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Donc tu connais pas mal d'internes qui préféreraient ta vie de presta à leurs vies d'internes ? (on va conserver le même référentiel si tu le veux bien)Envoyé par Darkzinus
T'aurais pas l'impression d'exagérer un peu le trait là ?Parce que mine de rien je connaîs pas mal de gens qui préféreraient mon boulot de M**** au leur ...
Les internes embauchés il y a pas mal de temps sont mieux lotis mais quand je vois les postes proposés en interne actuellement (où je suis en mission) et les salaires proposés, je suis mieux en presta. Et si la plupart des gens cherchent à passer en interne je connais des personnes qui ont fait le chemin inverse.
Tu fais exprès de ne pas comprendre la phrase de Darkzinus ? Il te dit que tu forces le trait. A croire que tu travailles à la mine.
En plus si on est particulièrement exposé au management arbitraire entre 2 missions, ce qui est la particularité des ssii on est bien d'accord, une fois en mission tu peux en prendre plein la gueule....mais tu peux avoir des missions meilleures qu'en interne certaines fois.
Oui moi aussi je cherche à ne plus travailler en ssii, et à travailler en interne, mais travailler en interne c'est très loin d'être le graal systématique comme tu le présentes: il y a des clients chez qui j'aurais bien aimé y aller, mais d'autres sûrement pas.
Bonjour,
Ce que tu dis dans ton premier message, en gros, c'est qu'il n'y a pas pire que la vie de presta, alors que ton second message dit que les internes sont souvent mieux lotis que les prestas, ce qui n'a pas grand chose à voir.
Après, entre le presta qui se voit "confier" des missions de 4 jours qui n'ont rien à voir avec ses compétences, et celui qui reste 2 ans au même endroit dans ses compétences, je pense qu'il est difficile de faire des généralités.
Je n'aime pas du tout ce que sont devenues les SSII, mais je ne pense pas pour autant que presta soit un boulot de merde.
M'ouais, bon, on se console comme on peut ...... Je ne parle que des conditions de travail, pas du travail en lui même. Qu'est ce qu'il vaut mieux ?, un travail à la con, mal payé et ou tu ne risques pas de sauter tous les 6 mois OU un travail à la con, mal payé et ou ty risques de te faire virer à chaque interco ? .... il faut être un peu sérieux quand même ....
Je ne cherche pas à polémiquer, j’énonce simplement des faits avérés.
j'aurais plutôt tendance à rejoindre yolle sur ce point là avec un bémol. Être presta sur Paris ou en Province ce n'est pas pareil. Quand on est sur Paris on ne parle pas réellement de mobilité et les inter contrats sont quand même plus rares et courts. En province c'est beaucoup plus précaire, il faut souvent bouger et les missions sont plus rares et plus loin.
T'es méchant, je suis ni geek, ni boutonneux
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
****
"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
***
Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
C'est valable sur du court terme et c'est jouer sur un problème de forme et non de fond. Sur la durée , le problème reste le même. Avec d'ailleurs l’empilage des JD chaque année qui rajoute une couche supplémentaire. Il Suffit aussi d'un retournement de situation sur Paris pour avoir des bataillons d'interco .... Tout le monde sait très bien que la SSII, c'est la précarité assuré.
oui, personne ne dit le contraire. Mais c'est tout à fait compréhensible que certains, qui sont loin d'être négligeable, en mission longue chez des grands comptes à proximité de leur domicile y trouvent largement leur compte. Ce n'est pas choquant.
J'ai l'impression, peut être à tord, mais y a un nombre non négligeable de gens dans des petites pme ou pas d'ailleurs, qui la quittent pour une ssii, et ils en sont plutôt satisfait, jusqu'au jour ou ça ira mal mais d'ici là ils seront peut être déjà parti. Donc c'est pas toujours aussi évident. Aujourd'hui les gens en général ont intégré le fait qu'il resterait globalement entre 2 et 5 ans dans la même société, a part peut être si une promotion se présente. C'est très rare de trouver des moins de 30 ans qui ont fait plus de 5 ans dans la même société.
T'es arguments tiennent la route bien sur néanmoins, une mission longue sur un grand compte même prés de chez soi à une durée limitée dans le temps (ils deviennent regardant avec cela) donc savoir si ta mission suivante sera proche ou éloignée (loterie). Des gens qui quittent des postes en interne pour intégrer des SSII, il y en à peu être mais personnellement je n'en connais pas. quand à rebondir de sociétés en sociétés, tu sais comme moi que c'est déstabilisant.
Oui on est d'accord. De toute façon globalement, même si ce n'est pas forcément le souhait de tout le monde, le but ultime c'est d'intégrer un grand compte en direct et d'y faire carrière, et cette expérience via ssii peut t'y aider considérablement.
