Discussion :

[Pierre GIRARD]

En fait tu peux utiliser WinRT sans passer par le Store. Une bonne partie des APIs sont utilisables depuis des applications desktop. Il y a juste un petit bricolage à faire pour ajouter une référence à WinRT dans ton projet (voir cet article).

Oui mais :

• En faisant ceci : tu peux cela
• En faisant cela : tu peux ceci
• T'es pas obligé de
• etc...

Sauf que, jusque à preuve du contraire, Windows 10 sera installé par défaut sur pratiquement tous les PC fixes ou pas qu'on trouvera dans le commerce. On nous cite souvent que pour Madame Michu c'est un avantage d'avoir un PC pré-installé, mais si "Il y a juste des petits bricolages à faire pour..." Tout ces beaux discours tombent à l'eau quand Mme Michu demandera à retrouver les habitudes (difficilement acquises) qu'elle avait avec Windows XP quand on lui vendra un PC avec Windows 10 ... et qu'il faudra tout recommencer à zéro. Tout ça pour que l'OS d'un PC soit compatible avec celui d'un Smartphone.

[I_Pnose]

Oui mais :

• En faisant ceci : tu peux cela
• En faisant cela : tu peux ceci
• T'es pas obligé de
• etc...

Sauf que, jusque à preuve du contraire, Windows 10 sera installé par défaut sur pratiquement tous les PC fixes ou pas qu'on trouvera dans le commerce. On nous cite souvent que pour Madame Michu c'est un avantage d'avoir un PC pré-installé, mais si "Il y a juste des petits bricolages à faire pour..." Tout ces beaux discours tombent à l'eau quand Mme Michu demandera à retrouver les habitudes (difficilement acquises) qu'elle avait avec Windows XP.

Il n’y a absolument aucun rapport entre l’intervention de Tomlev et ton argumentaire.

Tout ça pour que l'OS d'un PC soit compatible avec celui d'un Smartphone.

Ben, c’est juste super intéressant comme perspective. N’en déplaise aux réactionnaires. Je pense que la véritable erreur qu’a commis Microsoft c’est d’avoir laissé stagner trop longtemps son OS avec Windows XP, enracinant ses utilisateurs.

[tomlev]

Il n’y a absolument aucun rapport entre l’intervention de Tomlev et ton argumentaire.

Tu m'enlèves les mots de la bouche

[Pierre GIRARD]

Il n’y a absolument aucun rapport entre l’intervention de Tomlev et ton argumentaire...

Mais c'est dans l'idée générale ... Modern UI ne te convient pas, mais tu peux le remplacer par ... L'absence du menu "Démarer" te gène, mais tu peux installer ... Et autres joyeusetés.

Au fil des discutions depuis la sortie de Windows 8, on tourne en boucle sur ce genre d'argument, que ce soit au niveau de la programmation ou de la simple utilisation. Et en plus, certains critiquent Linux à intervalle régulier alors que Linux fait ça très bien depuis très longtemps. Et si Linux le fait si bien, c'est parce qu'il est très facile de prendre les sources du noyau et de ne compiler que ce dont on a besoin.

Je vais sur mon NAS, sur mon routeur, sur mon enregistreur DVD de Salon etc... et je me retrouve sur un noyau Linux. Enfin, je devrais plutôt dire un µNoyau Linux, car les fonctionnalités sont réduites au juste nécessaire. Mais, du coup, même si à la base c'est du Linux partageant les mêmes sources, mon NAS et mon PC n'ont finalement pas le même noyau. Celui de mon NAS est considérablement réduit.

Et quand on me dis que le noyau Windows 10 sera le même que celui d'un SmartPhone, je ne peux qu'être inquiet pour le résultat final ... sauf, évidemment, si le code source de ce noyau est diffusé en OpenSource. Mais je n'y crois absolument pas.

[youtpout978]

Mais c'est dans l'idée générale ... Modern UI ne te convient pas, mais tu peux le remplacer par ... L'absence du menu "Démarer" te gène, mais tu peux installer ... Et autres joyeusetés.

Au fil des discutions depuis la sortie de Windows 8, on tourne en boucle sur ce genre d'argument, que ce soit au niveau de la programmation ou de la simple utilisation. Et en plus, certains critiquent Linux à intervalle régulier alors que Linux fait ça très bien depuis très longtemps. Et si Linux le fait si bien, c'est parce qu'il est très facile de prendre les sources du noyau et de ne compiler que ce dont on a besoin.

