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SSII Discussion :

Avis sur Adaming


Sujet :

SSII

  1. #101
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    Ben, après, il te faut quelques années pour récupérer le niveau technique d'un diplôme en info(enfin, un bon, les gnous, tu est déjà meilleur qu'eux). Mais la plupart des évolutions ne sont pas dans la technique : management, MOA, qualité sont des évolutions possibles ou tu ne seras pas gêné. Par contre, l'architecture logicielle, c'est à la limite de l'impossible.

    Pour le salaire, ben, pour progresser, le plus souvent, il faut changer de crêmerie. J'ai attendu 7 ans pour le faire, c'était trop. Je suis entré en 2000 dans une SSII qui m'a formé, en 2005 la crise était finie, j'aurais du sortir à ce moment là(bon j'ai une excuse, je préparais mon mariage..... J'ai changé quand ma femme est tombée enceinte et que j'ai eu besoin de pognon)
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  2. #102
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    Bonsoir,
    J'ai parcouru tous les messages laissés ici et ca ma bien éclairée.
    mais pas tout à fait.
    Je suis aussi en reconversion en info avec formation financée par PE.
    Je voudrais savoir les comparaisons entre COBOL et développement JAVA etc.
    je peine à choisir entre ces deux langages.
    COBOL est pour les secteurs banques et assurances mais JAVA c'est plus varié et plus large.
    Quelles sont les perspectives d'évolution dans les deux?
    Et les niveaux de salaires des deux pour une personne qui aura suivie une formation entre 2 à 3 mois.
    Aussi je ne veux pas faire une formation et regretté mon choix. J'aimerais avoir toutes mes chances dans cette reconversion.

    Avez vous vu ou fait une formation 3mois et suivie d'une alternance et apres le CDI ? Aves vous des retours.
    ou quelqu'un va bientôt en faire?
    merci

  3. #103
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    Les débouchés, ça dépend de la période, parfois c'est les vaches maigres, et parfois on s'arrache ton CV. L'informatique est une industrie de projets, c'est comme les chantiers navals. Quand tous les armateurs se mettent en tête de renouveler leur flotte, c'est le panard, puis ensuite.....

    COBOL/JAVA : ben, d'un coté tu as un outil de niche, hyperspécialisé dans la comptabilité bancaire(un domaine qui recrute encore, hein, mais un domaine seul), et de l'autre coté un langage qui sait tout faire, surtout les gros projets, et peut mener à plein de choses. Mais qui demande beaucoup de maintenance personnelle pour se maintenir à jour(oui, connaitre les dernières API à la mode, ça demande de l'investissement personnel. En COBOL, certains passent à peine au compilateur 85, alors les efforts à fournir sont moindres), pour un salaire à peine supérieur(et encore, au début, même pas). Mais aussi, pour des débouchés bien plus variés.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  4. #104
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    Bonjour à tous (je profite de cette discussion encore vivante), je viens d'avoir un entretien dans le groupe Adaming Conseil à Paris avec leur test de logistique, la présentation d'Adaming et l'entretien avec la chargée de recrutement et j'aurais quelques questions pour ceux étant passés par ce groupe.

    Je viens d'obtenir mon M2 en Immunologie et la société m'a contacté parce que j'ai posté mon CV sur Monster. J'ai passé l'entretien parce que ça ne me coûtait rien de le faire. Je pense sérieusement à une reconversion parce que c'est vrai que mon domaine est assez fermé et c'est la croix et la bannière pour trouver quelque chose. Cependant j'avoue que ça me fait extrêmement peur de me reconvertir qui plus est dans un domaine où je n'y connais rien (le seul codage que j'ai fait dans ma scolarité c'est du R et ça remonte à 3 ans). Même si ils nous proposent une formation de 3 mois où on sera indemnisé par Pôle Emploi, je n'ai pas l'impression que ça sera suffisant quand on y connait rien du tout.
    De plus, une fois la formation faite, est-ce que la totalité de ceux qui ont fait cette formation ont une mission (qui est trouvée par le groupe d'après la recruteuse) ? Surtout que c'est une ESN d'ESN, donc on pourrait dire de la sous-sous prestation. Et que valent ces missions ? Le taux de recrutement par l'entreprise qui recrute le prestataire est de combien ? Ils nous vendent du 90% mais je ne suis pas convaincu évidemment. Si les prestataires ne sont pas recrutés, Adaming n'aurait meilleur coût à nous pousser dehors vu qu'ils se seront remboursés la formation sur le premier salaire ?
    En fait j'ai peur de me lancer dans quelque chose de vain même si la recruteuse m'a affirmé qu'il n'y avait pas de dédit-formation mais que ça ne les intéressait pas de recruter quelqu'un qui pourrait partir en cours de route (c'est normal mais bon, je dois dire que si je trouve quelque chose dans ma branche je préférerai, surtout que j'ai encore des entretiens à passer à ce propos).

