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Politique Discussion :

Débat : Quelle réaction avoir après Charlie Hebdo ?

  1. #181
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    Faut pas réagir comme ça, ce n'est pas si grave, et au bout de 15 jours, je pense que tout le monde a eu le loisir de s'exprimer la dessus, c'est normal que cela commence un peu à dériver...


    Citation Envoyé par kolodz Voir le message
    PS : Estimez vous heureux de ne pas avoir eu une pluie de Pièce jointe 166714 pour vos messages sans contenu, car honnêtement vous méritez.
    Et je pense que tout le monde aurait été très triste... Si effectivement, les votes étaient pris en compte dans le forum politique...

  2. #182
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    Encore un bel exemple ce qu'est la tolérance aujourd'hui : que ce qui ne me dérange pas...

    "Je suis Charlie" LOL (comme ils disent).

  3. #183
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Faut pas réagir comme ça, ce n'est pas si grave, et au bout de 15 jours, je pense que tout le monde a eu le loisir de s'exprimer la dessus, c'est normal que cela commence un peu à dériver...
    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Encore un bel exemple ce qu'est la tolérance aujourd'hui : que ce qui ne me dérange pas...

    "Je suis Charlie" LOL (comme ils disent).
    Je m'estime un minimum responsable par rapport au sujet que j'ai lancé. Et au bout de 15 jours quand on a plus rien à dire, on passe à autre chose. Si il y a un nouveau sujet à débattre, autant ouvrir un nouveau fil de discutions.
    Si une réponse vous a été utile pensez à
    Si vous avez eu la réponse à votre question, marquez votre discussion
    Pensez aux FAQs et aux tutoriels et cours.

  4. #184
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    On dirait qu'il y en quelques uns qui se sentent pousser une vocation de modos
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  5. #185
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    C'est la vie de tout débat. Il ne tient qu'aux modérateurs (ou aux participants qui estiment que ça doit être fait) de tenter de recadrer la discussion, mais en dehors de ceux-là ça évolue en fonction de ce que chacun souhaite apporter au/tirer du débat.
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  6. #186
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Sur le principe, je suis d'accord.
    Par contre, tu sembles négliger une chose dans ton raisonnement : dans la conception même de la religion : Dieu est universel et les lois de Dieu surpassent celles des hommes

    C'est pour ces raisons que les religions cherchent tjrs à s'étendre à travers le monde (et parfois par la force)
    Si la conception même de Dieu était soumise aux frontières des hommes, cela ferai longtemps que le débat serait clos.

    Autre chose à prendre en compte, et directement lié au point ci-dessus, c'est qu'aujourd'hui, il y a les technologies de communications qui rendent les informations accessibles partout dans le monde et en temps réel.
    Chose qu'il n'y avait pas à l'antiquité ou à l'époque médiévale.
    En France, le droit au blasphème est venu avec le mouvement anti-cléricale qui était une sorte de révolution laïque silencieuse qui s'est déroulée sur une période assez longue.
    Au départ, c'était même très discret et assez soft
    Cela était peu diffusé et l'évolution culturelle a pu se faire lentement et localement.
    Contrairement à aujourd'hui où cela est balancée mondialement à la figure de tout le monde.

    Quand tu vis dans une société ultra conservatrice et que tu as grandi dedans, voir certaines images délivrées brutalement et sans aucun accompagnement ni débat, ça peut choquer et être perçu comme une agression violente dont la réponse est également violente.

    Nous assistons là à des chocs culturels très largement amplifiés par les technologies de communications.

    Bref, c'est loin d'être si simple.

    D'accord avec la communication bien sur qui rend la vitesse de propagation de l'info en temps réel dans le monde entier.


    Pour le reste on retombe dans un banal rapport de force entre «divinités» bien moyennageux genre croisades...

    Ton Dieu est universel et les lois de ton Dieu surpassent celles des hommes
    Mon Dieu est universel et les lois de Mon Dieu surpassent celles des hommes

    1 partout balle au centre

    Ce sont donc les armes (comme depuis que le monde est monde) qui décident en dernier recours qui est le dieu le plus fort sur un territoire donné

    Les armes ont rendu ton dieu le plus fort dans tels et tels territoires du monde : tant mieux pour toi
    Les armes (et la guillotine) ont rendu mon dieu, l'être Suprême pour.... «caricaturer»... (oups lol), le plus fort en France depuis la fin du 18ème

    Ainsi chacun possède une terre où règne son dieu et tout va ... comme ça va...

    Bis répétita
    Sur les terres où les armes ont donné le pouvoir à ton dieu je suis obligé de me conformer à ses lois
    Sur les terres où les armes ont donné le pouvoir à mon dieu tu es obligé de te conformer à ses lois

  7. #187
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    Au risque de me répéter, une guerre de religion (croisade par le passé, terrorisme aujourd'hui), ça reste quand même de s'entretuer pour savoir qui a le meilleur copain imaginaire...
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  8. #188
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    Ben à partir du moment ou un des hommes veulent que leur religion ou leur philosophie politique s'applique à tous sur un territoire donné en règle générale dans l'histoire c'est par les armes que cela s'est décidé.

