Discussion :

[zaventem]

Où j'ai un peu de mal, c'est de reprocher à certains journaux de ne pas reproduire les caricatures alors qu'ils avaient déjà refuser de publier les danoises en 2006 car elles ne correspondaient, selon eux, pas à la politique de leur journal.

Si je veux que n'importe qui puisse publier ce genre de caricature, la liberté d'expression est tout autant le droit de ne pas les publier.

[Deuzz]

Juste un message pour le joyeux troll qui a pris la peine de moinser TOUS les messages de cette discussion :

Il y a un bouton fait tout exprès pour toi qui permet de noter la discussion d'un seul coup

C'eût été plus simple et plus rapide.

[Obsidian]

Juste un message pour le joyeux troll qui a pris la peine de moinser TOUS les messages de cette discussion :

Effectivement.
L'incident est désormais traité.

[Paul TOTH]

Super. Au nom de la lutte pour la liberté d'expression qu'est cet événement face à Charlie Hebdo, tu veux imposer à un site de faire ce qu'il doit faire ou ne pas faire ?

J'ai pas changé mon avatar ici, ni sur facebook, ni imprimé le Je suis Charlie, et pourtant cette histoire m'a touché et même attristé. Je serai donc une mauvaise personne parce que je ne brandis pas de drapeau au nom d'une certaine lutte ?
Ca n'a pas empêché mes collègues et moi de faire une minute de silence dans un ton solonnel dans notre open-space (notre équipe de prestas était la seule visiblement) et de parler des victimes avec beaucoup de tact (ie blague lourde dont on est pourtant friands)

il y a une grosse différence entre toi, moi, et Developpez.com, DVP se targue d'avoir une énorme affluence, et donc une influence et des responsabilités.

hier je faisais le tour de sites au pif
Google, OVH, Pixmania, BUT, Auchan...ils ont souligné leur soutient à Charlie, parfois de façon très discrète mais ils l'ont fait. Alors que les soldes à Auchan et Charlie c'est pas forcément lié au départ.

Donc oui, je trouve anormal qu'un site d'une communauté francophone à forte audience, n'exprime pas ce soutient.

Je sais qu'il y a beaucoup de musulmans sur ce site, mais si certains d'entre eux se sentent offensés par "Je suis Charlie" c'est qu'ils sont tout aussi monstrueux que ces terroristes. Charlie a bafoué une figure sacrée de l'islam, ok, dites tout le mal que vous voulez à ce sujet, écrivez ce que vous voulez, dessinez ce que vous voulez, mais si vous ne condamnez pas comme tout le monde ces exécutions qui ne serait "pas en votre nom", vous les cautionneriez.

[Paul TOTH]

[...]Néanmoins l'Islam est encore aujourd'hui un sujet beaucoup trop sensible, qu'il faut manier avec délicatesse sous peine de réactions violentes. Le problème n'est bien évidemment pas le musulman moyen mais la minorité terroriste qui prétend agir au nom de l'Islam et qui a les moyens de faire très mal si quelque chose ne leur plait pas. La délicatesse n'étant pas la marque de fabrique de Charlie Hebdo, on n'a pas à le leur reprocher, c'est ainsi qu'ils ont franchi la ligne jaune, ont jeté de l'huile sur le feu et qu'ils se sont exposés aux conséquences possibles de ce franchissement, i.e. ce que peuvent faire les terroristes islamistes suite à ces dessins qui ne leur plaisent pas. Je ne cherche pas de circonstances atténuantes à ceux ayant perpétré l'attentat et je ne veux pas le faire car cela n'a pas à être fait. Mais je ne veux pas oublier les évènements qui font qu'on en est arrivé là et où Charlie Hebdo n'est pas blanc comme neige.[...]

c'est juste ignoble d'écrire cela.

Bien au contraire, ces 14 morts donne toute l'importance à ce qu'ils étaient, cela montre combien il est impératif de rire et se moquer de tout pour, que demain, on puisse le faire sans finir avec une balle dans la tête !

Et c'est très précisément la liberté d'expression qui est en jeu !

Qui irait tuer un musulman parce qu'il déclarerait que Mahomet est le prophète ?
Qui irait tuer un musulman parce qu'il déclarerait qu'il ne faux pas manger du porc ?
Qui irait tuer un musulman parce qu'il déclarerait que la femme doit être voilée ?
Qui irait tuer un musulman parce qu'il déclarerait qu'une femme violée doit être lapidée ?

