Discussion :

[Zirak]

Ces boîtes noires sont pas justement détenus par les Russes?

Quoi ??? Tu oses insinuer que ce sont les gentils russes qui ont les boites noires et qui ne révèlent pas la vérité ? Tu es fou ! C'est complètement IM-PO-SSI-BLE !

Si la Russie avait effectivement les boîtes noires, elle se serait empressée d'en révéler le contenu pour prouver ses affirmations et montrer que ce sont les américains qui mentent, car Poutine, il est honnête lui, cela ne lui viendrait jamais à l'idée d'affirmer que c'est un chasseur ukrainien qui a abattu l'avion, puis de planquer les boites noires pour que personne ne vérifie...

Après tout, dans le monde entier, il n'y a QUE les USA qui font des complots !

[Captain_JS]

Quoi ??? Tu oses insinuer que ce sont les gentils russes qui ont les boites noires et qui ne révèlent pas la vérité ? Tu es fou ! C'est complètement IM-PO-SSI-BLE !

Si la Russie avait effectivement les boîtes noires, elle se serait empressée d'en révéler le contenu pour prouver ses affirmations et montrer que ce sont les américains qui mentent, car Poutine, il est honnête lui, cela ne lui viendrait jamais à l'idée d'affirmer que c'est un chasseur ukrainien qui a abattu l'avion, puis de planquer les boites noires pour que personne ne vérifie...

Après tout, dans le monde entier, il n'y a QUE les USA qui font des complots !

Et d'ailleurs si les Russes avaient vraiment les boites noires Snowden les aurait présenté depuis le temps

[Captain_JS]

On en revient toujours à l'Ukraine et l'escalade vers une possible guerre. Je trouve un peu facile de mettre la responsabilité d'une guerre sur les USA parce qu'ils s'apprêtent à livrer des armes à l'Ukraine, alors que Poutine a carrément des troupes et du matériel sur le terrain. Si guerre il y a, la responsabilité en incombera à la Russie et à Poutine, uniquement.

C'est un peu facile aussi d'oublier que si les USA avaient voulu faire les choses proprement, ils auraient pu faire intervenir l'OTAN, ou pousser une résolution pour des casques bleus en Ukraine (la Russie aurait pu mettre son véto mais ça aurait montré le jeu de Poutine).
Là ils font monter les enchères sans se déplacer, et en envoyant du matos pour clairement faire ch*er Poutine ... c'est un peu facile quand t'es derrière un océan de piloter une nouvelle froide à distance

[Escapetiger]

On en revient toujours à l'Ukraine et l'escalade vers une possible guerre.
(...)

Dans l'entretien avec Vladimir Fédorovski ici, il est plus question de diplomatie, d'affinités culturelles, religieuses et touristiques (économie donc) entre la Grèce et Russie :

Poutine propose une sorte de concept de défense du monde occidental, du monde chrétien face à l'islam mais aussi face au monde anglo-saxon, protestant. Beaucoup d'affinités unissent ces deux pays: la religion orthodoxe, tout d'abord. Cette religion qui est commune à une grande partie de leurs populations est un facteur important dans le contexte actuel. Ensuite le fait que les russes adorent la Grèce comme destination touristique. Elle les attire pour leurs similitudes culturelles, religieuses et touristiques. Considérable, le tourisme russe représente une véritable manne financière pour la Grèce.

Cette proximité n'est pas à sous-estimer car elle souligne, à mon sens, la tentative de Poutine de montrer qu'il n'est pas isolé sur le plan international.

A titre personnel, pour avoir vécu avec une franco-grecque et ayant fait quelques séjours en Grèce, je peux confirmer l'affinité des russes, ukrainiens avec les grecs et tous les balkans de manière générale.
Je pense qu' en Europe de l'ouest, nous fonctionnons encore inconsciemment comme du temps de la guerre froide avant la chute du mur de Berlin.

[Jon Shannow]

Parce que tu trouves que c'est mieux que de signer des trucs avec les USA ?

Je n'arrive pas à comprendre cette formulation ...

