Discussion :

[Michael Guilloux]

La France et l’Allemagne s’allient contre Google
Ils proposent un texte commun pour recadrer ses activités

C’est le jeudi 27 novembre que la secrétaire d'État française au numérique, Axelle Lemaire et son homologue allemand, Matthias Maching ont présenté à la Commission Européenne un texte commun qui propose un « cadre réglementaire approprié au niveau européen » pour les géants du Web.

« Pour la première fois, la France et l'Allemagne ont écrit au Commissaire européen aux affaires numériques pour lui demander de lancer une consultation publique afin de s'interroger sur le cadre applicable à ces acteurs et si la concurrence est le cadre approprié pour cerner les comportements des entreprises concernées », a expliqué la ministre française.

Ce texte vise à recadrer les activités des « plates-formes indispensables » que sont Google, Apple, Facebook et Amazon, et s’appliquera aussi à toutes les entreprises offrant des biens et services aux citoyens de l’UE, quels que soient leurs lieux d’établissement.

Mais après l’adoption, par le parlement européen, d’une résolution demandant la scission du moteur de Google de ses autres activités, cette nouvelle offensive semble viser le géant de la recherche en ligne.
En ce qui concerne leurs attentes, les deux pays demandent la révision de la législation actuelle sur les communications électroniques. Ils exigent, d’ailleurs, une nouvelle réglementation pour le développement de nouveaux outils favorables à la concurrence.

Bien qu’il ne mentionne pas Google, le texte franco-allemand met en avant les pratiques anticoncurrentielles menées par les géants du web, en particulier celles reprochées à la société américaine depuis l’enquête Antitrust.

Paris et Berlin exigent avant tout un « traitement transparent et non discriminatoire pour le référencement » des sites. Ils pensent aussi que les utilisateurs devront avoir « le contrôle sur leur vie digitale et leurs données », et avoir la « liberté de choix pour l’utilisation d’applications ou de services sur ces plates-formes ». Notons qu’il était déjà reproché à Google de mieux référencer ses produits dans son moteur de recherche par rapport à ceux de ses concurrents, et d’imposer ses applications sur son système mobile Android.

Ce texte soumis à la Commission Européenne par la France et l’Allemagne vient en appui au vote massif du parlement en faveur de la scission de Google. La décision du parlement n’étant pas contraignante, les demandes franco-allemandes arrivent comme une pression supplémentaire, pour inciter la commission de l’UE à prendre des sanctions contre la société américaine.

D’ailleurs, leur message à la commission semble avoir bien été compris par les dirigeants. En effet, vu le poids de la paire franco-allemande dans l’UE, Bruxelles semble déjà faire allégeance à la demande des 2 pays. « On ne va pas travailler contre les États membres. Les attentes de ces deux pays sont légitimes », a déclaré Günther Oettinger, le Commissaire en charge de l’économie numérique.

Source : La Tribune, Les Echos

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ? La commission européenne va-t-elle contraindre Google à une scission de ses activités en Europe ?

[psychadelic]

Personnellement, Ca me semble délirant…

Juste un exemple : « traitement transparent et non discriminatoire pour le référencement »
Comment peuvent t’il vouloir contrôler ça ??
L’union européenne va créer un centre de calcul ultra puissant pour vérifier que le référencement est respectueux de la loi ?

Ou alors ils vont demander à Google de leur fournir son algo de référencement, pour que des experts donnent le feu vert pour son utilisation ?? - (sous quel délai ?) - (faudra trouver les informaticiens de haut vol pour ça, voir les débaucher à prix d’or de chez…)

[_zzyx_]

Ce texte vise à recadrer les activités des « plates-formes indispensables » que sont Google, Apple, Facebook et Amazon, et s’appliquera aussi à toutes les entreprises offrant des biens et services aux citoyens de l’UE, quelles que soient leurs lieux d’établissement.
<snip>
Mais après l’adoption, par le parlement européen, d’une résolution demandant la scission du moteur de Google de ses autres activités
<snip>
Et vous ?