Nous avons abolie la peine de mort POUR TOUS !

Tout ce que réclamaient ces hommes c'est d'être libre de PARLER ! Ce n'étaient pas des soldats, ce n'étaient pas des politiques, ils étaient dessinateurs !

[Deuzz]

Nous avons abolie la peine de mort POUR TOUS !

C'est bien pour ça que j'ai dit être dégoûté par la mort de ces tueurs.

Il n'y a AUCUN courage à choisir l'heure de sa mort dans ces conditions.
Le courage s'eût été de se rendre, de faire face à la justice, de répondre de leurs actes et de défendre leur point de vue par des mots et non avec leurs armes...
Pour moi ces trois types sont des lâches.

Je suis ecœuré par le titre de l'édito du Figaro que j'ai cru voir hier à l'annonce des titres des journaux d'aujourd'hui : "Justice est faite"...
Il n'y a eu aucune justice de rendue... juste des morts.

[RyzenOC]

Tout ce que réclamaient ces hommes c'est d'être libre de PARLER ! Ce n'étaient pas des soldats, ce n'étaient pas des politiques, ils étaient dessinateurs !

Je me posent souvent la question, parmi tous les sujets de discussion possible et imaginable, pourquoi la religion musulmane ?
Sa fait vendre, comme quand les media parle de l'IT il parle que d'Apple, non pour la liberté d'expression, juste pour vendre.

Je ne pense pas qu'il parlait de la religion musulmane au nom de la liberté d'expression, mais au nom de leurs porte feuilles, comme tous les médias.
Pourtant les thèmes sujet a caricature hors religieux c'est pas sa qui manque.

Pourquoi caricaturer des religions pendant les fêtes ? y'a pas pire comme période !

C'est comme si je me baladait en Iran en T-Shirt avec un drapeau américain, au nom de la liberté d'expression. C'est chercher les ennuies.
Si le Charlie Hebdo y était aller un peu moins fort, ces policiers/civils qui n'ont rien demandé, qui ne lisait probablement pas ce journal, serait encore en vie.

Je sais c'est terrible ce que je dit, mais il faut analyser toutes les perspectives du "comment on en est arriver la ?" et surtout "comment éviter qu'une telles situation se reproduisent", les journaux devrait faire preuve d'un peu plus de diplomatie, et pas balancé une caricature comme ca, sujets a interprétation, des explications claires devrait par exemple accompagné leurs dessins.

[benjani13]

Pourquoi caricaturer des religions pendant les fêtes ? y'a pas pire comme période !

C'est comme si je me baladait en Iran en T-Shirt avec un drapeau américain, au nom de la liberté d'expression. C'est chercher les ennuies.
Si le Charlie Hebdo y était aller un peu moins fort, ces policiers/civils qui n'ont rien demandé, qui ne lisait probablement pas ce journal, serait encore en vie.

Je sais c'est terrible ce que je dit, mais il faut analyser toutes les perspectives du "comment on en est arriver la ?" et surtout "comment éviter qu'une telles situation se reproduisent", les journaux devrait faire preuve d'un peu plus de diplomatie, et pas balancé une caricature comme ca, sujets a interprétation, des explications claires devrait par exemple accompagné leurs dessins.

Je dirais plutôt : Pourquoi caricaturer les religions en dehors des fêtes? Y a pas mieux comme période!

C'est dégueulasse de dire que les dessinateurs l'ont cherché! C'est tout aussi dégueulasse de dire que les personnes hors Charlie Hebdo sont morts à causes d'eux! Ton message me dégoute. Nous somme en France, pas en Iran. Ce que tu propose donc c'est un nivellement par le bas. On se met au niveau de liberté du plus pire pays du monde, comme ça on ne risque rien.
De plus c'est tellement absurde de dire "ils auraient pu y aller moins fort". Réfléchis, crois tu que ces terroristes ont une échèle de ce qui est acceptable ou non?

Pour toi à la question "comment on en est arrivé la?" tu dénonce les journaux? Et à la question "Comment éviter qu'une telle situation se reproduisent?" tu répond par moins de liberté des journaux? Pas une seule fois tu réfléchis à que faire pour éviter que trois enfoirés prennent les armes par ce qu'ils ont vu un dessin???

Je ne pense pas qu'il parlait de la religion musulmane au nom de la liberté d'expression, mais au nom de leurs porte feuilles, comme tous les médias.

Tu parles de Charlie Hebdo???

[Paul TOTH]

Je me posent souvent la question, parmi tous les sujets de discussion possible et imaginable, pourquoi la religion musulmane ?

