Discussion :

[jgrmstr]

Plus c'est gros plus ça passe...

Ou alors ils font exprès de laisser penser que ça va vraiment les emmerder alors qu'en fait ils savent déjà qu'ils seront capables de passer à travers les nouvelles protections, le tout sans que plus personne les surveille puisque ce sera "admis" qu'ils n'ont plus de contrôle.

[youtpout978]

Ou alors ils font exprès de laisser penser que ça va vraiment les emmerder alors qu'en fait ils savent déjà qu'ils seront capables de passer à travers les nouvelles protections, le tout sans que plus personne les surveille puisque ce sera "admis" qu'ils n'ont plus de contrôle.

Les gens ne sont pas dupes (ou ne le sont plus en tout cas une majorité) ils auront toujours accès aux informations même si c'est sans l'aide de Google ou des autres sociétés IT américaine , ils ont des bonnes équipes d'hacker et ils achètent les exploits à des boites de sécurité ... donc ils ont encore l'embarras du choix pour y accéder.

[yahiko]

Il ne faut pas oublier que jusqu'à une époque pas si lointaine (2004), le chiffrement en France était réglementé...

[Derf59]

Les gens du FBI devraient être condamnés comme "pervers" pour parler d'introduire des choses via les backdoors

[JackJnr]

Ou alors ils font exprès de laisser penser que ça va vraiment les emmerder alors qu'en fait ils savent déjà qu'ils seront capables de passer à travers les nouvelles protections, le tout sans que plus personne les surveille puisque ce sera "admis" qu'ils n'ont plus de contrôle.

Oui tu peux manipuler une partie de l'opinion de cette manière. Après est-ce que pour autant on va penser que la NSA est affaiblie au point de ne plus être capable de mettre en place un quelconque moyen d'intercepter des données comme ça les arrange ? Faudrait être sacrément crédule.

[jgrmstr]

Oui tu peux manipuler une partie de l'opinion de cette manière. Après est-ce que pour autant on va penser que la NSA est affaiblie au point de ne plus être capable de mettre en place un quelconque moyen d'intercepter des données comme ça les arrange ? Faudrait être sacrément crédule.

Pourquoi pas, les gens croient bien être libre ou bien en l'existence de divers dieux !

[Invité]

Il Y a un truc que je n'arrive pas à comprendre, mais pas du tout!

Pourquoi et Comment le FBI, qui est censé œuvré pour la sécurité de son pays, veut mettre des backdoors partout sachant que les vulnérabilités pourront peut-être être utiliser par des pays non allié aux USA?
Vraiment, je pige pas, exemple:
C'est connu, certain routeur de marque connu contiennent / on contenu de backdoor, mais les entreprises américaines les utilises aussi!

A quoi bon vouloir regarder ce qu'il ce passe ailleurs si on doit compromettre la sécurité des entreprises américaines, et du coups porter atteinte à l'économie de son pays?

Mon cerveaux bug sur ce point, quelqu'un pourrait-il m'éclaircir?

La seul chose que j'ai trouvé qui pourrait expliquer ceci, c'est que le FBI s'en moque royalement et cherche uniquement à tout contrôler pour dominer et avoir du pouvoir.

[Grabeuh]

Je vais vous raconter la petite histoire qui est arrivée à un des habitants de mon village en début d'année :
moins de 30 ans, bien inséré professionnellement, bien sous tout rapport.

Un beau matin (précisément à 6h00, heure légale pour une arrestation), la gendarmerie a débarqué chez lui et l'a emmené, perquisitionnant au passage la totalité du matériel informatique qu'il avait chez lui.
Connaissant bien le chef de la brigade, je lui ai demandé quelques détails sur les raisons de cette arrestation :

Il s'est avéré que le type en question avait 200 Go de photos et films pédophiles sur son disque dur et était sur le point de passer à l'acte d'après des conversations qui avaient été interceptées.

Et son signalement avait été donné par... LE FBI dans le cadre d'un démantèlement de réseau international.

Donc oui, ils surveillent réellement les pédophiles et ne se contentent pas de garder les infos pour eux. J'en ai eu la preuve sous les yeux.

Mais je suis bien d'accord que non, ils ne font pas que ça avec nos données.