Et si on ne présentait les USA que sous l'angle de Guantanamo et de la torture ? Du fait qu'ils fabriquent eux-mêmes des terroristes pour répondre à leur propre indicateurs de lutte sur ce sujet ? Si on répétait en boucle que lorsque tu nais noir aux USA tu as une chance sur trois d'aller en prison. Que le taux d’emprisonnement aux usa est le plus élevé au monde ? Si on te répétait en boucle que les USA est une nation va-t-en-guerre, qu’après chacune de leurs interventions dans un pays c’est encore plus le bordel qu’avant ? Si on te disait, en boucle, que les USA étaient l’une des nations les plus détestée au monde ? Que penserais-tu des USA ?

Ben, en fait, tout ça on l'a déjà dit, on est tous d'accord. Pourtant, il n'en reste pas moins que les USA (aussi détestables qu'ils puissent être sur certains aspects), me paraissent plus corrects que la Russie de Poutine. Attention ! Je dis bien la Russie DE POUTINE.

Alors, si à l’inverse on te présentait parfois la Russie comme une grande nation, aurais-tu autant peur ?

Ben, étrangement, plus tu me parles de Poutine comme un type bien, plus je me méfie de lui. Et à chaque fois que j'entends parler de lui, c'est louche. Et si, c'est pas louche, voire carrément un article à la Deuche, ça sent tellement le mensonge que ça renforce mon opinion négative sur ce type.

N'est-ce pas grâce en grande partie grace à elle si aujourd’hui tu peux être Charlie ?

Non !

Les preuves, elles sont où ?

Et les preuves du contraire ? Comment expliques-tu que des civils possèdent un tel équipement ? Si c'était le peuple russophone qui s'était soulevé, il n'aurait pas tout cet équipement...

[deuche]

Et d'ailleurs si les Russes avaient vraiment les boites noires Snowden les aurait présenté depuis le temps

Renseignez-vous un peu.
Les Russes n'ont pas les boîtes noires.

Elles ont été remise aux responsables de la compagnie pour analyses aux pays-bas je crois.

On attends toujours les résultats...

Normalement, vous devriez vous poser des questions plutôt que de systématiquement tout tourner à la dérision.

Mais comme le disait un de mes excellents formateurs :
C'est quant on n'a plus rien à dire que l'on commence à rire !

[Jon Shannow]

Mais comme le disait un de mes excellents formateurs :
C'est quant on n'a plus rien à dire que l'on commence à rire !

J'espère juste que ce n'était pas ton prof de français !

[Captain_JS]

J'espère juste que ce n'était pas ton prof de français !

C'était un formateur ... surement un russe

[Zirak]

Renseignez-vous un peu.
Les Russes n'ont pas les boîtes noires.

Elles ont été remise aux responsables de la compagnie pour analyses aux pays-bas je crois.

On attends toujours les résultats...

Normalement, vous devriez vous poser des questions plutôt que de systématiquement tout tourner à la dérision.

Mais comme le disait un de mes excellents formateurs :
C'est quant on n'a plus rien à dire que l'on commence à rire !

Alors si on sait qu'elles sont en analyse aux Pays-Bas, pourquoi hier tu nous sors un laïus comme ça, insinuant que les USA sont fautifs et ferait de la retenue d'informations ?

Au fait elles disent quoi les boites noire ? Je pose la question car quand l'avion a été pulvérisée sur la montagne dans les Alpes, moins de 36h après on avait accès à l'enregistrement sonore.

En gros c'est comme d'habitude, tu balances des allégations anti-US à partir de que dalle...

[Gooby]

Le pire, c'est que si il voulait véritablement faire de l'anti US, il y aurait matière à faire, et de façon très documenté et détaillé. Mais là ça donne limite envie de défendre les Etats-Unis tant la critique est bancale et malhonnête.

[deuche]

Bon alors les zouaves vous croyez toujours que les Russes envahissent l'Ukraine ?
Sans blague !?

Vous allez pas être déçu.

Il n’y a eu aucune «invasion» russe en Ukraine, a déclaré le directeur du renseignement militaire français Christophe Gomart devant l’Assemblée nationale.

M. Frédéric Lefebvre. Quelles sont nos relations avec la base de l’OTAN de Norfolk ?

Général Christophe Gomart. Nous avons d’excellentes relations avec le commandant suprême allié Transformation (SACT) et les notes de renseignement de la DRM alimentent d’ailleurs la réflexion de l’OTAN. En septembre prochain, le général Denis Mercier va succéder au général Jean-Paul Paloméros à ce poste.

