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Actualités Discussion :

GCHQ : « La vie privée n’est pas un droit absolu »

  1. #1
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    Avatar de Hinault Romaric
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    Par défaut GCHQ : « La vie privée n’est pas un droit absolu »
    « La vie privée n’est pas un droit absolu »
    pour le patron du GCHQ, qui condamne les géants du Web

    L’agence de surveillance britannique, le GCHQ (Government Communications Headquarters), est le principal allié de l’agence de sécurité américaine (NSA) dans ses opérations d’espionnage à grande échelle d’Internet.

    Les documents publiés par l’ex-consultant de la NSA, Edward Snowden, ont levé le voile sur des pratiques hors du commun, permettant de collecter des informations privées sur les internautes. Ces révélations ont engendré de vives critiques envers la NSA et le GCHQ. Les entreprises du Web se sont orientées vers l’accentuation de la sécurité de leur plateforme et de nouveaux outils de sécurité ont vu le jour.

    Le nouveau patron du GCHQ, Robert Hannigan, n'y est pas allé avec le dos de la cuillère pour critiquer avec véhémence les géants du Web, qui sont devenus « le centre de contrôle et de commandement préféré des terroristes et des criminels ».

    « Pour ceux qui, comme nous, ont affaire au côté le plus déprimant de ce que font les humains sur Internet, il semble que parfois les grandes entreprises sont dans le déni de ce qui y est fait », assène le patron du GCHQ, dans sa première tribune depuis sa prise de fonction.

    Dans sa note, Hannigan explique comment les terroristes exploitent les réseaux sociaux, notamment Facebook ou encore Twitter pour médiatiser leurs opérations. Il cite par exemple, l’utilisation de hashtags comme Ebola ou Coupe du monde pour s’insérer dans des fils de news plus importants, la propagation des vidéos de décapitation à travers Twitter, etc.

    De plus, l’effet Snowden a permis à ces terroristes, selon le chef du GCHQ, d’avoir à leur disposition de nouveaux outils étiquetés « Snowden approved » pour encore mieux se cacher.

    Hannigan s’est également aligné derrière les déclarations du directeur du FBI il y a un mois. Ce dernier s’était insurgé contre la politique de protection des données adoptées par Apple et Google, qui va constituer un frein lors des enquêtes visant à intercepter des pédophiles et des terroristes. Pour le patron du GCHQ, Apple et Google sont dans le déni total en pensant que l’intégration par défaut du chiffrement dans Android et iOS n’aidera pas les terroristes à planifier des attaques futures.

    Le chef de l’agence d’espionnage britannique a par la suite appelé les entreprises du Web à une plus grande collaboration : « Le défi pour les gouvernements et leurs agences de renseignement est immense et ne peut être relevé qu’avec une plus grande coopération avec les sociétés de technologies ».

    S’invitant dans le débat sur la protection de la vie privée, Hannigan a adopté une position radicalement opposée à la vision des défenseurs des droits des internautes. « La vie privée n’a jamais été un droit absolu et le débat autour de cela ne devrait pas devenir une raison pour décaler des décisions urgentes et difficiles », a affirmé celui-ci.

    La tribune de Robert Hannigan a eu droit à un lot de critiques de la part des organismes de défenses des droits des internautes. Eva Galperin, de l'EFF (Electronic Frontier Foundation), a souligné le côté « hypocrite » de cette demande du GCHQ. « Si le GCHQ veut s'assurer la coopération d'entreprises américaines, il a déjà de nombreux moyens pour le faire. Le GCHQ est responsable de ce qu'on a appris des documents Snowden, à savoir le plus grand programme de surveillance que l'on ait jamais vu ».


    Source : Financial Times
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  2. #2
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    Google ou Apple ne veulent pas empêcher les perquisitions des polices mais empêcher que n'importe qu'elle hacker/service d'espionnage obtienne toutes les données qu'ils veulent sans en demander l'autorisation. Que le CHSQ fasse des demande précise et ils l'obtiendront mais la Chine ne pourra pas continuer d'espionner les américains a leur insu...
    Tout ce que j'écris est libre de droits (Licence CC0) et je vous incite à faire de même.

  3. #3
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    Les déclarations du GCHQ comme celles du FBI ressemblent furieusement à du storytelling pour essayer de nous faire croire que Google, Apple et Facebook essayent de protéger nos vies privées...

    Dans 5 ou 10 ans, il y aura un autre lanceur d'alerte, et on s'apercevra avec surprise (!) que rien n'a changé et que la NSA a toujours accès aux bases de données de ces sociétés !