  5. #105
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    Citation Envoyé par Moctez Voir le message
    Je viens d'obtenir mon M2 en Immunologie et la société m'a contacté parce que j'ai posté mon CV sur Monster. J'ai passé l'entretien parce que ça ne me coûtait rien de le faire. Je pense sérieusement à une reconversion parce que c'est vrai que mon domaine est assez fermé et c'est la croix et la bannière pour trouver quelque chose. Cependant j'avoue que ça me fait extrêmement peur de me reconvertir qui plus est dans un domaine où je n'y connais rien (le seul codage que j'ai fait dans ma scolarité c'est du R et ça remonte à 3 ans). Même si ils nous proposent une formation de 3 mois où on sera indemnisé par Pôle Emploi, je n'ai pas l'impression que ça sera suffisant quand on y connait rien du tout.
    J'ai fait ça à une autre époque, dans un autre boite. En l'an 2000, ça recrutait encore bien plus. Ils prenaient n'importe qui à BAC+5, même pas toujours scientifique. Certains se sont plantés, d'autres(comme moi) ont fait leur trou, d'autres encore sont vite sortis de la technique pour aller sur d'autres postes... qu'ils n'auraient pas eu sans passer par la technique. J'ai eu 5 semaines de formation, perso, là ou la plupart des autres boites offraient 2 mois.

    Mais les clients le savent. Et ils prennent quand même le risque, parceque dans le tas, il y a toujours des gens qui pigent vite ce type de logique, et qui se rendent très vite utiles. Même avec 3 mois de formation à peine.

    Citation Envoyé par Moctez Voir le message
    De plus, une fois la formation faite, est-ce que la totalité de ceux qui ont fait cette formation ont une mission (qui est trouvée par le groupe d'après la recruteuse) ? Surtout que c'est une ESN d'ESN, donc on pourrait dire de la sous-sous prestation. Et que valent ces missions ? Le taux de recrutement par l'entreprise qui recrute le prestataire est de combien ? Ils nous vendent du 90% mais je ne suis pas convaincu évidemment. Si les prestataires ne sont pas recrutés, Adaming n'aurait meilleur coût à nous pousser dehors vu qu'ils se seront remboursés la formation sur le premier salaire ?
    Ca, je ne sais pas. SOPRA, dans le temps, plaçait directement les gens, et avait la puissance commerciale pour le faire. Néanmoins, ce sont des secteurs peu attirants pour les informaticiens diplômés(pour des raisons dont certaines sont compréhensibles, d'autres......). Donc il y a toujours de la place. Simplement, il faut faire ses preuves. Comme je l'ai dit plus haut, il y a de la casse.

    Il y a aussi un aspect très aléatoire. Chaque mission est très différente. Certaines sont très zen, d'autres complètement folles, certaines très exigeantes, d'autres roupillatoires, certaines très encadrées, d'autres en mode démerde. C'est le charme du métier de consultant. Ca ne plait pas à tous. Moi, j'aimais bien ça(et puis bon, j'ai eu une opportunité en or 14 ans plus tard, mais c'est une autre histoire).