    Que ce soit en France ou ailleurs...
    Seule différence en France c'est à peu près stabilisé depuis 2 siècles (ou 70 ans au choix)
    Ailleurs non...

  9. #189
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    Les guerre de religions sont souvent un prétexte pour autre chose. Par exemple les croisades pour aller récupérer des richesses chez les arabes qui étaient en avance sur nous sur bien des sujets. Les exactions au nom de l'église en Afrique avaient pour but de récupérer des esclaves pour le marché triangulaire et la conversion des indiens pour piller leur or et leur argent etc...

    Certaines idéologies n'ont même pas besoin de dieux pour se justifier, le Nazisme et le fascisme ne se réclamaient pas d'une église mais se comportaient comme l'islamisme actuel. L'Islam n'est qu'un prétexte et n'a rien à voir avec ce qui s'est passé. Ceux qui on agis sont du même niveau que la bande à Bader à son époque (et bien d'autres). Ce sont juste des terroristes rien à voir avec quelque religion que ce soit.
    Pierre GIRARD

  10. #190
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    Citation Envoyé par Simara1170 Voir le message
    Juste pour info, les bouddhistes, c'est pas des enfants de coeur non plus.
    La dernière fois que le bouddhisme est parti en croisade, c'est pendant la seconde guerre mondiale, et juste avant, pendant la guerre de Chine...
    Entre le fanatisme religieux, et la culture martiale du Japon, ils ont réussis à faire peur aux nazis, qui n'étaient pas en reste pourtant, niveau barbarie (renseigne toi sur le massacre de Nankin en 1937)
    Effectivement, je ne pense pas que certains bouddhistes soient vertueux et pacifistes, comme pour les autres religions, le bouddhisme connait différents courants qui ont des modes de pensées différentes, lorsque l'on s'intéresse un peu au bouddhisme, les premières choses que l'on apprend est la non violence et le respect de toute forme de vie.
    Ces derniers temps il y a eu des meurtres qui sont commis contre des musulmans par des bouddhistes au sri-lanka et en Birmanie.

    Mais est ce que ces gens la sont vraiment des bouddhistes ? Est ce que les trois suicidaires qui ont commis les meurtres que l'on connait sont vraiment des musulmans ?

    Si l'on écoute les spécialistes et érudits, qu'ils soient musulmans, bouddhistes ou catholiques ( etc ), ils condamnent tous les meurtres qui sont commis au nom d'un prophète, d'un dieux ou d'une quelconque pensée bouddhiste...

    J'aime beaucoup un dessin satirique de charlie hebdo ou ils font dire à mahomet : "C'est dur d'être aimé par des cons"

    A mon avis, cela résume bien ces situations, c'est effectivement ce que l'on devrait dire de ces gens qui tuent ou qui font tuer d'autres personnes sous prétexte qu'ils n'ont pas la même religion qu'eux !

    En fait, ce ne sont que des cons, des fous, des meurtriers, des psychopathes qui n'ont rien à voir avec les prétextes religieux qu'on leur porte et qu'ils proclament, bien souvent, ce ne sont que des gens qui feraient mieux d'aller se faire soigner chez un psy plutôt que de s'adonner à leur folie meurtrière et même chose pour les soi-disant religieux qui entrainent à la violence ces gens malades et faibles pour les aider à défendre leurs intérêts.

  11. #191
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    Je ne me permettrais pas de faire de parallèles entre les doctrines religieuses et les idéologies politiques.

    Mais évidemment l'histoire de l'humanité s'est bâtie sur l'établissement des pouvoirs par la force

    Après on peut déplorer cette propension du religieux à vouloir cumuler à la fois les pouvoirs temporels et spirituels...

    Et espérer que l'Évolution corrige tout cela comme elle l'a déjà fait avec certaines religions par le passé qui ont su abandonner le volet temporel à la société civile... ou que la société civile leur a .... imposé (on y revient )

  12. #192
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    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    Par exemple les croisades pour aller récupérer des richesses chez les arabes qui étaient en avance sur nous sur bien des sujets
    Exemples et sources de ce que tu avances s'il te plait, Pierre.

    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    Les exactions au nom de l'église en Afrique avaient pour but de récupérer des esclaves pour le marché triangulaire
    Sources ?

    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    et la conversion des indiens pour piller leur or et leur argent etc...
    Sources ?

  13. #193
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    Citation Envoyé par GPPro666 Voir le message
    ...Sources ?
    L'histoire de France et de l'Europe ... ça suffit ? Il y a juste à la lire, les historiens ont fait ça très bien.