  4. #4
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    Le FBI, la CIA et le GCHQ oublient qu'ils ont des outils comme LA LOI pour faire leur travail. Demander des droits aux opérateurs sous couvert de mandats, pouvoir mettre "sur écoute" des gens soupçonneux (avec un mandat),...Ils oublient aussi qu'il faut enquêter (genre se créer un compte sur 4Chan et s'infiltrer)...

    On les empêche d'espionner tout un chacun. On ne les empêche pas de faire leur travail d'investigation et de pouvoir espionner des suspects, sur demande.

    Et oui mon petit monsieur, Google-NSA, c'est fini. Il va falloir faire votre métier maintenant.

  5. #5
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    Citation Envoyé par abriotde Voir le message
    mais la Chine ne pourra pas continuer d'espionner les américains a leur insu...
    j'ai ri...

    Tout ce foin sur la vie privée, avec Snowden et compagnie, au départ, ils ont dénoncés les organismes américains, qui espionnaient la terre entière, faudrait ptet voir à pas venir nous faire croire que ce sont eux les victimes des méchants chinois maintenant...

    La NSA espionne autant voir plus les américains qu'ils ne le sont par la Chine.

  6. #6
    Membre actif Avatar de Agrajag
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    A croire qu'il y a plus de Pédophiles que de Communistes au XXIe siècle

  7. #7
    Membre extrêmement actif Avatar de nikau6
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    j'ai ri...

    Tout ce foin sur la vie privée, avec Snowden et compagnie, au départ, ils ont dénoncés les organismes américains, qui espionnaient la terre entière, faudrait ptet voir à pas venir nous faire croire que ce sont eux les victimes des méchants chinois maintenant...

    La NSA espionne autant voir plus les américains qu'ils ne le sont par la Chine.
    Tout à fait d'accord.
    Un truc qui me chiffonne, c'est lorsque l'on a entendu dire que la chine avait piraté les plans du F35, le tout dernier chasseur Américain, un avion qui a couté une fortune. Ce que j'ai à dire est un peu hors sujet, mais vous ne trouvez pas bizarre que les Amerloques laissent trainer les plans de leur super nouvel avion de chasse de dernière génération sur des serveurs accessibles depuis l'internet? A croire qu'ils le font exprès, mais pourquoi...? J'ai ma petite idée, mais la je serais complétement hors sujet et complétement dans la théorie du complot.

  8. #8
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    Beaucoup de blabla pour endormir Monsieur "Tout le monde".

    La réalité est pourtant simple:

    1. Les gens utilisant internet laissent, de manière consciente ou non, des traces qui sont du domaine de leur vie privée ("vie privée" = notion de plus en plus relative puisque bien souvent les gens mettent eux-mêmes leur vie en pâture sur le web (Fessebook, Twiiiiiiiiiiitrrrrr, blog, forum, etc.))

    2. Quelque soient les discours de chaque intervenant, des données existantes sont des données lisibles par autrui

    3. Tout le monde (gouvernements, services secrets, entreprises, hackers, etc) passent ses propres intérêts avant ceux des autres


    Conclusion:
    Il n'existe qu'une solution pour protéger les données de sa vie privée: ne pas utiliser internet et en rester à la bougie et à la plume d'oie

    Dans le cas contraire, il faut être conscient que des oreilles vous écoutent et que des yeux vous observent!

  9. #9
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    Citation Envoyé par NSKis Voir le message
    Beaucoup de blabla pour endormir Monsieur "Tout le monde".

    La réalité est pourtant simple:

    1. Les gens utilisant internet laissent, de manière consciente ou non, des traces qui sont du domaine de leur vie privée ("vie privée" = notion de plus en plus relative puisque bien souvent les gens mettent eux-mêmes leur vie en pâture sur le web (Fessebook, Twiiiiiiiiiiitrrrrr, blog, forum, etc.))

    2. Quelque soient les discours de chaque intervenant, des données existantes sont des données lisibles par autrui

    3. Tout le monde (gouvernements, services secrets, entreprises, hackers, etc) passent ses propres intérêts avant ceux des autres


    Conclusion:
    Il n'existe qu'une solution pour protéger les données de sa vie privée: ne pas utiliser internet et en rester à la bougie et à la plume d'oie

    Dans le cas contraire, il faut être conscient que des oreilles vous écoutent et que des yeux vous observent!
    Et encore même avec ta bougie et ta plume d'oie, tu laisseras encore des traces sur le net. Peut-être que tu contrôles ce que toi tu diffuses sur le net. Mais tu ne contrôles pas ce qu'on diffuse de toi sur le net.