    Citation Envoyé par Moctez Voir le message
    En fait j'ai peur de me lancer dans quelque chose de vain même si la recruteuse m'a affirmé qu'il n'y avait pas de dédit-formation mais que ça ne les intéressait pas de recruter quelqu'un qui pourrait partir en cours de route (c'est normal mais bon, je dois dire que si je trouve quelque chose dans ma branche je préférerai, surtout que j'ai encore des entretiens à passer à ce propos).
    Si il n'y a pas de dédit formation(à vérifier dans le contrat quand ils te l'envoient, moi je n'en avait pas, et j'ai passé encore un entretien en plasturgie alors que j'étais déjà en formation cobol - sans succès), alors tu n'as aucun risque à les planter.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
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  6. #106
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Les débouchés, ça dépend de la période, parfois c'est les vaches maigres, et parfois on s'arrache ton CV. L'informatique est une industrie de projets, c'est comme les chantiers navals. Quand tous les armateurs se mettent en tête de renouveler leur flotte, c'est le panard, puis ensuite.....

    COBOL/JAVA : ben, d'un coté tu as un outil de niche, hyperspécialisé dans la comptabilité bancaire(un domaine qui recrute encore, hein, mais un domaine seul), et de l'autre coté un langage qui sait tout faire, surtout les gros projets, et peut mener à plein de choses. Mais qui demande beaucoup de maintenance personnelle pour se maintenir à jour(oui, connaitre les dernières API à la mode, ça demande de l'investissement personnel. En COBOL, certains passent à peine au compilateur 85, alors les efforts à fournir sont moindres), pour un salaire à peine supérieur(et encore, au début, même pas). Mais aussi, pour des débouchés bien plus variés.
    Merci beaucoup de ta réponse.
    ca sera dans les deux cas une formation de 2mois et demi à peu près.
    et une suivi d'un an d'alternance et après le CDI. Maid faut déjà validé la première formation et puis l'année d'alternance.
    sauf que pour le cobol, on signe le cdi lors de la formation.
    Pour la deuxième java, aucun contrat avant la validation de la première formation.
    C'est à dire, aucune information sur les salaires les conditions du contrat.
    j'opte un peu plus pour java car bcp plus de diversité de domaine sur les projets.
    Je ne sais pas si je peux avoir les contrats avant ou mêmes les informations salaires conditions etc.

  7. #107
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    Bonjour à tous,

    Cette discussion m'a été très utile quand j'ai souhaité me lancer dans cette formation Adaming donc je me dois de relater mon expérience pour aider les personnes qui hésitent à se lancer là-dedans et qui ont besoin d'un avis récent.

    J'ai un Bac+5 scientifique dans un domaine très spécifique mais assez fermé, j'ai donc voulu me reconvertir à Bordeaux en suivant la formation JAVA. Comme certains d'entre vous, j'avais peu de bases en programmation, à part R ou Matlab. Mais comme je connaissais un peu le CSS/Html, j'ai décidé de me lancer là-dedans. On m'a donc vendu une formation de 3 mois avec un CDI garanti à la clé dans la ville de mon choix, Bordeaux. Donc la formation en elle-même s'est bien passée, le prof était plutôt compétent et assez sympa. C'est beaucoup d'infos à ingurgiter en très peu de temps. On a dû beaucoup travailler à la maison, on nous donnait des projets tous les week-ends. Mais je suppose que c'est le prix à payer pour être rapidement opérationnel. On est rémunéré par Pôle Emploi pendant les 3 mois et il n'y a pas de clause de dédit-formation. Donc en soi, j'ai pas grand chose à reprocher à la formation en elle-même.