Au bout d'un moment ta carrière en dépend, si tu veux vraiment évoluer, faut bosser pour des grands comptes et en direct c'est de + en + difficile d'où les missions longues en ssii. Si tu as passé 2-3 ans chez un grand compte même en tant que presta, ton cv à une certaine aura et tu es bien positionné en cas de poste dans ce même grand compte. Il suffit que ton manager de l'époque ait une bonne opinion de toi et ça peut aller vite, tu connais déjà la société et les process, le risque de t'embaucher est beaucoup plus faible.
En pme, tu es bien, mais salaire c'est pas trop ça, l'évolution de carrière est nulle, sans oublier le fait que tu touches un peu à tout sans rien maitriser et ça c'est pas forcement bon. Et il y aussi certaines technos trop chères ou pas adaptées à la taille de ta structure par exemple, qui te sont inaccessibles et peuvent grandement te pénaliser.
Ah j'adore ce discours(<- ou pas): "Si tu as travaillé dans une moyenne-grosse société dans le bon service, alors forcément tu connais ton sujet"
Ah j'adore ces discours
- "Il faut montrer/ dire que tu connais un (ou peu de) langage/ techno/ outil/ domaine parce que cela veut dire forcément que tu connais ton sujet"
- "Il faut connaitre/ maîtriser obligatoirement la bonne version, le bon langage, la bonne méthodologie parce que sinon il faudra 1) te former (donc perte de temps) 2) t'isoler de l'équipe (parce que il faudra vérifier ton travail/ ne connaissant pas le truc forcément tu travailles comme un sagouin*)"
Derrière cela c'est surtout le fait que tu sois opérationnel tout de suite que le recrutement recherche. Et aussi que le recruteur est une grosse pipe en informatique et qu'il prend Zéro risque (de toute manière il y a la concurrence Internet et les candidatures en 2-3 clics)
Il faut bien le négocier au début
beh écoute moi c'est la réalité que je constate, je n'ai fait que des pme. Ce genre de discours est tenu unanimement par des non techniques ou des techniques à mon égard, c'est pour ça d'ailleurs que je cherche à rejoindre un grand compte en mission longue. D'ailleurs les techniques sont les pires et de loin. Et je vois bien que les grands comptes s'échangent leurs employés entre eux. Oui l'idéal c'est de changer tous les 2 ou 3 ans, mais le contexte ne s'y prête pas forcément, et on est pas tous parisiens, du coup c'est pas si évident.
Je confirmeBienvenue au monde des SSI! Un monde où le fait de mettre "JEE" plutôt que "J2EE" dans ton CV te fera plus du mal que du bien!
J'étais en recherche l'année dernière, et j'ai eu le même genre d'expériences que toi. Je crois que l'idée des SSII, au final, ce n'est pas de trouver de bons développeurs, mais plutôt des gens sachant bien se vendre aux clients.
Big up à la boite qui m'a envoyé chez un client pour du Symphony alors que je suis dev Java/J2EE. S'pareil, non?
Je partage le même point de vue.
Dans mon ancienne SSII, on a refusé de reconnaitre mes compétences Python, car j'avais appris par moi-même. Par contre, aucuns soucis pour que je forme les inges en interne en Python pour les projets.
Ma SSII actuelle m'a donné ma chance, car mon profil "autodidacte Python/Open Source" était demandé par le client, et ne courrait pas les rues. De plus, le client s'intéressait plus aux compétences réelles qu'à des diplômes. Je suis aujourd'hui "expert" Python (je préfère le terme "spécialiste"), mais ce fut une opportunité unique pour moi et je sais que ce que j'ai vécu est très rare.
Je me demande si les SSII (pardon "ESN") se rendront compte un jour qu'elles doivent changés, car ce ne sont pas les plus diplômés qui sont les plus doués. Comme dit le proverbe, l'habit ne fait pas le moine.
"La connaissance appartient à tout le monde" (Film Antitrust)
Tout le nécessaire pour Python:
*News/Accueil *Cours/tutoriels *FAQ *Forums *Outils dédiés *Mon espace personnel avec mes Articles, Cours et Tutoriels
On continue à enfoncer des portes ouvertes mais les SSII recherchent surtout des profils adaptables, entendez qui se laissent convaincre qu'il vaut mieux pour eux et que ce soit plus cohérent d'aller sur une mission Symfony2 pour compléter ses missions J2EE et que ce n'est que comme ça qu'ils deviendront chef de projet dans 2 ans
Mais il y a le pouvoir de dire non et de refuser ^_^ c'est malheureusement une qualité ou un défaut qui pose entrave à une société de service.