    Il y aura forcément une référence à ta personne quelque part (ton nom/tel marqué quelque part sur le site de ta boite, un ami qui parle de toi, ton adresse postale).
    Nan je pense que pour ne pas être référencé du tout. Le mieux c'est de vivre dans un pays ou la bougie et la plume d'oie sont courants en plus de les utiliser aussi

    Sinon, c'est toujours aussi tordant de voir les grands patrons nous faire croire qu'ils n'arrivent plus à accéder à nos données.
    C'est pas comme si la NSA avait les masterkey des serveurs de google and co

  10. #10
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    Je plussoie Traroth2.
    Grâce à Snowden, nous avons la confirmation que les géants de l'info mentent comme des arracheurs de dents.
    Que la profession des services de renseignements est justement de mentir.
    Bref, c'est un renvoi de balle aux entreprises concernées. NSA; GHCQ, BND etc. n'ont que faire de leur réputation auprès du public, ce n'est pas le cas de ces entreprises surtout quand ce public est un consommateur, et a fortiori d'autres entreprises. Au moins sauver la face.

  11. #11
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    "La vie privée n’a jamais été un droit absolu"
    J'aimerais renvoyer le monsieur vers un petit texte de loi, un peu désuet aujourd'hui mais tout de même sympa, ça s'appelle "Déclaration universelle des droits de l'homme".
    Citation : "Article 12 - Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes."
    Voila, voila...

  12. #12
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    En gros, on tente de nous faire croire que plus personne ne peux surveiller nos données car Mr Snowden a montré l'envers du décor ? Il n'y a que moi que cela choque ?

    Les fouineurs ne pouvant plus fouiner en reviennent à mendier afin d'obtenir un accès pour fouiner ? On marche sur la tête.

  13. #13
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    Citation Envoyé par ticNFA Voir le message
    Bref, c'est un renvoi de balle aux entreprises concernées. NSA; GHCQ, BND etc. n'ont que faire de leur réputation auprès du public, ce n'est pas le cas de ces entreprises surtout quand ce public est un consommateur, et a fortiori d'autres entreprises. Au moins sauver la face.
    Tout ce qui s'est passé avec ces "révélation" c'est une recherche, de la part du consommateur, de sécurité. Ce qui boost les géants du web qui proposent ce service.

    Le plus drôle serait que Google, FB ou autres de ce genre aient payer un type pour qu'il "révèle" des failles de sécurité. Dans le but bien évidemment de contraindre l'utilisateur à utiliser leurs services.

  14. #14
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    Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
    « La vie privée n’a jamais été un droit absolu et le débat autour de cela ne devrait pas devenir une raison pour décaler des décisions urgentes et difficiles », a affirmé celui-ci.
    Le terme "absolu" fleure bon les éléments de langage mais la vérité est que la vie privée est allègrement et systématiquement bafouée pazr les services de renseignement sans aucune réserve raisonnable. Il ne s'agit pas de défendre un "droit absolu" à la vie privée, il s'agit de revenir à davantage que les quelques miettes qui demeurent aujourd'hui.

    Or, oui, elle est un droit essentiel :

    * Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948: "Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes. "

    * Convention européenne des droits de l'homme : "Toute personne a droit au respect de sa vie privée et familiale, de son domicile et de sa correspondance."

    Et qu'on ne me parle pas des exceptions nécessaires : ce sont les communications de l'ensemble des citoyens anglais qui sont violées par le GCHQ et donnent lieu à un profilage systématique. On ne parle pas de la vie privée d'une poignée de suspects avec autorisation d'un juge. Et que dire du fait que la GCHQ se rend coupable de l'espionnage de centaines de millions d'individus ni anglais ni américains et ne résidant pas sur ces territoires ?