    Vers la fin de la formation, les entretiens pour les missions ont commencé. C'est là que certains ont commencé à déchanter. La plupart voulait rester à Bordeaux, mais on leur proposait des entretiens ailleurs: Toulouse, Niort etc. alors que ce n'était pas franchement leur premier choix. Malgré les plaintes, la personne chargée de nous placer en fin de formation s'en foutait un peu. Surtout si on avait eu le malheur et la naïveté de dire qu'on accepterait d'autres villes si Bordeaux était vraiment bloquée en ultime recours. Sauf, qu'ils n'ont presque même pas essayé à Bordeaux. Ils nous avaient assuré en entretien au début que ce serait bon et finalement d'un coup, Bordeaux c'est bouché, il n'y a rien. Alors qu'il y a en fait beaucoup d'offres mais ils ne travaillent qu'avec leur petite liste restreinte de partenaires. J'ai fini par me faire à l'idée que Bordeaux c'était mort. La formation était finie et on ne m'avait toujours pas trouvé de mission. On m'a dit d'abord que j'allais avoir un entretien à Toulouse, puis j'ai passé un entretien chez Sopra à Niort. Mais comme la réponse tardait à venir, on m'a ensuite reproposé Toulouse puis La Rochelle, alors que j'avais presque pris un appart à Niort. Bref, on m'a complètement baladé. Surtout que pendant toute cette période "d'inter-contrat" quand on a pas encore de mission, on nous force à nous mettre en congés sans solde. On est donc pas payé ou presque rien. J'ai fini par quitter la boite après deux mois et même pas 2 semaines plus tard j'ai trouvé un travail par mes propres moyens à Bordeaux, et mieux payé qu'Adaming.

    Tout ça pour dire, que la formation est assez bien et que ça peut être un très bon tremplin pour vous, surtout si vous avez une mobilité flexible. Ne faites pas ça à Bordeaux par contre, il y a d'autres formations sur place directement chez Sopra ou CGI qui sont donc surement mieux.

  8. #108
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    Citation Envoyé par chironex Voir le message
    on nous force à nous mettre en congés sans solde
    OUATE ?????

  9. #109
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    Citation Envoyé par chironex Voir le message
    Surtout que pendant toute cette période "d'inter-contrat" quand on a pas encore de mission, on nous force à nous mettre en congés sans solde. On est donc pas payé ou presque rien.
    C'est proprement scandaleux et dans l'illégalité la plus totale !

  10. #110
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    Citation Envoyé par chironex Voir le message
    Bonjour à tous,

    Cette discussion m'a été très utile quand j'ai souhaité me lancer dans cette formation Adaming donc je me dois de relater mon expérience pour aider les personnes qui hésitent à se lancer là-dedans et qui ont besoin d'un avis récent.

    J'ai un Bac+5 scientifique dans un domaine très spécifique mais assez fermé, j'ai donc voulu me reconvertir à Bordeaux en suivant la formation JAVA. Comme certains d'entre vous, j'avais peu de bases en programmation, à part R ou Matlab. Mais comme je connaissais un peu le CSS/Html, j'ai décidé de me lancer là-dedans. On m'a donc vendu une formation de 3 mois avec un CDI garanti à la clé dans la ville de mon choix, Bordeaux. Donc la formation en elle-même s'est bien passée, le prof était plutôt compétent et assez sympa. C'est beaucoup d'infos à ingurgiter en très peu de temps. On a dû beaucoup travailler à la maison, on nous donnait des projets tous les week-ends. Mais je suppose que c'est le prix à payer pour être rapidement opérationnel. On est rémunéré par Pôle Emploi pendant les 3 mois et il n'y a pas de clause de dédit-formation. Donc en soi, j'ai pas grand chose à reprocher à la formation en elle-même.

    Vers la fin de la formation, les entretiens pour les missions ont commencé. C'est là que certains ont commencé à déchanter. La plupart voulait rester à Bordeaux, mais on leur proposait des entretiens ailleurs: Toulouse, Niort etc. alors que ce n'était pas franchement leur premier choix. Malgré les plaintes, la personne chargée de nous placer en fin de formation s'en foutait un peu. Surtout si on avait eu le malheur et la naïveté de dire qu'on accepterait d'autres villes si Bordeaux était vraiment bloquée en ultime recours. Sauf, qu'ils n'ont presque même pas essayé à Bordeaux. Ils nous avaient assuré en entretien au début que ce serait bon et finalement d'un coup, Bordeaux c'est bouché, il n'y a rien. Alors qu'il y a en fait beaucoup d'offres mais ils ne travaillent qu'avec leur petite liste restreinte de partenaires. J'ai fini par me faire à l'idée que Bordeaux c'était mort. La formation était finie et on ne m'avait toujours pas trouvé de mission. On m'a dit d'abord que j'allais avoir un entretien à Toulouse, puis j'ai passé un entretien chez Sopra à Niort. Mais comme la réponse tardait à venir, on m'a ensuite reproposé Toulouse puis La Rochelle, alors que j'avais presque pris un appart à Niort. Bref, on m'a complètement baladé. Surtout que pendant toute cette période "d'inter-contrat" quand on a pas encore de mission, on nous force à nous mettre en congés sans solde. On est donc pas payé ou presque rien. J'ai fini par quitter la boite après deux mois et même pas 2 semaines plus tard j'ai trouvé un travail par mes propres moyens à Bordeaux, et mieux payé qu'Adaming.