[ticNFA]

Combien d'opposants à des régimes alliés capturés grâce aux moyens américains ?
Quand on sait que la NSA considère déjà les lecteurs de Linux journal comme extrémistes...

[NSKis]

Donc oui, ils surveillent réellement les pédophiles et ne se contentent pas de garder les infos pour eux. J'en ai eu la preuve sous les yeux.

Mais je suis bien d'accord que non, ils ne font pas que ça avec nos données.

Donc, il faut mettre sur écoute l'ensemble de la population mondiale avec l'excuse que l'on détecte chaque année un centaine de pédophiles? Vous ne voudriez pas par hasard que l'on abatte froidement l'ensemble de la population mondiale, histoire de mettre un terme à la propagation de la grippe chaque hiver?

Il faut arrêter de raconter des bobards, les USA veulent écouter la terre entière avant tout pour maintenir leur position dominante, du point de vue économique, politique, culturel et militaire!!!

Est-ce que vous croyer que lorsque Airbus est en concurrence avec Boeing, les USA n'utilisent pas les données récupérées parce que non liées aux terroristes ou aux pédophiles et que, par fair play, ils laissent le meilleur gagner?

Nous sommes bel et bien entrer dans une nouvelle guerre mondiale, une guerre qui ne porte son nom, une guerre de l'information! Et malheureusement pour nous, il n'y a que les pays européens à être assez cons pour ne pas sans rendre compte!

[tpericard]

Bonjour,

De tout temps le chiffrement des messages a existé,
De tout temps l'espionnage économique et industriel a existé, et existe toujours manifestement,
Alors nous faire croire en la mise en place d'un backdoor pour la simple lutte contre la pédophilie ou les terroristes est une fausse excuse
A noter au passage que l'exemple donné par Grabeuh fait plutôt penser à une surveillance des sites web ou des forums pédophiles plutôt qu'à une surveillance des communications téléphoniques.

Alors que penser de l'argument de la peur ? Qu'un peuple d'esclaves mérite ses chaînes volontaires, mais pas un peuple qui se veut libre !

[LSMetag]

Tout a été dit. Le FBI veut créer des failles de sécurité qui seront exploitables par les hackeurs.

Ne sont-ils pas capables de lancer des mandats internationaux ?

Même si mon tel est un peu vieux, je suis content de l'avoir rooté et d'avoir mis CyanogenMod dessus. Et ça ne m'incite pas à changer !

Android est open source de toute façon, ça n'arrêtera pas les terroristes. Mais c'est vrai que ça demandera plus de travail pour espionner Angela Merkel.

Ils montrent une certaine incompétence, s'ils ne peuvent travailler que grâce à des Backdoors.

[Invité]

@Grabeuh:
En chassant ca, ca doit,toucher plus particulièrement tu m'ouvre une lueurs d'espoirs: tous (FBi, NSA, DGSE...) ne sont pas obnubiler par le pourvoir et sont loyale à des valeurs morale.
Merci pour ton commentaire, car des-fois, j'ai l'impression que tous ceux qui commente sont uniquement intéresser par le fait de pouvoir être tranquille pour pouvoir télécharger illégalement (par exemple ) et on à tendance à oublier l'aide que cela procure au investigation.

Il y aura tjrs a discuter, exmple:
NSKis:

Donc, il faut mettre sur écoute l'ensemble de la population mondiale avec l'excuse que l'on détecte chaque année un centaine de pédophiles?

A cela je répondrais:
-Si je suis citoyens, je dirait NON: par présomption d'innocence, l'ensemble de la population mondiale n'est pas coupable jusqu'à preuve du contraire, donc aucune raison de le surveiller.
-Si je suis policier ou équivalent, je dirait OUI: car l'arrestation d'une 100aine de pédophiles par ans (après la mise sur écoute de l'ensemble de la population) est une réussite, même si tous le procédé aurait permis d'en arrêter 1 seul, cela aurait aussi été une réussite.

Sur ces 2 points, je pense que nous somme TOUS entièrement d'accord.
En tant que citoyens civiliser, on est tous soucieux de nos prochains, et il est IMPOSSIBLE de dire que l'écoute de l'ensemble de la population n'est pas un plus pour les enquêtes, cela serais vraiment de la mauvaise fois, et au fond de vous vous le savez.