  15. #15
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    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Les déclarations du GCHQ comme celles du FBI ressemblent furieusement à du storytelling pour essayer de nous faire croire que Google, Apple et Facebook essayent de protéger nos vies privées...
    Dans 5 ou 10 ans, il y aura un autre lanceur d'alerte, et on s'apercevra avec surprise (!) que rien n'a changé et que la NSA a toujours accès aux bases de données de ces sociétés !
    Ou alors au prochain attentat sanglant, on nous expliquera que c'est parce qu'il y a trop de vie privée que c'est arrivé. Comme ça la surveillance généralisée sera validée démocratiquement

  16. #16
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    Citation Envoyé par nikau6 Voir le message
    Tout à fait d'accord.
    Un truc qui me chiffonne, c'est lorsque l'on a entendu dire que la chine avait piraté les plans du F35, le tout dernier chasseur Américain, un avion qui a couté une fortune. Ce que j'ai à dire est un peu hors sujet, mais vous ne trouvez pas bizarre que les Amerloques laissent trainer les plans de leur super nouvel avion de chasse de dernière génération sur des serveurs accessibles depuis l'internet? A croire qu'ils le font exprès, mais pourquoi...? J'ai ma petite idée, mais la je serais complétement hors sujet et complétement dans la théorie du complot.
    Par contre, ils ne font pas raconter tous les voles de données et d'informations effectués pour que des compagnies américaines remporte des marchés. Le problème c'est qu'on est dans un monde où une minorité au pouvoir cherche à avoir la plus grosse part sans se soucier de l'avenir et des conséquences.

  17. #17
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    Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
    Tout ce qui s'est passé avec ces "révélation" c'est une recherche, de la part du consommateur, de sécurité. Ce qui boost les géants du web qui proposent ce service.

    Le plus drôle serait que Google, FB ou autres de ce genre aient payer un type pour qu'il "révèle" des failles de sécurité. Dans le but bien évidemment de contraindre l'utilisateur à utiliser leurs services.
    Je ne crois pas que cela leur profite et Traroth2 expliquait pourquoi. Les Five eyes doivent se fendre de ce genre de comédies car les explications la main sur le coeur des entreprises les décrédibilisent encore plus. Je n'ai pas de chiffres si ce n'est la hausse de fréquentation de Tor, DuckduckGo et d'autres solutions. Les réactions des grands de l'IT, et les rôles de méchants du GCHQ ou du FBI sont peut-être la meilleure façon de se rendre compte que cela les inquiète plutôt.

  18. #18
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    Je suis partagé,

    D’un coté on à des fous furieux de la sécurité qui, s’il le pouvaient, mettraient une puce sur chaque être humain pour savoir ce qu’il pense, ce qu’il fait, ou il se trouve, etc…

    De l’autre coté on à des dingues qui veulent foutre en l’air la planète et pour lesquels internet et toutes les technos sont de formidables « outils » pour arriver à leurs fin.

    Le réseau Tor est pourri par des trafiquants de drogue, d’armes, on y côtoie des tueurs à gages, des proxénètes et autres dingues.

    Et c’est vrai qu’on les trouve aussi sur facebook…
    Sans oublier dernièrement les événements au Canada: des individus isolés qui se sont mis à jouer aux terroristes… (Difficile de les calculer à l’avance et de préparer un « mandat »).

    Je ne sais pas s’il peut y avoir un juste milieu, je trouve que les nouvelles technologies on considérablement compliqué le questionnement démocratique.
    «La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode

  19. #19
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    Citation Envoyé par ticNFA Voir le message
    Je ne crois pas que cela leur profite et Traroth2 expliquait pourquoi. Les Five eyes doivent se fendre de ce genre de comédies car les explications la main sur le coeur des entreprises les décrédibilisent encore plus. Je n'ai pas de chiffres si ce n'est la hausse de fréquentation de Tor, DuckduckGo et d'autres solutions. Les réactions des grands de l'IT, et les rôles de méchants du GCHQ ou du FBI sont peut-être la meilleure façon de se rendre compte que cela les inquiète plutôt.
    Le seul hic, c'est que je vois mal le gouvernement américain faire la "gueguerre" avec ses entreprises...

  20. #20
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    Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
    De l’autre coté on à des dingues qui veulent foutre en l’air la planète et pour lesquels internet et toutes les technos sont de formidables « outils » pour arriver à leurs fin.

    Le réseau Tor est pourri par des trafiquants de drogue, d’armes, on y côtoie des tueurs à gages, des proxénètes et autres dingues.

    Et c’est vrai qu’on les trouve aussi sur facebook…
    Sans oublier dernièrement les événements au Canada: des individus isolé qui se sont mis à jouer aux terroristes… (Difficile de les calculer à l’avance et de préparer un « mandat »).
    Oui mais tous ces dingues existaient déjà avant TOR, Facebook ou même internet, et la police / les services de renseignements arrivaient bien a enquêter sur eux sans espionner la terre entière. Mais ça demande de l'investigation, de la filature, des planques, de l'infiltration dans un réseau, etc etc Pas juste lancer un algo en buvant son café et en mangeant son donut derrière son écran...

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