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La formule magique de la productivité : 52 minutes de travail, 17 minutes de pause ?

  1. #21
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    @Sarevok: On peut aussi le voir d'une autre manière :

    1. on taxe le citoyen pour payer l'effort de guerre
    2. on envoie ledit citoyen au front pour qu'il se batte / se fasse buter
    3. on a la même surface agricole, mais moins de bouches à nourrir. Éventuellement, on récupère des territoires / ressources sur les pays vaincus.
    4. il faut tout reconstruire, certes, mais c'est aussi comme ça que le richesses changent de main

    Donc oui, ça coûte cher, mais au final c'est le citoyen qui paye donc c'est pas grave...

    Et surtout, pendant qu'on reconstruit, on ne se pose plus les questions liées à l'environnement et au développement durable, et c'est ça le but.

    Mais le plus important, c'est le rendement du petit soldat sur le champ de bataille, et là, les études sont catégoriques : il faut faire une pause de 17 minutes toutes les 52 minutes de tir intensif.
    "On en a vu poser les armes avant de se tirer une balle dans le pied..."
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  2. #22
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    @pcaboche
    Je suis plutôt d'accord avec toi
    Par contre, je ne partage pas ton état d'esprit très malthusien sur les ressources naturelles limitées

    Je crois au développement et à l'augmentation des rendements
    Malthus a vécu il y a 200 ans et il pensait déjà à l'époque que la Terre était foutu car surpeuplée
    Depuis, la population mondiale s'est multipliée par 5 et le rendement des terres agricoles par 100 (sans parler du recul général de l'extrême pauvreté qui s'est divisé par 3 ==> ça reste encore beaucoup trop élevé mais c'est tout de même mieux)
    Il y a surtout beaucoup trop de gachi de nourriture
    Optimisons déjà mieux la distribution des ressources actuelles pour éviter / limiter les pertes avant de parler de rupture

  3. #23
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    Citation Envoyé par pcaboche Voir le message
    Mais le plus important, c'est le rendement du petit soldat sur le champ de bataille, et là, les études sont catégoriques : il faut faire une pause de 17 minutes toutes les 52 minutes de tir intensif.
    Lol, mais de quel genre de tire tu parle ?
    Rien, je n'ai plus rien de pertinent à ajouter

  4. #24
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Je crois au développement et à l'augmentation des rendements
    (...)
    Il y a surtout beaucoup trop de gachi de nourriture
    Rien que ça, c'est un problème :

    Pour augmenter les rendements, on utilise des engrais. De nombreux engrais sont produits à partir de gaz naturels. Bien sûr, ces réserves sont limitées.

    Des solutions alternatives ne seront pas forcément suffisantes (mais c'est pas grave : le système sera auto-régulé par une baisse rapide de la population mondiale ).
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  5. #25
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    Citation Envoyé par chiv Voir le message
    C'est pour ça que les fumeurs font les meilleurs développeurs, les pauses cigarettes font qu'on est toujours au top !
    Je n'ai croisé qu'un seul bon développeur qui fumait, surtout qu'ils font chuter la productivité des non fumeurs car il faut rester de longues minutes en apnée le temps qu'ils arrêtent de sentir mauvais.

    Si j'étais chef d'entreprise, je ferais de la discrimination à l'embauche, c'est certain !

  6. #26
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    Citation Envoyé par pcaboche Voir le message
    Pour augmenter les rendements, on utilise des engrais. De nombreux engrais sont produits à partir de gaz naturels. Bien sûr, ces réserves sont limitées.
    Oui, les réserves de gaz naturelles sont limitées
    Mais ne crois-tu que la science ne va pas nous permettre d'optimiser le rendement de son utilisation ? ou encore de s'en passer ? voir de le synthétiser ?