Après 40% c'est aussi savoir porter le costard et la cravate et ne pas dire trop "heu" en entretien. Et savoir se vendre, c'est aussi "dire oui au client en entretien même si t'as pas fait on avisera après si la mission ne te plait pas"
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
****
"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
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Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
Le boulanger ne cherche pas un employeur, il fait ce qu'il sait faire : du pain.
Ne te rebutes pas à cette expérience des SSII, n'arrêtes pas de bosser sur tes projets persos,
et à défaut d'avoir une paye chaque fin de mois, restes curieux, et continues de t'intéresser à tout ce que tu découvres !
Tu resteras toujours plus compétent/polyvalent/créatif que le mec qui a appris par cœur les méthodes à force de bosser sur la même dizaine de classes / le même projet / le même langage.
Autrement il faut postuler dans des petites structures
( nous sommes une petite entreprise d'une quinzaine de personnes )
et je te promets que l'évaluation d'un candidat ne se fait pas du tout de la même façon ...
[MA LIFE]
A ma sortie d'école, j'avais du mal à trouver dans mon domaine (jeux vidéo) et j'avais cherché à me rabattre sur des SSII ( ce qui soit dit en passant est une erreur si on veut aller dans le jv..).
J'ai été complètement choqué: questions pourries, test psy à deux francs, tests techniques qui n'ont pas de sens, salaire qui collaient à ce que je demandais, mais quand tu creuses, tu vois qu'on te présente un salaire si tu fais 3 cooptations complètes par moi (c'est quand même plus que variable comme part)...
J'ai eu la chance de pouvoir retourner dans le jeu où on se fout de mes stages et où on s'intéresse surtout à mes projets personnels. On regarde ce que j'ai fait et ce que je sais faire. Je travaille avec des gens super talentueux dans pleins de domaines dont parfois le cv n'a qu'une ou deux lignes et qui n'ont pas forcément fait d'école prestigieuse, et pourtant certains sont considérés comme les meilleures du monde dans leur domaine.
Je sais qu'il existe de bonnes ssii qui ne me demanderont pas de mentir et de me vendre en expert sur des domaines que je ne connais pas, avec un salaire décent. Mais je ne l'ai pas rencontré. Aujourd'hui je fuis les SSII qui cherchent à me contacter comme la peste et je ferai tout pour ne pas retourner dans ce monde que je déteste.
[/MA LIFE]
Il n'y a pas que les SSII
Je me retrouve complètement dans ton histoire et je me souviens d'avoir pris une claque quand je me suis retrouvé sur le marché du travail. J'ai travaillé pour le privé et j'ai été vite écœuré .. certes j'ai du tomber sur la mauvaise boîte dés mon coup d'essai et j'aurais du persister ... mais à la place de çà mon maitre de stage m'a proposé de travailler pour les IUT d'ile de France pour mettre en place une solution informatique de candidatures ... Je ne voyais pas trop la corrélation entre l'éducation nationale et l'informatique (à l'époque en tout cas). Je me suis dit je sors de l'école ce n'est pas pour y retourner y travailler ... j'ai quand même pris le contrat. 10 ans après je suis toujours à l'éducation nationale et je suis en charge de projets divers et variés (gestion du personnel, cartographie, système éducatif,...). Alors oui j'entends déjà les "fainéants, incompétents,..." et autres préjugés sur l'éducation nationale mais je vous assure que le boulot de mon équipe est prenant, passionnant et qu'on ne compte pas les heures.
Nous recherchons un développeur JAVA pour notre équipe : http://www.biep.fonction-publique.go...ment-96163.pdf
Le poste a ses points fort et faibles.
Points faibles :
- On n'est pas à la pointe de la technologie (il faut compter un ou 2 ans de retard sur le privé, voir plus). on utilise spring et hibernate depuis 2 ans par exemple et commence à intégrer l'UML
- La paye n'est pas top les deux premières années (une fois qu'on passe les concours c'est beaucoup mieux)
- Il faut accepter la lourdeur de l'éducation nationale, ce n'est pas tous les jours facile.
- Aucune avantage financier (CE, chéques vacances, épargne,...)
Point fort :
- Une autonomie totale.
- Un respect de l'humain (on ne vous jettera pas comme une vielle chaussette si un projet foire).
- Une perspective de carrière et des projets variés
- Pas de courses au profit (pas besoin de mentir au client) mais on doit respecter les délais.
- Des formations variées(chef de projet, admininstration linux,..)
- Des vacances
Bien sur le privé a aussi ses avantages (je me pose souvent la question d'y retourner) et permet de travailler sur des technologies plus récente. Le tout est de savoir comment tu vois ta carrière.
Josselin
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