Qu’en pensez-vous ? La commission européenne va-t-elle contraindre Google à une scission de ses activités en Europe ?

En quoi Google, FB, Apple et Amazon sont indispensables ?
Google --> Yahoo, DuckDuckGo, Bing permettent de faire des recherches ailleurs sans soucis. (et si google n'est plus neutre vous allez voir ce que vous allez voir)
Facebook --> Et si vous invitiez vos amis à boire un verre (Je passe les diaspora* et autre ello vu que vos amis n'y sont pas)
Amazon --> entre les commercants physques et virtuel il y a le choix
Apple --> même sur mon mac, j'utilise pas les services en ligne d'Apple


Par contre séparer google recherche des logiciels google, pourquoi pas. (mais bon franchement à part Android et Chrome le reste de ce qui est produit par google est pas utilisé)

[Simara1170]

Moi, j'attend juste de voir la gueule du tacle que Google va mettre à l'UE...
Et il a de quoi faire : monter les prix de régie publicitaire pour les sites basés dans l'UE, ou tout simplement ne pas leur vendre leur emplacements publicitaires, ou même plus vicieux, fausser le pseudo aléatoire pour que les spots des boites européennes passent moins souvent...

Faire chier les éditeurs de softs européens qui pullulent sur le Gplay en interdisant leur applis pour un motif obscur caché dans les CGU...
Les journaux européens risquent aussi de s'en prendre la poire aussi... Non rien à dire, je sens qu'on a fait un pas dans le bon sens, et que ça va contribuer à mettre à mal une industrie déjà morose en Europe...
Il y a quelque chose à faire, j'en convient, mais pas de cette manière là. Aller à la confrontation sans même penser à une discussion autour d'une table, c'est l'art et la manière de se prendre un coup de poignard dans le dos

[Carhiboux]

Ce texte vise à recadrer les activités des « plates-formes indispensables » que sont Google, Apple, Facebook et Amazon, et s’appliquera aussi à toutes les entreprises offrant des biens et services aux citoyens de l’UE, quelles que soient leurs lieux d’établissement.

Pourquoi? Google est payé pour délivrer un service public? Parce que c'est le cas de La Poste par exemple...

Pourquoi l'UE ne fait pas la pub de son projet Quaero? Ce projet qui devait révolutionner les moteurs de recherche multi-format, qui à coûté un bras à l'UE et qui n'a servi qu'à engrosser et financer la R&D des SS2I pour un résultat plus que décevant? Peut être qu'il faudrait y claquer encore un ou deux milliard?

Mais après l’adoption, par le parlement européen, d’une résolution demandant la scission du moteur de Google de ses autres activités, cette nouvelle offensive semble viser le géant de la recherche en ligne.

Ok, donc ils vont, pour rester dans leur logique, demander la scission des activités auto et banque de PSA par exemple? Ou la scission de l'activité banque et assurance de AXA, ARKEA, LCL, BNP, ...?

En ce qui concerne leurs attentes, les 2 pays demandent la révision de la législation actuelle sur les communications électroniques. Ils exigent, d’ailleurs, une nouvelle réglementation pour le développement de nouveaux outils favorables à la concurrence.

Là pour le coup, c'est logique de permertre à la concurrence de pouvoir se faire une place. Ce que je crains, ce sont les moyens qui seront mis en oeuvre pour prétendre y parvenir.

Bien qu’il ne mentionne pas Google, le texte franco-allemand met en avant les pratiques anti-concurrentielles menées par les géants du web, en particulier celles reprochées à la société américaine depuis l’enquête Antitrust.

Paris et Berlin exigent avant tout un « traitement transparent et non discriminatoire pour le référencement » des sites. Ils pensent aussi que les utilisateurs devront avoir «?le contrôle sur leur vie digitale et leurs données?», et avoir la «?liberté de choix pour l’utilisation d’applications ou de services sur ces plates-formes?». Notons qu’il était déjà reproché à Google de mieux référencer ses produits dans son moteur de recherche par rapport à ceux de ses concurrents, et d’imposer ses applications sur son système mobile Android.