    Tout ça pour dire, que la formation est assez bien et que ça peut être un très bon tremplin pour vous, surtout si vous avez une mobilité flexible. Ne faites pas ça à Bordeaux par contre, il y a d'autres formations sur place directement chez Sopra ou CGI qui sont donc surement mieux.
    ce genre de formation est intéressante si tu as déjà des bases en info ... cela peut aussi te remettre le pied a l’étrier sur des technos ... pour le reste déplacement national, mensonges etc etc ... c'est de la gestion RHd'une bonne vieille SSII. rien de nouveau donc.

  11. #111
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    Citation Envoyé par Mathieu__ Voir le message
    OUATE ?????
    Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
    C'est proprement scandaleux et dans l'illégalité la plus totale !
    Exactement ! En fait, chaque mois, on a un emploi du temps à remplir en ligne, à partir duquel ils établissent la fiche de salaire. Et quand on a pas de mission au début, ils nous demandent de nous mettre en congés sans solde. Perso, j’ai pu négocier de mettre au moins 1 semaine par mois de travail pour toucher au moins genre 300€. Mais je connais quelqu’un de ma formation à qui on a dit de remplir tout en congés sans solde et donc qui ne touchait absolument rien (je ne sais pas ce qu’il fait maintenant). Ils veulent clairement pas gaspiller de thunes tant qu’ils nous «*vendent*» pas à une autre boîte.

    Donc on nous vend un CDI avec 2000€ par mois mais on touche rien avant d’avoir commencé sa première mission, chose qui ne dépend pas de nous. Et quand on doit engager des frais personnels comme les déplacements pour se trouver un appart et autre, c’est compliqué. Surtout quand on doit montrer ses fiches de salaire et qu’il y a écrit 300 pauvres balles dessus. Heureusement qu’on a des parents!
    Et bien entendu, le fait qu’on ne touche notre vrai salaire qu’à partir du moment où on a notre mission n’est jamais dit avant de s’engager dans la formation ni écrit dans le contrat après!
    Après si vous avez la chance d’obtenir une mission direct après votre formation, c’est pas un problème.

    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    pour le reste déplacement national, mensonges etc etc ... c'est de la gestion RHd'une bonne vieille SSII. rien de nouveau donc.
    Tout à fait, c’est bien pour ça que je suis contente de ne plus travailler pour une ESN! La formation a bien aidé par contre!

  12. #112
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    Salut, il s'agit presque de lobbys. Beaucoup de personnes relaient les propos selon lesquels il faut faire ses études d'abord et réfléchir au travail ensuite, c'est bien arrangeant pour ces sociétés qui montent des formations rapides avec des contrats au smic.

    J'en ai fait les frais aussi à 29 ans et c'est un éternel recommencement.

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  13. #113
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    Salut,

    Merci beaucoup d'avoir créé ce forum ça va peut être m'éviter de m'embarquer dans quelque chose de galère.

    Comme plusieurs d'entre vous je sors d'un master de biologie, et Activ' consult'ing m'a contacté aujourd'hui pour me proposer de les rencontrer à Paris et après éventuellement suivre une formation et tout... Alors que le seul logiciel que je connais c'est R et j'étais une pure brèle
    Que me conseillez-vous ? Est-ce que ça vaut le coup ou est-ce que c'est une pure arnaque ?