La vraie difficulté avec l’OTAN, c’est que le renseignement américain y est prépondérant, tandis que le renseignement français y est plus ou moins pris en compte – d’où l’importance pour nous d’alimenter suffisamment les commanders de l’OTAN en renseignements d’origine française. L’OTAN avait annoncé que les Russes allaient envahir l’Ukraine alors que, selon les renseignements de la DRM, rien ne venait étayer cette hypothèse – nous avions en effet constaté que les Russes n’avaient pas déployé de commandement ni de moyens logistiques, notamment d’hôpitaux de campagne, permettant d’envisager une invasion militaire et les unités de deuxième échelon n’avaient effectué aucun mouvement. La suite a montré que nous avions raison car, si des soldats russes ont effectivement été vus en Ukraine, il s’agissait plus d’une manœuvre destinée à faire pression sur le président ukrainien Porochenko que d’une tentative d’invasion.

Des soldats, pas des troupes.

source
http://www.assemblee-nationale.fr/14...5/c1415049.asp


Elle fait quoi la presse Française ?
Merde, ils sont où les Charlie défenseurs de la liberté d'expression ?
On nous aurait menti ?

Mais c'est qui les menteurs bon sang ?

Alors Jon, tes sources elles viennent d'où ?
Un petit lien stp, je suis sûr que le Général Gomard raconte des bobards.
La preuve, ça rime !

[deuche]

Alors si on sait qu'elles sont en analyse aux Pays-Bas, pourquoi hier tu nous sors un laïus comme ça, insinuant que les USA sont fautifs et ferait de la retenue d'informations ?

En gros c'est comme d'habitude, tu balances des allégations anti-US à partir de que dalle...

Pas à partir de que dalle.
D'abord au sujet des Pays-Bas j'ai dit je crois car la situation est plus complexe que cela en réalité.

Mais ce qui est important de retenir c'est pourquoi on est au courant des enregistrements sonore du crash en France et rien sur celui de l'Ukraine ?
Pourtant les boites noire du MH17 sont en très bon état comparer à celle de l'A320.


http://www.francetvinfo.fr/faits-div...re_858189.html
Contenu des boites connues 36h après



http://www.lemonde.fr/europe/article...0837_3214.html
Contenu des boites inconnues 1 an après.

Mais rendormez-vous, je ne suis qu'un gros menteur. La preuve, c'est FrançoisM qui le dit et la double preuve, ça ne fait pas un an que le MH17 a été abattu. Voyez donc comme je mens.

En attendant ouvrez bien vos yeux :
Photo d'un satellite espion capté par les Russes transmise par les menteurs Russes qui ont demandés aux USA de divulguer leurs propre photos...


Ils ont collés quoi les enfoirés de journalopes dans vos cerveaux ?
(faites un minimum de recherche pour savoir d'où viennent ces photos à l'origine. Un indice toutefois il existe encore des vrais journalistes mais pas en France). Je dévoile pas tout, sinon ce serait pas drôle !

[ManusDei]

Des soldats, pas des troupes.

...

Je suppose que si je trouve que c'est surprenant qu'elle soit en si bon état après un missile et un crash (alors que celle qui est tombé dans les Alpes et pas dans un zone de conflit, mais qu'est-ce qu'elle a pris) c'est moi qui ai un problème ?

[deuche]

Oui c'est toi qui a un problème. Un avion qui s'ecrase à 800km/h sur une montagne en choc frontale va être literalement pulvérisé. C'est ce qui s'est produit pour l'A320. Lis un peu les comptes rendus. Ils ont retrouvés quelques téléphones portables, tous en très mauvaise état.

A l'inverse, la thèse du missile n'a peut-être même jamais existé. Certains pensent même que l'avion ait pu être descendu uniquement au canon.
Quant à rire parce que je relais l'analyse du responsable du renseignement militaire qui explique qu'en gros il n'existe pas d'invasion Russe mais juste quelques hommes, tu vas sans doute pouvoir m'éclairer car je vois pas ce qu'il y a de drôle de constater l'ampleur de la manipulation.