Oui, vraiment pour cet acharnement sur l'islam

[elssar]

Je me posent souvent la question, parmi tous les sujets de discussion possible et imaginable, pourquoi la religion musulmane ?
Sa fait vendre, comme quand les media parle de l'IT il parle que d'Apple, non pour la liberté d'expression, juste pour vendre.

Je ne pense pas qu'il parlait de la religion musulmane au nom de la liberté d'expression, mais au nom de leurs porte feuilles, comme tous les médias.
Pourtant les thèmes sujet a caricature hors religieux c'est pas sa qui manque.

Pourquoi caricaturer des religions pendant les fêtes ? y'a pas pire comme période !

C'est comme si je me baladait en Iran en T-Shirt avec un drapeau américain, au nom de la liberté d'expression. C'est chercher les ennuies.
Si le Charlie Hebdo y était aller un peu moins fort, ces policiers/civils qui n'ont rien demandé, qui ne lisait probablement pas ce journal, serait encore en vie.

Je sais c'est terrible ce que je dit, mais il faut analyser toutes les perspectives du "comment on en est arriver la ?" et surtout "comment éviter qu'une telles situation se reproduisent", les journaux devrait faire preuve d'un peu plus de diplomatie, et pas balancé une caricature comme ca, sujets a interprétation, des explications claires devrait par exemple accompagné leurs dessins.

C'est un triste raisonnement que tu as. Cette diplomatie que tu nommes c'est le 1er pas vers une censure. Parce qu'il risque d'avoir x conséquences à une pensée on préfère la taire pour être diplomate ? Non non ce n'est clairement pas le bon mode de pensé et la bonne manière de faire.

Quant à dire "les policiers qui n'ont rien demandé", la aussi c'est que tu n'as clairement pas compris le rôle de la police ou de l'armée; Défendre les citoyens. Quand tu t'engages la dedans, tu sais que c'est pas pour rester loin des crimes/fusillades. Je ne dis pas que c'est le rôle d'un flic de mourir, mais je dis qu'en acceptant se boulot, les gars savaient très bien le risque. C'est pas un job de bisounours

Le comment on en est arrivé ici, et comment on peut éviter une situation comme ça, c'est surtout comment se fait il qu'en caricaturant Hollande/féministe ou je ne sais quoi, ces gens risquent au mieux des insultes. Mais qu'en caricaturant une religion, ils meurent.

Attention, ici je ne dis pas que le problème c'est la religion musulmane. Le problème aurait pu venir d'une autre religion. Je dis que le problème, c'est plus de se pauser la question de pourquoi il y a une radicalisation de certains pratiquants. Comment ensuite l'éviter etc etc.

Mais clairement la démagogie ne résoudra rien.

[RyzenOC]

Ce que je critique, c'est juste qu'il balance une caricature en gros plan sans explication derrière.

Oui, vraiment pour cet acharnement sur l'islam

Non, pas l'islam, sur les religions dans leurs globalité. Ils font souvent des caricatures a connotation religieuse.

C'est dégueulasse de dire que les dessinateurs l'ont cherché!

J'ai pas dit qu'ils l'ont cherché, juste que c'était prévisible.

Tu peut pas connaître la réaction de 70millions de Français, parmi ces 70millions, certain ont des troubles comportementaux.

tu répond par moins de liberté des journaux?

Non t'a rien compris, je veut juste plus d'explications sur la caricature (une note en bas de page), et pas une images en gros plan juste pour vendre. La culture, faut la comprendre pour en rire, sinon il y'a risque de polémique, combien de pub se sont fait harceler par des associations car elles ont rien compris a cette pub ?
Exemple de cette pub :

donc sans explication sur le pourquoi de cette caricature, pour moi c'est juste pour vendre.

[RyzenOC]

Ce que je critique, c'est juste qu'il balance une caricature en gros plan sans explication derrière.


Non, pas l'islam, sur les religions dans leurs globalité. Ils font souvent des caricatures a connotation religieuse.


J'ai pas dit qu'ils l'ont cherché, juste que c'était prévisible.

Tu peut pas connaître la réaction de 70millions de Français, parmi ces 70millions, certain ont des troubles comportementaux.


Non t'a rien compris, je veut juste plus d'explications sur la caricature (une note en bas de page), et pas une images en gros plan juste pour vendre. La culture, faut la comprendre pour en rire, sinon il y'a risque de polémique, combien de pub se sont fait harceler par des associations car elles ont rien compris a cette pub ?

donc sans explication sur le pourquoi de cette caricature, pour moi c'est juste pour vendre.