Là encore, est-ce que Google serait devenu un service public et qu'on ait oublié de me prévenir? Parce que sinon... je vais encore me prendre des pouces rouges, mais Google est une entreprise privée, et à ce titre, elle n'a aucune obligation à être juste ou impartiale vis à vis de ses clients. On ne demande pas à une banque d'être juste et impartiale, mais à un moteur de recherche, si. Cherchez l'erreur.

Ce texte soumis à la Commission Européenne par la France et l’Allemagne viennent en appui au vote massif du parlement en faveur de la scission de Google. La décision du parlement n’étant pas contraignante, les demandes franco-allemandes arrivent comme une pression supplémentaire, pour inciter la commission de l’UE à prendre des sanctions contre la société américaine.

RI-DI-CULE.

La Comission à du temps à perdre sur le référencement des sites et services? Qu'elle prennent un peu de temps pour étudier plutôt comment Google, ou Facebook, ou Apple traitent les données des utilisateurs (je n'ose les apeller données personnelles, parce qu'une fois mises sur Facebook, je ne vois pas comment on pourrait les prétendes privées, au contraire du contenu d'un mail par exemple, où il y a une liste de destinataires finie).

Mais bon, les données personnelles, elles sont aussi utilisées par ceux qui sont à la manoeuvre derrière ces votes et ces lettres. Posons nous les bonnes questions! Qui à intérêt à voir Google affaibli? Qui n'a pas intérêt à ce que des lois contraignantes passent sur la gestion de données des utilisateurs en ligne? Est-ce que par le plus grand des hasard, il y aurait les mêmes gens/entreprises à chaque fois?

[Saverok]

Il y a quelque chose à faire, j'en convient, mais pas de cette manière là. Aller à la confrontation sans même penser à une discussion autour d'une table, c'est l'art et la manière de se prendre un coup de poignard dans le dos

Ca fait plus de 5 ans que l'UE est en discussion avec Google et que ça ne donne rien
Google fait le max pour faire traîner les choses
Google prend l'UE pour des prunes alors à un moment donnée, il devient nécessaire de muscler un peu la discussion car sinon dans 50 ans, on y est encore

[Traroth2]

Moi, j'attend juste de voir la gueule du tacle que Google va mettre à l'UE...
Et il a de quoi faire : monter les prix de régie publicitaire pour les sites basés dans l'UE, ou tout simplement ne pas leur vendre leur emplacements publicitaires, ou même plus vicieux, fausser le pseudo aléatoire pour que les spots des boites européennes passent moins souvent...

Faire chier les éditeurs de softs européens qui pullulent sur le Gplay en interdisant leur applis pour un motif obscur caché dans les CGU...
Les journaux européens risquent aussi de s'en prendre la poire aussi... Non rien à dire, je sens qu'on a fait un pas dans le bon sens, et que ça va contribuer à mettre à mal une industrie déjà morose en Europe...
Il y a quelque chose à faire, j'en convient, mais pas de cette manière là. Aller à la confrontation sans même penser à une discussion autour d'une table, c'est l'art et la manière de se prendre un coup de poignard dans le dos

Voiiiiiila, Google va faire l'impasse sur 500 millions de clients, parmi les plus riches du monde. C'est c'la, oui...

[AliusEquinox]

non Carhiboux tu te trompes je pense que l'Europe a bien raison, Google est en position de monopole et ça ne peut pas se passer ainsi indéfiniment. Car cela devient très dangereux si en plus Google privilégie le référencement des ses services.