Êtes-vous soucieux de vos congénère? Évidement que oui, mais on redoute tous que ce genre de technologie soit utiliser à mauvais escient.

En gros, la vrai question perpétuel est: Avez-vous (avons-nous) confiance en ceux qui les utilisent?

[Grabeuh]

Il faut arrêter de raconter des bobards, les USA veulent écouter la terre entière avant tout pour maintenir leur position dominante, du point de vue économique, politique, culturel et militaire!!!

Est-ce que vous croyer que lorsque Airbus est en concurrence avec Boeing, les USA n'utilisent pas les données récupérées parce que non liées aux terroristes ou aux pédophiles et que, par fair play, ils laissent le meilleur gagner? :weird

Avant d'envoyer des insultes et de me parler comme si j'étais de dernier des abrutis, merci de lire ce que j'ai écrit (et qu'en plus vous citez, donc ce n'est pas seulement une histoire de lecture, c'est aussi un problème de compréhension...)

• J'ai parlé exclusivement du F.B.I, donc de leur police fédérale, pas de la NSA. Ici c'est dans le cadre d'une enquête, encadrée légalement par des accords internationaux.
• J'ai précisé qu'ils ne font PAS QUE CA AVEC NOS DONNES, faudrait être totalement con pour croire le contraire. Et ils n'ont certainement pas attendu l'invention d'Internet pour faire de l'espionnage économique/industriel.
• Quand on sait que la France est un des plus gros exportateur de technologies de mises sur écoute, croyez bien qu'on est loin d'être autant à la ramasse que vous le pensez.

Ne sont-ils pas capables de lancer des mandats internationaux ?

Capables, ça ils le sont.
Par contre comme pour les extraditions, l'état concerné a le droit de refuser, et même dans le cas où ils accepteraient, ça peut prendre des mois avant d'être effectif.

[23JFK]

ça fait maintenant quelques années qu'ils accèdent en catimini à des données auxquelles ils ne sont pas censés pouvoir accéder, et ils n'ont jamais arrêté aussi peu de pédophiles... Si la chasse au pédophile est vraiment leur objectif, il serait plus que temps pour le FBI de s'interroger sur leurs méthodes.

[Invité]

@Grabeuh

Quand on sait que la France est un des plus gros exportateur de technologies de mises sur écoute, croyez bien qu'on est loin d'être autant à la ramasse que vous le pensez.

Je croit que les français ne sont pas encore au courant que la France excelle dans ce domaine :/
Pour ceux qui ne savent pas ou ont perdu la mémoire: Amesys+kadafi.
On na pas encore de edward snowden français, c'est tous.


@LSMetag

Ils montrent une certaine incompétence, s'ils ne peuvent travailler que grâce à des Backdoors.

Ils sont loin d'être incompétent, les Backdoors sont juste un moyens rapide (parmi d'autre méthode) d'avoir des résultats.

[Grabeuh]

ça fait maintenant quelques années qu'ils accèdent en catimini à des données auxquelles ils ne sont pas censés pouvoir accéder, et ils n'ont jamais arrêté aussi peu de pédophiles... Si la chasse au pédophile est vraiment leur objectif, il serait plus que temps pour le FBI de s'interroger sur leurs méthodes.

• http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...4262_3222.html ==> 348
• http://www.lepoint.fr/monde/demantel...1307175_24.php ==> 184
• http://www.20minutes.fr/monde/140613...fants-secourus ==> une centaine
• http://fr.euronews.com/2014/01/16/ph...eau-pedophile/ ==> 29
• http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...-demantele.php ==> 72
• http://www.leparisien.fr/faits-diver...009-527027.php ==> 92
• (Et la liste est encore longue, j'ai pris que la 1ere page de Google...)

Mais non, on en a jamais attrapé aussi peu...

[23JFK]

• http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...4262_3222.html ==> 348
• http://www.lepoint.fr/monde/demantel...1307175_24.php ==> 184
• http://www.20minutes.fr/monde/140613...fants-secourus ==> une centaine
• http://fr.euronews.com/2014/01/16/ph...eau-pedophile/ ==> 29
• http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...-demantele.php ==> 72
• http://www.leparisien.fr/faits-diver...009-527027.php ==> 92
• (Et la liste est encore longue, j'ai pris que la 1ere page de Google...)