Je vais sur mon NAS, sur mon routeur, sur mon enregistreur DVD de Salon etc... et je me retrouve sur un noyau Linux. Enfin, je devrais plutôt dire un µNoyau Linux, car les fonctionnalités sont réduites au juste nécessaire. Mais, du coup, même si à la base c'est du Linux partageant les mêmes sources, mon NAS et mon PC n'ont finalement pas le même noyau. Celui de mon NAS est considérablement réduit.

Et quand on me dis que le noyau Windows 10 sera le même que celui d'un SmartPhone, je ne peux qu'être inquiet pour le résultat final ... sauf, évidemment, si le code source de ce noyau est diffusé en OpenSource. Mais je n'y crois absolument pas.

Tu auras une partie commune et pas la totalité, surtout qu'une partie de Windows est dédié à l'X86 et sur smartphone tu as essentiellement de l'ARM, c'est plus la partie Win RT actuel que tu retrouvera de partout, ce qui permettra de développer des applications pour cette technologie qui tourneront sur Smartphone/Tablette/PC Windows 10.

[RyzenOC]

Et si Linux le fait si bien, c'est parce qu'il est très facile de prendre les sources du noyau et de ne compiler que ce dont on a besoin.


Si Mme Michu arrive pas a installer un menu démarrer sur Windows8, tu crois vraiment qu'elle va compiler le noyaux Linux ?
Faut arrêter, le bricolage sous WinRT est 100 fois plus simple que la démarche que tu décrit.

[imikado]

Si Mme Michu arrive pas a installer un menu démarrer sur Windows8, tu crois vraiment qu'elle va compiler le noyaux Linux ?
Faut arrêter, le bricolage sous WinRT est 100 fois plus simple que la démarche que tu décrit.

Il y a des distributions pour Mme Michu, du linux Mint au vraiment très simple ordissimo
Et pas besoin de toucher au noyau pour avoir le choix d'une interface plus confortable pour l'utilisateur

Il y a depuis des années une gestion de paquets accessible en ligne de commande ou via un logiciel "graphique". Et Cannonical a par exemple rendu ce logiciel plus sexy avec sa "logitheque ubuntu"
http://doc.ubuntu-fr.org/software-center

[RyzenOC]

Je répondais à Pierre GIRARD

[Pierre GIRARD]

Je répondais à Pierre GIRARD

Complètement à coté alors.

Je dis simplement que si on trouve Linux sur un PC, un serveur (même parmi les plus puissants de la planète, un NAS, un Routeur, un DVD de salon, un téléphone portable etc... etc... c'est tout simplement parce qu'il est facile de compiler des noyaux différents pour chaque Usage.

Mme Michu aura le plaisir d'avoir à utiliser un noyau prévu pour elle si elle choisi un Ordissimo. Elle aura peut-être un autre noyau Linux dans son SmartPhone et encore un autre dans son DVD de salon et encore un autre dans la BOX qui permet à son PC de se connecter sur Internet ... et peut-être encore un autre dans sa prochaine machine à laver. Et à aucun moment Mme Michu ne saura qu'en réalité, il y a une base commune à tous ces trucs qu'elle utilise et sans même savoir ce qu'est un noyau ou µnoyau Linux.

[RyzenOC]

J'avais mal compris, je croyais tu voulais que ce soit Mme Michu qui compile le noyaux...

Mais pourquoi tu nous parle de Linux ?

Au fil des discutions depuis la sortie de Windows 8, on tourne en boucle sur ce genre d'argument, que ce soit au niveau de la programmation ou de la simple utilisation. Et en plus, certains critiquent Linux à intervalle régulier alors que Linux fait ça très bien depuis très longtemps. Et si Linux le fait si bien, c'est parce qu'il est très facile de prendre les sources du noyau et de ne compiler que ce dont on a besoin.

On s'en fou de Linux dans cette news, il est bien pour certaine tache, Windows et mieux pour d'autres, tu vas commencer un troll.

[Pierre GIRARD]

...Mais pourquoi tu nous parle de Linux ?...

Parce que (d'après ce que je retire des nombreuses interventions) le but de Windows 10 est d'essayer de rattraper Linux sur le plan de l'universalité des utilisations. Et qu'on nous explique qu'il y aura un noyau Windows 10 commun pour toutes les situations.

Alors, c'est possible que le même noyau Windows 10 soit capable de tourner dans toutes les situations possibles et imaginables, mais, dans ce cas, Linux lui est encore supérieur dans la mesure où : Même si il y a un tronc commun, le noyau Linux compilé est différent pour chaque utilisation. Certains gèrent les CD/DVD/BlueRay, d'autres gèrent principalement la gestion des disque/partitions/raids, pour d'autres ce sont la gestion du réseau/routage/firewall etc...

Aucun de ces µNoyaux n'est capable de faire ce que font les autres et ils ne sont pas interchangeables. Hors d'après ce qu'on explique ici, Windows 10 serait capable de faire tout partout. Pour moi, plus un truc fait de choses, plus il est susceptible de faire tout mal. Mais ceux qui défendent Windows 10 font peut-être trop de zèle en laissant croire que Windows 10 serait un OS Universel.

D’où différence entre :
- Un Windows 10 adapté à tout.
- Les très nombreux Unix/Linux qui chacun font un travail bien particulier en ne partageant qu'un tout petit tronc commun.

[I_Pnose]

Parce que (d'après ce que je retire des nombreuses interventions) le but de Windows 10 est d'essayer de rattraper Linux sur le plan de l'universalité des utilisations. Et qu'on nous explique qu'il y aura un noyau Windows 10 commun pour toutes les situations.

C’est l’interprétation que tu as faite de tout ça, il est nullement question d’un OS qui fait tout et partout.

Le but de Windows 10 c’est clairement d’appâter monsieur et madame Michu sur la branche mobile. Les µkernel de lecteur de dvd ou de grille-pain, Microsoft s’en cogne le coquillard.

[RyzenOC]

Parce que (d'après ce que je retire des nombreuses interventions) le but de Windows 10 est d'essayer de rattraper Linux sur le plan de l'universalité des utilisations. Et qu'on nous explique qu'il y aura un noyau Windows 10 commun pour toutes les situations.

Alors, c'est possible que le même noyau Windows 10 soit capable de tourner dans toutes les situations possibles et imaginables, mais, dans ce cas, Linux lui est encore supérieur dans la mesure où : Même si il y a un tronc commun, le noyau Linux compilé est différent pour chaque utilisation. Certains gèrent les CD/DVD/BlueRay, d'autres gèrent principalement la gestion des disque/partitions/raids, pour d'autres ce sont la gestion du réseau/routage/firewall etc...

Mais c'est justement sa qui est bien !, je développe une application ModernUI et elle fonctionne partout, sans rien faire a coté.
Franchement sa m'intéresse plus de développer sous Windows (ou je fais qu'un seul programme) plutôt que sur Linux ou je doit compiler et tester mon applications sur 20 distributions différente !

Les µkernel de lecteur de dvd ou de grille-pain, Microsoft s’en cogne le coquillard.

Je dirais même plus tout le monde s'en fou.
Au pire t'a Windows Embeded, qui marche sur ces appareils (développement de photo, retirement d'argent liquide, station services, bornes internet, cyber-café, magasins multimédia, et même cabine téléphonique...)

Windows ou Linux ne sont pas meilleurs, c'est des approches différentes, l'un veut s'unifier, l'autre se divise de partout.

[imikado]

Mais c'est justement sa qui est bien !, je développe une application ModernUI et elle fonctionne partout, sans rien faire a coté..

C'est vrai ? une application Modern UI, tournera sans rien modifiere sur W7, vista, W8 (bureau) W8 phone ?
Sans rien changer ?

Si c'est le cas, c'est à double tranchant: les prochaines virus windows tourneront aussi bien sous Desktop, mobile, tablettes et xbox

[RyzenOC]

non uniquement pour Windows8, Windows phone8, les montre connectée de MS et les XBOX One, et peut être Windows Embedded (je sais pas je connais pas trop Windows Embeded).
En x86 ou en ARM bien entendue.

Les Virus ?, non car les applications sont contrôlée dans le Store.

[I_Pnose]

Les Virus ?, non car les applications sont contrôlée dans le Store.

Oui enfin ça... comme dirait Ian Malcolm dans Jurassic Park "life finds a way" (on se moque pas de mes références).

Ce n'est pas parce que les applis sont vérifiées (jusqu'à quel degré) ou qu'elles s'exécutent dans une sandbox que des petits malins ne vont pas trouver un moyen de contourner le système.

[Pierre GIRARD]

...Les Virus ?, non car les applications sont contrôlée dans le Store.

Des virus inclus dans des applications ???