[Paul TOTH]

Ce que je critique, c'est juste qu'il balance une caricature en gros plan sans explication derrière.
...
Non t'a rien compris, je veut juste plus d'explications sur la caricature (une note en bas de page), et pas une images en gros plan juste pour vendre.

alors tu ne sembles pas savoir que Charlie était loin de rouler sur l'or, et je ne comprend pas bien, les caricatures ne seraient pas compréhensibles mais elles feraient vendre le journal ?! c'est pas très logique.

moi il y a une phrase que je ne supporte pas, c'est "c'était pour rire"; si tu te sens obligé de dire que c'était pour rire, c'est que manifestement ça n'était pas drôle. Chez Charlie, ils avaient leur mode d'expression, des choses qui les faisaient rire, et ça ne faisait pas rire tout le monde, mais on ne peux pas rire de tout avec tout le monde.

Mais une chose est certaine, c'est que chez Charlie, c'était des pro-fête !

[benjani13]

elssar> 100% d'accord avec ton message.

Ce que je critique, c'est juste qu'il balance une caricature en gros plan sans explication derrière.

Non t'a rien compris, je veut juste plus d'explications sur la caricature (une note en bas de page), et pas une images en gros plan juste pour vendre.

Mais c'est toute la puissance de la caricature pourtant. Maintenant si tu veux, propose à Charlie Hebdo de vendre une annexe "Charlie Hebdo pour les cons". Tiens ça serait drôle en fait!

Non, pas l'islam, sur les religions dans leurs globalité. Ils font souvent des caricatures a connotation religieuse.

En même temps, si y a bien un truc dans notre fichu monde qui prête à rire c'est les religions. Je vois pas pourquoi on se priverait.

J'ai pas dit qu'ils l'ont cherché, juste que c'était prévisible.

D'accord. Mais il y a une différence à dire que c'était prévisible, et de dire qu'ils ont une part de responsabilité. Et encore, même si c'était prévisible, de là a penser que ça arriverait il y a un fossé pour moi. Charlie Hebdo était les premiers à savoir qu'une merde dans le genre pouvait arriver (Charb ayant eu un agent de protection depuis 2006), mais je ne pense pas (je n'en sais rien, c'est que mon ressenti) qu'il pouvait imagine 2 secondes qu'un mec débarquerait réellement avec une AK et tire dans le tas.

Tu peut pas connaître la réaction de 70millions de Français, parmi ces 70millions, certain ont des troubles comportementaux.

Je suis d'accord sur le constant, mais à partir de là on fait quoi? Je pense aussi qu'il est impossible de ne pas choquer 70 millions de français. Il y aura toujours un fou pour aller te tuer par ce que tu as critiqué une tarte au fraise.
Comme le dit François Rollin :
"Toute affirmation divise, y compris celle-ci, celle selon laquelle toute affirmation divise. Il y en a surement quelques-uns parmi vous qui ne sont pas d'accord, qui pensent qu'il existe des affirmation qui ne divisent pas, et en n'étant pas d'accord, ils apportent de l'eau à mon moulin."

La culture, faut la comprendre pour en rire, sinon il y'a risque de polémique, combien de pub se sont fait harceler par des associations car elles ont rien compris a cette pub ?
Exemple de cette pub :

donc sans explication sur le pourquoi de cette caricature, pour moi c'est juste pour vendre.

Premièrement, cette vidéo est excellente, merci, j'ai bien ri

Deuxièmement, pourquoi faut il une explication quand c'est de l'humour noir? Pourquoi ne faut il pas d'explication quand une pub montre un gars qui met du déo et qui se retrouve 3 secondes après avec 5 nanas en maillot de bain?
Pour moi le second message est beaucoup plus vicieux et devrait être plus surveillé que le premier.

[pcaboche]

moi il y a une phrase que je ne supporte pas, c'est "c'était pour rire"; si tu te sens obligé de dire que c'était pour rire, c'est que manifestement ça n'était pas drôle.

Ben comme disait Desproges : "on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde".

[RyzenOC]

Premièrement, cette vidéo est excellente, merci, j'ai bien ri

Oui moi aussi j'ai rit, mais pourtant beaucoup d'association on critiqué cette pub.
Elles ne sont pas aller jusqu'à poser une bombe dans le siège social de mercedes par contre.