Mais non, on en a jamais attrapé aussi peu...

Ce n'est à priori pas le FBI qui a débusqué ce nid de tarés.

[Zilpix]

Ce que j'en pense :

- Bien fait pour le FBI (et les autres agences) ! Ils n'avaient qu'à faire les choses dans le respect de leurs citoyens, leurs méthodes sont dignes des plus grands régimes totalitaires. C'est un juste retour des choses.

- Je me demande si tout ceci ne fait pas juste partie d'un bon coup de com', afin que les utilisateurs reprennent confiance dans les grosses entreprises IT qui rapportent un max aux USA ? Vicieux mais possible... Et que derrière toute cette com' la NSA est car elle a largement les capacités de déchiffrer et/ou d'obtenir ce qui lui chante sur ces OS.

- Qu'en est-il de Microsoft et de Windows Phone ?? C'est "open data" pour les possesseurs de Windows Phone ?

[LSMetag]

@Grabeuh:
En chassant ca, ca doit,toucher plus particulièrement tu m'ouvre une lueurs d'espoirs: tous (FBi, NSA, DGSE...) ne sont pas obnubiler par le pourvoir et sont loyale à des valeurs morale.
Merci pour ton commentaire, car des-fois, j'ai l'impression que tous ceux qui commente sont uniquement intéresser par le fait de pouvoir être tranquille pour pouvoir télécharger illégalement (par exemple ) et on à tendance à oublier l'aide que cela procure au investigation.

Il y aura tjrs a discuter, exmple:
NSKis:

A cela je répondrais:
-Si je suis citoyens, je dirait NON: par présomption d'innocence, l'ensemble de la population mondiale n'est pas coupable jusqu'à preuve du contraire, donc aucune raison de le surveiller.
-Si je suis policier ou équivalent, je dirait OUI: car l'arrestation d'une 100aine de pédophiles par ans (après la mise sur écoute de l'ensemble de la population) est une réussite, même si tous le procédé aurait permis d'en arrêter 1 seul, cela aurait aussi été une réussite.

Sur ces 2 points, je pense que nous somme TOUS entièrement d'accord.
En tant que citoyens civiliser, on est tous soucieux de nos prochains, et il est IMPOSSIBLE de dire que l'écoute de l'ensemble de la population n'est pas un plus pour les enquêtes, cela serais vraiment de la mauvaise fois, et au fond de vous vous le savez.

Êtes-vous soucieux de vos congénère? Évidement que oui, mais on redoute tous que ce genre de technologie soit utiliser à mauvais escient.

En gros, la vrai question perpétuel est: Avez-vous (avons-nous) confiance en ceux qui les utilisent?

Je ne suis pas solidaire de ce que tu dis. En ce qui me concerne c'est idéologique. Il y a des lois nationales et internationales, vous les respectez. C'est tout. Vous demandez aux organismes, par un mandat obtenu auprès d'un juge et puis c'est tout. On est pas chez les cowboys. Les USA ne sont pas au dessus des lois. Si on voulait on pourrait courcircuiter ces organismes en s'organisant pour que 100 000 personnes mettent les mots "djihad", "al caida" dans toutes leurs conversations.

Ils nous demandent de leur créer des failles de sécurité parce qu'ils ne sont pas fichus de faire correctement leur travail ! Et ces failles, qui d'autre les exploitera ? Les hackeurs.

Il y a une différence entre "enquête" et "espionnage" car là il s'agit de ce qu'a révélé SnowDen. Espionnage de l'Allemagne et de la France.

Pour moi, c'est par principe. Tu es payé, tu bosses, tu n'es pas au dessus des lois. Tu n'utilises pas un simple moteur de recherche, basé sur des failles de sécurité de solutions publiques, pour trouver une niche de pédophiles et de terroristes. On arrive bien à arrêter des djihadistes en France non ?

Je sais qu'en Amérique c'est la présomption de culpabilité, mais dans le reste du monde, c'est pas forcément ça.