Imaginons une situation, Google détient le monopole des moteurs de recherches, il devient difficile voir impossible de le concurrencer, hors la libre entré de la concurrence sur un marché peu permettre en théorie de faire "disparaitre" un monopole dans le cas ou l'on vend des produits ou des services. Seulement le cas Google est limite car il s'agit pour le coup d'un moteur de recherche qui est un service un peu particulier car il peut contribuer à l'émergence d'entreprise -- pour le coup l'émergence d'entreprise concurrente -- hors si son moteur de recherche privilégie ses services, il peut clairement empêcher l'apparition de la concurrence sur le marché. Et la Google devient maitre du monde

Il ne faut pas laisser Google faire ce qu'il lui chante sous prétexte que c'est la seconde entreprise la plus puissante au monde à l'heure actuelle.

[Dabz00]

Il ne faut pas laisser Google faire ce qu'il lui chante sous prétexte que c'est la seconde entreprise la plus puissante au monde à l'heure actuelle.

Pour information:
- http://www.rediff.com/business/slide...0140513.htm#30
- http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ies_by_revenue

Parce que de la culture générale, cela ne fait jamais de mal


Sinon je suis plutot d'accord avec AliusEquinox. Le nombre de procès envers Google ces dernières années montre les difficultés qu'une entreprise rencontre quant elle est en position de monopole sur un marché.
Cela me rappelle Microsoft avec Internet Explorer .... et Netscape :p

[yann2]

Salut

Moi, j'attend juste de voir la gueule du tacle que Google va mettre à l'UE...
Et il a de quoi faire : monter les prix de régie publicitaire pour les sites basés dans l'UE, ou tout simplement ne pas leur vendre leur emplacements publicitaires, ou même plus vicieux, fausser le pseudo aléatoire pour que les spots des boites européennes passent moins souvent...

Faire chier les éditeurs de softs européens qui pullulent sur le Gplay en interdisant leur applis pour un motif obscur caché dans les CGU...
Les journaux européens risquent aussi de s'en prendre la poire aussi... Non rien à dire, je sens qu'on a fait un pas dans le bon sens, et que ça va contribuer à mettre à mal une industrie déjà morose en Europe...
Il y a quelque chose à faire, j'en convient, mais pas de cette manière là. Aller à la confrontation sans même penser à une discussion autour d'une table, c'est l'art et la manière de se prendre un coup de poignard dans le dos

Si je lis bien, il me semble que c'est justement pour éviter ce genre d'abus que le texte est proposé. Ça serait un peu enfantin : "Vous ne voulez pas que j'abuse ! OK, j'abuse alors" Ça reviendrait à se tirer une balle dans le pied.

Pourquoi l'UE ne fait pas la pub de son projet Quaero? Ce projet qui devait révolutionner les moteurs de recherche multi-format, qui à coûté un bras à l'UE et qui n'a servi qu'à engrosser et financer la R&D des SS2I pour un résultat plus que décevant? Peut être qu'il faudrait y claquer encore un ou deux milliard?

Honnêtement, qui pense que le moteur de recherche google a couté que deux milliards (deux milliards de quoi, d'ailleurs ? ) ? Lire ici : http://emergences.inria.fr/2009emerg...ter-n02/QUAERO



Yann

[psychadelic]

Il ne faut pas laisser Google faire ce qu'il lui chante sous prétexte que c'est la seconde entreprise la plus puissante au monde à l'heure actuelle.

Google et Apple sont en tête des entreprises par un classement basé leur capitalisation Boursières.

Ca n'en fait pas pour autant les sociétés les plus "puissantes du Monde"

Si tu veux chercher dans les sociétés les plus "puissantes" Regarde plutôt dans un classement basé sur le chiffre d'affaire..

Ont y trouve principalement de entreprises du secteur de l'énergie (Pétrole en tête), et dans la finance.
Google fait très très petit à coté.

D'ailleurs si on veut parler d'entreprises "puissantes", Les compagnies pétrolières sont peut être les mieux placées, elles sont dans le cercle des pouvoir politiques, paient des mercenaires, ont fomenté des coups d'état un peu partout dans le monde, et sont largement protégé pour cause de "secrets d'état" (je sais pas pourquoi, mais tout à coup je pense à la guerre du Golf)

[Muchos]

Pour la première fois, la France et l'Allemagne ont écrit au Commissaire européen aux affaires numériques pour lui demander de lancer une consultation publique afin de s'interroger sur le cadre applicable à ces acteurs et si la concurrence est le cadre approprié pour cerner les comportements des entreprises concernées.

C'est une salutaire remise en question du néolibéralisme, mais qui peut fait sourire au temps du traité de libre-échange transatlantique.

[Simara1170]

Ca fait plus de 5 ans que l'UE est en discussion avec Google et que ça ne donne rien
Google fait le max pour faire traîner les choses
Google prend l'UE pour des prunes alors à un moment donnée, il devient nécessaire de muscler un peu la discussion car sinon dans 50 ans, on y est encore

Je me demande qui laisse trainer les choses : la boîte qui claque tout les ans 5% de CA en prune sans broncher, et propose des accords censés, ou la conglomération de pays et de Lobby qui demande à Google rien de moins que de rendre publique leur gagne-pain, à savoir leur algo de recherche...
Non, vraiment je me demande qui fait des propositions de merde dans le seul but d'extorquer des fonds à une entreprise privée...

Voiiiiiila, Google va faire l'impasse sur 500 millions de clients, parmi les plus riches du monde. C'est c'la, oui...

J'ai parlé des clients lambda moi? Non, par contre les entreprises européennes, qui sont toutes favorables à ce qui se passe, elles, elles vont se prendre un sacré retour de manivelle, et les pays qui les hébergent aussi (moins de benef pour la boîte, moins d'impôts pour le pays, moins de croissance pour tout le monde).
Et c'est bien là que se pose le problème: Google va dire merde à l'Europe (à force de trop tirer sur la corde, ça finit par casser), va continuer son business tranquillement en se protégeant derrière le droit américain, et va en plus se permettre de pratiquer des tarifs "préférentiels" aux boîtes européennes...

Donc fini les rares start-up européennes qui profitaient d'une visibilité sur le web pas cher grâce à Mountain View, et rien de plus pour l'Europe, si ce n'est qu'on sera toujours dans la même cagade, et qu'en plus on la payera plus cher...

[Saverok]

Je me demande qui laisse trainer les choses : la boîte qui claque tout les ans 5% de CA en prune sans broncher, et propose des accords censés, ou la conglomération de pays et de Lobby qui demande à Google rien de moins que de rendre publique leur gagne-pain, à savoir leur algo de recherche...
Non, vraiment je me demande qui fait des propositions de merde dans le seul but d'extorquer des fonds à une entreprise privée...

L'UE n'est pas toute blanche mais Google est très très loin de l'être aussi
5%, c'est juste ridicule quand le niveau moyen de l'impôt sur les sociétés en UE est de 20% (la France est bien au dessus)

Ensuite, Google ne peut pas se passer des entreprises locales
Le contenu du web, c'est une très grande majorité de local pour énormément de raisons : culture, langue, politique, logistique, histoire, etc.

Va appliquer la même campagne marketing en France, en Angleterre, en Italie et en Roumanie et tu verras le résultat
Google est incapable de se passer des entreprises européennes
Sur le marché européen, les entreprises européennes sont autant dépendantes de Google que Google dépend d'elles
C'est sûr, si on prend un seul groupe de presse face à Google (cas Axel Springer en Allemagne), il se fait bouffer
Maintenant, si c'est tous les groupes de presses en même temps... Ils vont être bien alimentés les services de Google...

Google ne peut pas être en frontal face à l'UE
C'est techniquement, politiquement et économiquement impossible (surtout avec Yahoo et Bing dans les starting bloc)

[Simara1170]

Oui, je suis bien au courant de ça. Mais les boîtes EU vont se retrouver confronté à un choix:
-Aller voir chez Yahoo pour la pub, alors que Google resteras le moteur de recherche majoritaire pour les "civils"
-Rester chez Google et payer le prix fort.