[stailer]

il y a une grosse différence entre toi, moi, et Developpez.com, DVP se targue d'avoir une énorme affluence, et donc une influence et des responsabilités.

hier je faisais le tour de sites au pif
Google, OVH, Pixmania, BUT, Auchan...ils ont souligné leur soutient à Charlie, parfois de façon très discrète mais ils l'ont fait. Alors que les soldes à Auchan et Charlie c'est pas forcément lié au départ.

Donc oui, je trouve anormal qu'un site d'une communauté francophone à forte audience, n'exprime pas ce soutient.

Merci Paul Toth, c'est exactement ce que j'essayais d'exprimer mais bien sûr comme d'habitude, dès que tu exprimes une idée sur ce forum tu te fais défoncer de toute part.

C'est vraiment dommage

[kolodz]

il y a une grosse différence entre toi, moi, et Developpez.com, DVP se targue d'avoir une énorme affluence, et donc une influence et des responsabilités.

hier je faisais le tour de sites au pif
Google, OVH, Pixmania, BUT, Auchan...ils ont souligné leur soutient à Charlie, parfois de façon très discrète mais ils l'ont fait. Alors que les soldes à Auchan et Charlie c'est pas forcément lié au départ.

Donc oui, je trouve anormal qu'un site d'une communauté francophone à forte audience, n'exprime pas ce soutient.

Je sais qu'il y a beaucoup de musulmans sur ce site, mais si certains d'entre eux se sentent offensés par "Je suis Charlie" c'est qu'ils sont tout aussi monstrueux que ces terroristes. Charlie a bafoué une figure sacrée de l'islam, ok, dites tout le mal que vous voulez à ce sujet, écrivez ce que vous voulez, dessinez ce que vous voulez...

Si tu regarde bien la compagnie qui gère developpez.com est basé légalement au USA :

DEVELOPPEZ LLC
113 Barksdale Professional center
Newark, DE 19711-3258, USA

Et s'affiche entant qu'hébergeur et non comme un éditeur de contenu ou une rédaction. De part leur position, ils n'ont pas à exprimer leur option. (ce n'est pas leur rôle)

De plus ,tu regarde bien developpez.com n'exprime pas son option. En général, ils ne font que reprendre des sujets exprimés par des membre de la communauté, comme celui-ci. (Ou, relayer une informations d'une autre source.)
Après, developpez.com n'est pas le figaro. Il n'y a pas une équipe de rédaction tel qu'on l'entends habituellement. La plus part des personnes qui font developpez.com, ce sont des bénévoles. Je doute qu'ils se permet de s'exprimer sur un sujet politique entant que représentant de l'ensemble de ces bénévoles. D'ailleurs, peu s'exprime sur les sujets politique.

Merci Paul Toth, c'est exactement ce que j'essayais d'exprimer mais bien sûr comme d'habitude, dès que tu exprimes une idée sur ce forum tu te fais défoncer de toute part.

C'est aussi, l'une des raisons pour laquelle à mon avis developpez.com n'a pas et ne doit pas donner son avis officiel. Car si ils le font pour ce sujet, on va leur demander/exiger de le faire pour de nombreux autres sujets.

mais si vous ne condamnez pas comme tout le monde ces exécutions qui ne serait "pas en votre nom", vous les cautionneriez.

Donc toutes les personnes qui ne s'exprime pas contre un sujet est systématiquement coupable d'être pour ? C'est très extrémiste comme propos.

Mon boulanger ne s'est exprimé non plus sur le sujet. Considère-tu que c'est anormal ?

Cordialement,
Patrick Kolodziejczyk.

[disedorgue]

Qui irait tuer un musulman parce qu'il déclarerait qu'une femme violée doit être lapidée ?

Que l'on soit musulman ou pas, on ne peut tenir se genre de déclaration sans prendre le risque d'être poursuivi, la lapidation est anti-constitutionnelle en France.

[10_GOTO_10]

J'ai, comme vous tous, été horrifié par ces attentats. Je hais la violence sous toutes ses formes. J'ai été un lecteur de Charlie, avant que beaucoup d'autres, qui sont d'anciens lecteurs que depuis 4 jours.

Et pourtant, je n'adhère pas au slogan "Je suis Charlie". Je soupçonne une vaste opération de récupération et de manipulation, qui annonce très certainement des lois liberticides, des opérations à la limite ou en dehors de la légalité comme il y a eu aux USA après le 11 septembre.

c'est pourquoi j'ai changé mon image de portrait en celle-là: