces personnes et leur entourage, mais l'adhésion à une idéologie extrêmiste, même en restant sur le sol français, pose problème à toute la société.

    Encore une fois, je ne suis favorable à cette "privation de liberté" que dans des cas exceptionnels : terrorisme, pédophilie, avec un cadre strict, des équipes administratives dédiées, une possibilité de recours et une réversibilité des décisions. Ca m'a l'air d'être le cas, et contrairement à certains je pense que la mesure peut avoir des effets, combinée bien sûr à d'autres (notamment l'éducation à Internet dans laquelle tout reste à faire).
    Bah moi ce qui m'inquiète dans ces cas, (outre le fait qu'on a aucune preuve que cela ait un quelconque lien avec des sites de propagandes sur internet), c'est plutôt que des enfants de 15 ans, puisse se rendre à l'autre bout du monde, sans que personne ne s'en aperçoive ni ne les arrête à une des frontières...

    Après bien sûr que cela doit exister chez certains ados, mais si on lit ton 1er article :

    Au cours des toutes dernières années, 600 ou 700 Français ou étrangers vivant en France seraient allés se battre en Syrie, en seraient revenus ou auraient été plus ou moins engagés dans un tel projet. Un phénomène sans précédent qui va s’accélérant et qui constitue «le plus grand danger auquel nous devons faire face dans les prochaines années», selon le ministre de l’Intérieur, Manuel Valls. Parmi eux, une douzaine de mineurs ont mené à bien le voyage syrien, dont au moins un des deux jeunes Toulousains.
    Tout ce bazar et ces lois pour 12 individus sur X années ? C'est ça l'énorme menace absolue ? Il y a 150 millions de choses qui font plus de morts en France par an dont on ne se préoccupe pas...


    De plus toujours selon ton 1er article :

    L’adolescent de 16 ans au contraire ne serait pas un inconnu. Des membres de sa famille auraient des convictions religieuses assez dures, et le plus jeune aurait fréquenté occasionnellement la mosquée d’un quartier sensible de Toulouse. C’était un élève au parcours tortueux, qui ne s’était pourtant pas signalé défavorablement depuis la rentrée.

    Les deux jeunes de retour en France pourraient bien s’être radicalisés seuls et ne seraient pas tombés dans les mains d’une filière à proprement parler, selon une source proche du dossier. C’est à ce processus d’autoradicalisation que devraient s’intéresser les enquêteurs, aux sites qu’ils ont consultés, sans négliger la piste d’individus qui les auraient renforcés dans leur détermination.
    En gros, on est sûr qu'il a fréquenté des gens peu recommandables, mais on fait une loi sur la partie au conditionnelle dont on est pas certain ?

    Ne faudrait-il pas enquêter au sein de cette mosquée de ce quartier sensible de Toulouse avant de bloquer internet ?

    Et même si effectivement, il s'est radicalisé via internet, c'était chez lui, pourquoi ses parents ne se sont pas préoccupés un minimum de ce que faisait leur fils sur internet ?


    Ce que je veux dire, c'est qu'une loi interdisant à un mineur d'acheter un billet d'avion aurait été plus utile qu'une loi pour bloquer des sites internet (qui ne seront jamais bloqués, ils changeront d'hébergeurs, ou d'adresse, et il faudra recommencer le travail de blocage).

  18. #98
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    Citation Envoyé par Luckyluke34 Voir le message
    Encore une fois, je ne suis favorable à cette "privation de liberté" que dans des cas exceptionnels : terrorisme, pédophilie, avec un cadre strict, des équipes administratives dédiées, une possibilité de recours et une réversibilité des décisions. Ca m'a l'air d'être le cas, et contrairement à certains je pense que la mesure peut avoir des effets, combinée bien sûr à d'autres (notamment l'éducation à Internet dans laquelle tout reste à faire).
    Il ne faudrait cependant pas utiliser ce qui s'est passé comme prétexte pour se donner des autorisations "spéciales" sous forme de décret. Le risque étant que celui-ci soit utilisé autrement qu'à l'effet prévu plus tard.. Je ne suis pas contre des actions de ce type là, mais qu'ils ne le disent pas (car comme dit plus tôt, je doute que la lois soit un grand obstacle quand il s'agit de la protection du territoire). Leur boulot dans cette histoire, c'est de protéger le peuple, pas de faire de la com'.

  19. #99
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    Citation Envoyé par Luckyluke34 Voir le message
    On ne parle pas d'individu moyen, mais d'individus fragiles ou en construction.
    Je parlais d'individu moyen car Cyborg mentionnait le "lambda français". Sinon mon raisonnement ne s'applique pas, effectivement.
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  20. #100
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    Les types du gouvernements ont déjà bien du mal a s'essayer au blocage du téléchargement illégal que tout le monde peut faire avec un minimum de connaissance de nos outils informatiques.

    Et puis bon, en partant du principe ou les attardés qui s'inscrivent comme candidats au terrorisme ne sont pas si débiles que sa et donc ne vont pas rechercher un site de recrutement sans un minimum de savoir pour contourner leurs pseudo-blocages.

    Après cela est peut-être un prétexte pour dire : "C'est bon les sites sont bloqués, on observe donc une baisse du nombre de recrutement" pour au final simplement nous rassurez et faire croire au peuple lambda que c'est bon il peut retourner faire ses courses au super-marché.

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