Les seuls cas d'applications infectées que j'ai vu étaient des applications piratées. Jamais vu de virus dans une application achetée dans le commerce (store ou pas) ni d'ailleurs (à ma connaissance) aucune application OpenSource.

[I_Pnose]

Des virus inclus dans des applications ???

Les seuls cas d'applications infectées que j'ai vu étaient des applications piratées. Jamais vu de virus dans une application achetée dans le commerce (store ou pas) ni d'ailleurs (à ma connaissance) aucune application OpenSource.

Tout dépend de la définition que tu donnes à "virus". Il est de notoriété publique que le store d’Android contient une pléthore d’applications contenant de quoi infester son Smartphone.

Mais il est vrai que le principal vecteur d’infection provient des stores alternatifs, non officiels, par le biais d’applications gratuites modifiées pour embarquer des trucs comme Android-Opfake (qui mute à chaque téléchargement, le vicelard).

[Sodium]

Parce que (d'après ce que je retire des nombreuses interventions) le but de Windows 10 est d'essayer de rattraper Linux sur le plan de l'universalité des utilisations. Et qu'on nous explique qu'il y aura un noyau Windows 10 commun pour toutes les situations.

Le but de Microsoft est de reprendre des parts de marché à Apple et Google sur le mobile surtout. Je ne pense pas que le noyau Linux soit un concurrent direct de Microsoft. Ca le deviendra peut-être un jour, mais pour le moment ça reste anecdotique.

Mais c'est justement sa qui est bien !, je développe une application ModernUI et elle fonctionne partout, sans rien faire a coté.
Franchement sa m'intéresse plus de développer sous Windows (ou je fais qu'un seul programme) plutôt que sur Linux ou je doit compiler et tester mon applications sur 20 distributions différente !

Si ton application a la même UI sur un pc, une tablette et un smartphone, elle est probablement très mal pensée pour deux de ces supports. Quand je suis sur un ordinateur avec une souris, je veux des menus clairs et faciles d'accès, avoir un maximum de fonctions à portée de main. Les grosses icônes ouvrant des menus déroulants qui sont devenus la norme sur touch screen sont une véritable nuisance à l'ergonomie.

[Hinault Romaric]

Windows 10 : lancement programmé pour la fin d’été ou début d’automne 2015
l’OS accessible aux développeurs en début d’été

Microsoft vient de fournir de nouveaux détails sur le calendrier de publication de la prochaine version de son système d’exploitation Windows 10.

C’est à l’occasion d’une conférence technologique organisée par Credit Suisse que Kevin Turner, directeur des opérations chez Microsoft a affirmé que la firme mettra à la disposition du grand public Windows 10 vers la fin de l’été ou au plus tard au début de l’automne.

Le plan présenté par Turner s’aligne presque avec celui qui avait déjà été présenté par Terry Myerson, le responsable des systèmes d’exploitation chez Microsoft.

D’après Turner, Microsoft présentera l’expérience de Windows 10 pour le consommateur au début du printemps 2015 et sortira une mouture pour les développeurs en début d’été. Il s’agira probablement d’une RTM de l’OS, pour permettre à ceux-ci de tester et préparer leurs applications avant la sortie grand public de l’OS.

D’ici là, plusieurs autres informations seront dévoilées sur l’OS. Il s’agit notamment d’un événement qui aura lieu en début janvier, au cours duquel Microsoft sortira la Consumer Preview de Windows 10, qui sera accessible à un public plus large afin de multiplier les tests.

Elle pourrait être étiquetée January Technical Preview (JTP) et sera suivie dans un mois de la « February Tech Preview », puis en mars de la « March Tech Preview », ainsi de suite.

Pour rappel, Windows 10 ouvrira une nouvelle ère pour Windows. Microsoft offrira un OS qui sera adapté à tous les appareils, des consoles Xbox aux PC en passant par les téléphones, les tablettes et petits objets connectés. Sur chaque dispositif, l’OS offrira une expérience sur mesure.

Dans le registre des nouveautés, on note le retour du menu Démarrer, le support du mode « fenêtré » pour l’exécution d’applications du Windows Store (applications Modern UI) dans une fenêtre du bureau, l’intégration des bureaux virtuels, du bouton « Task View », d’un gestionnaire de paquets OneGet, d’un centre de notifications, et bien plus [Voir section : « Retrouvez le dossier complet de la rédaction »].

Pour tester Windows 10, il vous suffit de rejoindre le programme Windows Inside et télécharger une image ISO du système d’exploitation.


Source : Présentation de Kevin Turner