    Par exemple : pourquoi ce brave "Cristoforo Colombo" a-t-il traversé l'Atlantique ? Pas pour découvrir les Amériques, mais pour remplir les caisses de ses employeurs en cherchant un chemin plus court vers les Indes. Après, la suite est logique et l'histoire implacable, il suffit de la lire.
    Pierre GIRARD

  14. #194
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    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    L'histoire de France et de l'Europe ... ça suffit ? Il y a juste à la lire, les historiens ont fait ça très bien.

    Par exemple : pourquoi ce brave "Cristoforo Colombo" a-t-il traversé l'Atlantique ? Pas pour découvrir les Amériques, mais pour remplir les caisses de ses employeurs en cherchant un chemin plus court vers les Indes. Après, la suite est logique et l'histoire implacable, il suffit de la lire.
    Christophe Colomb a été une chance pour les indiens d'Amérique et pour le monde entier.
    Sans Christophe Colomb les Etats-Unis n'existeraient pas, les indiens seraient encore en train de chasser à l'arc, de monter à cheval pour se déplacer et de vivre dans des tipis.
    Les Incas seraient encore en train de sacrifier des humains à la gloire de leur divinité.
    Regarde l'évolution de la population, sans Christophe Colomb et autres conquistadors qui ont pris la peine de se déplacer à l'autre bout du monde, les sud américains, les indiens serait tous mort de consanguinité, alors que grâce aux espagnols la natalité à explosé et que maintenant il y a des millions de latinos ce qui est bon pour la croissance.
    Désolé Pierre mais je te trouve assez ingrat en parlant de pillage face à l'enrichissement engendré par ce mélange culturel.

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  15. #195
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    Citation Envoyé par GPPro666 Voir le message
    Christophe Colomb a été une chance pour les indiens d'Amérique et pour le monde entier.
    Sans Christophe Colomb les Etats-Unis n'existeraient pas, les indiens seraient encore en train de chasser à l'arc, de monter à cheval pour se déplacer et de vivre dans des tipis.
    Les Incas seraient encore en train de sacrifier des humains à la gloire de leur divinité.
    Regarde l'évolution de la population, sans Christophe Colomb et autres conquistadors qui ont pris la peine de se déplacer à l'autre bout du monde, les sud américains, les indiens serait tous mort de consanguinité, alors que grâce aux espagnols la natalité à explosé et que maintenant il y a des millions de latinos ce qui est bon pour la croissance.
    Désolé Pierre mais je te trouve assez ingrat en parlant de pillage face à l'enrichissement engendré par ce mélange culturel.

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    Dans une ancienne famille chinoise, le jeune garçon de la famille reçoit un cheval comme cadeau d'anniversaire. La voisine, émerveillée devant ce somptueux cadeau, dit à son père :
    - Votre fils a reçu un très beau cadeau ! Il en a de la chance.
    - Peut-être, répondit le père.
    Quelques années plus tard, le fils se blesse à cheval et finie cloué au lit pour plusieurs mois. La voisine, compatissant à ses malheurs, dit alors à son père:
    - Ce cadeau était un cadeau empoisonné. Quelle malchance.
    - Peut-être, répondit le père.
    Un mois plus tard, la guerre est déclarée, et tous les hommes aptes au combat sont engagés de force. La voisine, ayant vu son fils aîné partir au combat, ne peut que constater :
    - Votre fils est encore chez vous. Vous en avez de la chance.
    - Peut-être, répondit le père.

    Que Christophe Colomb, les États Unis, la vie dans les tipis ou le sacrifice humain soit bon ou pas, cela dépend du point de vue. Merci de ne pas dénigrer des cultures qui n'ont que la malchance d'avoir des valeurs différentes de la tienne. Le "progrès" n'a pas rendu tout le monde heureux, donc merci de relativiser.
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  16. #196
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    C'est sûr que personne, mais alors personne n'aurait eu un jour l'idée d'aller voir ce qui se passait quand on voyage plein ouest, mais alors personne...
    Putain, ce qu'il faut pas lire...
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  17. #197
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    Christophe Colomb a été une chance pour les indiens d'Amérique et pour le monde entier.
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    Les Incas seraient encore en train de sacrifier des humains à la gloire de leur divinité.
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    Désolé Pierre mais je te trouve assez ingrat en parlant de pillage face à l'enrichissement engendré par ce mélange culturel.

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    Oh mon dieu, un fan !!! Si tu veux je te dédicace une paire de chaussettes. PM moi avec ton adresse postale, je t'envoie ça dans la journée.

    Edit : pour les autres, dont feed the troll svp.

  18. #198
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    Oh mon dieu, un fan !!! Si tu veux je te dédicace une paire de chaussettes. PM moi avec ton adresse postale, je t'envoie ça dans la journée.

    Edit : pour les autres, dont feed the troll svp.
    Dédoublement de la personnalité ? la partie qui sommeillait en toi et qui voulait désespéremment argumenter a enfin pris le pouvoir !!!

  19. #199
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    Non, c'est encore martin53...
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  20. #200
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