  14. #114
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    Citation Envoyé par chironex Voir le message
    Surtout que pendant toute cette période "d'inter-contrat" quand on a pas encore de mission, on nous force à nous mettre en congés sans solde. On est donc pas payé ou presque rien.
    Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
    C'est proprement scandaleux et dans l'illégalité la plus totale !
    Gestion de l'intercontrat

    Cas spécifique à la période d'essai

    Lors de la période d'essai, il peut être demandé au salarié de prendre des congés sans solde. Cette méthode s'appuie d'une part sur la peur du salarié de fin anticipée de la période d'essai, et d'autre part consiste à faire payer au salarié le coût de l'intercontrat.

    La prise de congés par le salarié durant la période d'essai repousse d'autant sa date de fin.

    Cette pratique indique un manque d'éthique et le salarié aura tout intérêt à se mettre à la recherche d'un autre employeur avant de connaître d'autres déconvenues. Pour cela, il pourra d'appuyer sur notre benchmark des SSII[8]
    Source: Intercontrat - WikiSSII : Conseils en gestion de carriere en SSII

    et également ...

    Source: Pression durant l'intercontrat - WikiSSII : Conseils en gestion de carriere en SSII

    etc,
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  15. #115
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    Citation Envoyé par Tookui Voir le message
    Salut,

    Merci beaucoup d'avoir créé ce forum ça va peut être m'éviter de m'embarquer dans quelque chose de galère.

    Comme plusieurs d'entre vous je sors d'un master de biologie, et Activ' consult'ing m'a contacté aujourd'hui pour me proposer de les rencontrer à Paris et après éventuellement suivre une formation et tout... Alors que le seul logiciel que je connais c'est R et j'étais une pure brèle
    Que me conseillez-vous ? Est-ce que ça vaut le coup ou est-ce que c'est une pure arnaque ?
    Salut Tookui, j'avais également fait un master de biologie et je connaissais aussi seulement R en programmation. Cela n'empêche que la formation se passe bien, si tu es motivé. Après à voir si c'est vraiment pour toi étant donné que tu dis "être une brèle en R", tu n'aimes peut-être pas vraiment la programmation (ou les stats). Vaut mieux éviter de se lancer dedans par dépit, car le monde des ESN est assez terrible, et en tant que biologistes, on n'a jamais été habitués à ça.

    Mais si ce n'est pas le cas, et que tu as vraiment envie de te reconvertir, alors ces formations sont une bonne solution mais vaut mieux éviter celle-là ou alors vraiment en dernier recours. Pleins d'autres grosses ESN proposent des formations avec intégration direct dans ces boites-là (comme CGI, Sopra Steria, Capgemini etc). Renseigne toi direct sur les sites carrière de ces entreprises, ou alors demande à Pôle Emploi, vu que c'est eux qui financent la plupart du temps, ils pourront te renseigner. Je pense que leurs formations seront beaucoup mieux, plus pro et adaptées directement à leurs besoins. Sache qu'en intégrant Adaming (ESN d'ESN), on te trouvera de toute façon une mission dans ces entreprises-là et que le but final c'est de te faire embaucher par eux à la suite de ta mission. Donc t'aura déjà une longueur d'avance en intégrant directement leur propre formation.

    Aussi, d'après ce que j'ai pu lire sur divers sites (genre Glassdoor), la qualité des professeurs d'Adaming n'est pas la même partout. Leurs formateurs sont tous des maghrébins, probablement peu chers, et bien qu'ils puissent être très qualifiés (comme c'était le cas avec le mien), la communication est parfois difficile. La seconde classe de formation, qui a débuté un peu après la notre, avait un formateur beaucoup moins bon d'après les échanges qu'on avait eu avec les élèves. Les retours étaient vraiment négatifs. Donc vaut mieux miser sur les grosses ESN pour une formation quasi garantie de bonne qualité.

    C'est très intéressant, merci pour l'info! Ça nous montre une fois de plus à quel point ils sont malhonnêtes.

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