Avec la sortie du bloqueur de Google qui va shunter toutes les pubs sauf les siennes, suivant comment ça se goupille, j'ai bien peur que l'intérêt d'aller chez Yahoo ou chez Bing soit vraiment très minime...Oui ce bloqueur sera payant, et tous ne l'utiliseront pas. Mais quand même, combien l'utiliseront pour ne plus être envahis par les pubs de Google (qui sont de loin majoritaire sur le web), quand Addblocks et consort sera mis en défaut par Google?

[psychadelic]

A vous lire, je me pose soudain la question :
Si par mégarde Google tombait en panne, genre une douzaine de data center, aller, au hasard en Europe, juste pendant 1 heure…

Je sais bien que c’est quasi impossible, (sauf ca d’une attaque terroriste par exemple - mais la ce serait plus que pour 1 heure).

Bon bref, qui serait le plus dans la mouise ?

Perso, je pense que ce sera pas mal pénalisant, plus pour tout le monde que pour Google ??

Cette question permet-elle de départager le niveau d'interdépendance entre l'Europe et Google ?

[zaventem]

Perso, je pense que ce sera pas mal pénalisant, plus pour tout le monde que pour Google ??

Pour une heure, Google en sortirait sans doute gagnant, pour une semaine, je pense qu'il serait le grand perdant car les utilisateurs auraient pu tester sur du "long terme" d'autres moteurs de recherche.

[Simara1170]

Tu prends toutes les petites boîtes, et une bonne partie des administrations françaises (genre les mairies), les associations, bref, toutes les petites structures qui utilisent gmail, parce que gratuit, parce que tu peux faire de la news letter sans te faire blacklisté (pour un peu que t'es prévenu Google avant)...
Tu reprends ces même structures qui utilisent Gdoc, et Gdrive parce que c'est une solution de documents partagés et de Cloud qui coûte 0€, et maintenant, tu leur enlève ça sans prévenir, et tu regardes ce que ça donne...

EDIT: considérer que Google ce n'est qu'un moteur de recherche, c'est partir sur un mauvais postulat. Partir du fait que si Google fait exploser les tarifs de ses autres applications pour les sociétés, et croire que si les boîtes changent ces services pour d'autres, les "civils" changeront de moteur de recherche par solidarité, c'est aussi un mauvais postulat, et vous vous basez sur les deux pour dire que Google ne peux pas faire l'impasse sur l'Europe...

[zaventem]

Tu prends toutes les petites boîtes, et une bonne partie des administrations françaises (genre les mairies), les associations, bref, toutes les petites structures qui utilisent gmail, parce que gratuit, parce que tu peux faire de la news letter sans te faire blacklisté (pour un peu que t'es prévenu Google avant)...

Et toute ces petites structures, le jour où elles se retrouvent pendant une semaine sans rien se poseront très intensément la question de l'avenir de cette solution et planifieront la migration vers une solution qui ne les prendra pas en otage dans un bras de fer politique.

[pmithrandir]

Simara, je pense que tu oublie une chose, le capitalisme est la solution la plus efficace pour l'économie, sauf quand on arrive a des situations de monopole.

Qu'une entité, publique ou privée, se retrouve dans cette situation et tu verras qu'elle sera, en général, de moins en moins efficace et de moins en moins innovantes. Ou elle prendra les usagers en otage.

C'est pour cela que tous les pays, ou groupement de pays ont des lois qui limite ça.

Et oui, google, amazon sont remplaçable, mais si on regarde les fait, on se rend compte qu'ils ont un avantage concurrentiel certain entre autre grace a leur trésorerie. Amazon est un colosse qui fait peu d'argent par exemple. Ils n'hésitent pas à perdre de l'argent des années durant pour couler toute concurrence, avant de faire ce qu'ils veulent sur le marché.

Si la capitalisme devient un dogme, il y a un problème.
On ne fait pas du capitalisme pour faire du capitalisme, mais bien pour au final rendre un service à la population. Si ce dernier point n'est plus permis, on loupe l'objectif.