[Simara1170]

Ces boîtes noires sont pas justement détenus par les Russes?
Et recommence par avec le coup des photos, tu vas encore sortir Simara de sa tanière

Non, pour les photos, je vous renvoies sur l'autre post, j'ai la flemme de tout refaire .
Mais oui en très très très résumé, ce que dit deuche, c'est de la merde comme le prouve toute une série de tweet posté au moments des événements avec photos où l'on peut très facilement reconnaître des t-95 préparé pour le combat (blindage réactif mis en place + chenilles tout terrain + plus canon non muselé).
Juste des soldats qu'il disait... Je suppose que les Russes se déplacent donc en tank, parce que c'est plus fun...

Sinon, c'est vrai que Poutine n'a jamais rien envoyé en Crimée : http://www.lapresse.ca/international...-en-crimee.php Boulet va... (j'essaye de rester poli, mais j'ai vraiment du mal avec deuche...)

Ah, et le petit fou rire du jour:

Nous à l'UPR on vous explique l'arnaque de l'UE, tout comme on vous aurait expliqué l'arnaque de Vichy.
L'essentiel de notre rhétorique est basé sur le fonctionnement des traités Européens.

De la part d'un représentant de l'UPR qui ne sais même pas comment un traité est ratifié en Europe, j'ai trouvé ça succulent....

Oui c'est toi qui a un problème. Un avion qui s'ecrase à 800km/h sur une montagne en choc frontale va être literalement pulvérisé. C'est ce qui s'est produit pour l'A320. Lis un peu les comptes rendus. Ils ont retrouvés quelques téléphones portables, tous en très mauvaise état.

Et sinon, tu connais l'énergie et la chaleur dégagé par l'explosion d'une charge de 35 kg de C4 (c'est globalement ce qu'il y a dans un missile) enrobé par une couche de métal fragmenté et en fusion? Si jamais, la réponse est : un impact avec un truc pareil dans le buffet, c'est ce qu'on appelle une fabrication artisanale de confettis...

A l'inverse, la thèse du missile n'a peut-être même jamais existé. Certains pensent même que l'avion ait pu être descendu uniquement au canon.
Quant à rire parce que je relais l'analyse du responsable du renseignement militaire qui explique qu'en gros il n'existe pas d'invasion Russe mais juste quelques hommes, tu vas sans doute pouvoir m'éclairer car je vois pas ce qu'il y a de drôle de constater l'ampleur de la manipulation.

Ok, soit, partons du principe que l'avion a été abattu au canon. Même si pour ce faire, il faut être à moins de 50m de la cible pour espérer mettre au moins la moitié des balles dans la cible.
Altitude de croisière d'un avion : entre 20 et 30 000 mètres. L'avion se fait abattre au canon, ce qui veut dire que soit la gouverne, soit la motorisation de l'appareil a été gravement endommagée. Je suis gentil, on part du principe que les impacts ont détruit les arrivées de kérosène. (si le réacteur explose, c'est au bas 1500 litres de kérosène qui s'enflamme, et explose par le dégagement de gaz, cf l'histoire de la fabrique de confettis). Bref, l'avion tombe en panne sèche, et du coup, pique du nez... A ton avis, une chute de 20 000 mètres, t'arrives à quelle vitesse en bas? 50 km/h? 200? 400? 800?

A vue de nez, avec la loi de la gravitation, et l'accélération qui en découle, ce qui arrive en bas, ce n'est plus que le fuselage, les ailes ayant été arrachée quand la carcasse a franchi le mur du son...

Quand aux allégations du chef d'état-major, malheureusement, Poutine lui-même a confirmé qu'il avait raison... Bref, encore une fois, c'est du flan...

[deuche]

Hé le charlot tu sais lire ?

http://www.assemblee-nationale.fr/14...5/c1415049.asp

Le Monsieur est responsable du renseignement militaire.
Le Monsieur dit peu ou prou ce que j'ai déjà pu dire : il n'y a pas d'invasion Russes.

Moi aussi je peux dire :
Les Russe ont débarqués avec un SNLE en plein centre ville d'Ukraine alors qu'il faisait une fête communautaire.
La preuve j'ai une photo.



Tu doutes vraiment de rien toi.
A part un tweet minable t'as quoi d'autre ?

Simara1170 vs Général de l'armée Française.

C'est Simara1170 qui gagne !


Allez digère l'info maintenant !

[Jipété]

Les Russe ont débarqués avec un SNLE en plein centre ville d'Ukraine alors qu'il faisait une fête communautaire.

Mais qui faisait la fête communautaire ? Le SNLE ? C'est quand que tu vas te décider à écrire français, qu'on comprenne ?



source

[Simara1170]

Hé le charlot tu sais lire ?

http://www.assemblee-nationale.fr/14...5/c1415049.asp

Le Monsieur est responsable du renseignement militaire.
Le Monsieur dit peu ou prou ce que j'ai déjà pu dire : il n'y a pas d'invasion Russes.

Hey, le charlot, Poutine l'a reconnu officiellement dans une interview qu'il effectivement envoyé des troupes d'assaut en Ukraine... Espèce d'abruti fini tu sais lire un peu?
http://www.lapresse.ca/international...-en-crimee.php
http://www.pieuvre.ca/2015/03/09/pol...kraine-est-56/

Moi aussi je peux dire :
Les Russe ont débarqués avec un SNLE en plein centre ville d'Ukraine alors qu'il faisait une fête communautaire.
La preuve j'ai une photo.



Tu doutes vraiment de rien toi.
A part un tweet minable t'as quoi d'autre ?

Oh, j'en sais rien, une déclaration officielle du président Russe... Tu doutes de rien, c'est même à ça qu'on reconnait ceux de ton genre...

Simara1170 vs Général de l'armée Française.

C'est Simara1170 qui gagne !


Allez digère l'info maintenant !

Si la DST savait faire son taf, ça saurais depuis le temps...
Allez digère le fait que les SS français sont tout pourris, et que malgré une annonce officielle du président du pays incriminé, ils restent à dire, "non non, y'a rien eu". Allez, je t'en veux pas, on le sais maintenant que tu racontes que des conneries depuis le temps...

Crétin va...

PS :Tiens, au fait, sur la photo satellite, j'ai ri : l'avion de chasse est un F-16... Les russes et les ukrainiens sont équipés en Mig-29 et en SU-27...
l'image est un montage de toute pièce, comme le démontre avec brio un site dont tu est assez fervent : http://www.les-crises.fr/actuukraine-15-11-2014/
M'enfin bon, on est plus à une débilité près hein?

[deuche]

On envahi pas un pays avec quelques hommes. Il n'y a rien dans ton lien qui relai l'AFP qui soit en contradiction avec le discours du général Gomard. En revanche ton lien pieuvre.ca me parait particulièrement farfelu.

La suite a montré que nous avions raison car, si des soldats russes ont effectivement été vus en Ukraine, il s’agissait plus d’une manœuvre destinée à faire pression sur le président ukrainien Porochenko que d’une tentative d’invasion.

Poutine en date du 4 mars 2014, par le reporter Denis Hiault de l'AFP, nie toute intervention russe en Ukraine.

Dans tous les cas, je vous lis depuis le début en train de m'expliquer que la Russie envahi l'Ukraine, même tes liens les plus sérieux montrent que ce n'est pas le cas puisqu’il est question de quelques hommes.

Au-delà de la polémique, il serait bon que vous lisiez l'intervention du général à l'assemblée générale. Peut-être alors vous mettrez un peu d'eau dans votre vin en reconnaissant qu'effectivement vous vous êtes bien fait manipuler par les gentils atlantistes ! Le discours du général concorde également avec celui de la nouvelle procureur de Crimée sur de nombreux points. Bref il y a une logique dans tout cela mais tant que vous serez dans votre délire de systématiquement dénigrer le moindre de mes propos, j’ai bien peur que votre vision des faits soit quelque peu déformées.


Et puis quand on voit un pauvre Jipété systématiquement corriger uniquement mes fautes lorsque mes contradicteurs en font des biens plus grosses, je me demande bien de quelle tentative minable il peut bien s'agir ?

Vous ne le comprenez pas, vous ne l'admettez pas, vous vous refusez à le voir mais l'occident ne fait pas partie des gentils dans tout ce marasme. Accepter ce fait, c'est aussi regarder l'actualité sous un autre angle.

Par exemple qui parmi vous étaient au courant que Poutine et compagnie avaient rassemblé les représentants de plus de la moitié de la planète, pour promouvoir un message de paix ?
Aucun relai dans la presse mainstream. Excusez du peu.

[Darkzinus]

Et puis quand on voit un pauvre Jipété systématiquement corriger uniquement mes fautes lorsque mes contradicteurs en font des biens plus grosses, je me demande bien de quelle tentative minable il peut bien s'agir ?

Sérieusement relis toi quand même