    Il y a 40 ans, les voitures consommaient en moyenne du 15L/100km
    Aujourd'hui, les voitures qui consomment du 4L/100km sont courantes et on parle d'hybride ou de 100% électrique sans parler des bio-carburants

    C'est comme pour le travail
    Se dire qu'on ne créera jamais plus de nouveaux emplois et qu'il faut donc partager ce qu'il y a est une attitude extrêmement pessimiste que je ne partage pas

  7. #27
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    C'est comme pour le travail
    Se dire qu'on ne créera jamais plus de nouveaux emplois et qu'il faut donc partager ce qu'il y a est une attitude extrêmement pessimiste que je ne partage pas
    Sauf que juste "créer de nouveaux emplois", ça ne suffit pas, il faut en créer des nouveaux (car la population bosse de plus en plus tard, donc les postes se libère moins vite, et donc il en faut des nouveaux pour les petits jeunes), mais surtout, il faut en créer autant qu'il y en a de supprimé...

    Car créer 10 Millions de postes c'est bien, mais si tu en sucre 20 Millions à coté, ça change rien à la courbe du chômage hein ^^


    Donc si tu n'es pas en mesure d'en créer autant que tu en supprime, il faut bien partager un peu ceux qui existent non ? Ou alors on se dit "bon bah moi, j'ai un boulot, tant pis pour les chômeurs".

  8. #28
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    attend dans les 10/15 prochaines année la seconde vague des baby-boomers seras à le retraite ça vas libérer plein de place ^^
    Rien, je n'ai plus rien de pertinent à ajouter

  9. #29
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Sauf que juste "créer de nouveaux emplois", ça ne suffit pas, il faut en créer des nouveaux (car la population bosse de plus en plus tard, donc les postes se libère moins vite, et donc il en faut des nouveaux pour les petits jeunes), mais surtout, il faut en créer autant qu'il y en a de supprimé...

    Car créer 10 Millions de postes c'est bien, mais si tu en sucre 20 Millions à coté, ça change rien à la courbe du chômage hein ^^
    Tout à fait
    Cela n'a rien de contradictoire avec mon propos

  10. #30
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Tout à fait
    Cela n'a rien de contradictoire avec mon propos
    Non, mais c'était pour dire, que pessimisme ou pas, sans aller jusqu'à dire qu'on ne pourra plus créer de nouveaux emplois (ce qui est faux, on le pourra toujours, la dessus je suis d'accord avec toi), le fait de vouloir "partager" les emplois disponibles, n'est pas forcement une piste à écarter complètement.

  11. #31
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Donc si tu n'es pas en mesure d'en créer autant que tu en supprime, il faut bien partager un peu ceux qui existent non ? Ou alors on se dit "bon bah moi, j'ai un boulot, tant pis pour les chômeurs".
    il faut surtout modifier notre façon de considérer le travail, le MEDEF fait aujourd'hui des déclarations hallucinantes pour ramener les travailleurs à 48h/semaine, payés au SMIC dont presque la moitié par l'Etat (cumul RSA + salaire). Tout cela pour créer soit-disant 100.000 emplois alors qu'il n'est que question de réduire le coût de la masse salariale pour augmenter les profits.

    et pendant ce temps les travailleurs se demandent encore s'ils doivent accepter de travailler plus ou partager leur temps de travail. Il faudrait surtout se réapproprier le pouvoir et réorienter les richesses vers le travailleurs et non les investisseurs.
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  12. #32
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    Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
    il faut surtout modifier notre façon de considérer le travail, le MEDEF fait aujourd'hui des déclarations hallucinantes pour ramener les travailleurs à 48h/semaine, payés au SMIC dont presque la moitié par l'Etat (cumul RSA + salaire). Tout cela pour créer soit-disant 100.000 emplois alors qu'il n'est que question de réduire le coût de la masse salariale pour augmenter les profits.

    et pendant ce temps les travailleurs se demandent encore s'ils doivent accepter de travailler plus ou partager leur temps de travail. Il faudrait surtout se réapproprier le pouvoir et réorienter les richesses vers le travailleurs et non les investisseurs.
    Les propositions du MEDEF sont juste roylament débiles et le MEDEF le sait mais c'est la technique du demander beaucoup pour obtenir un peu
    Ce qu'il faut, c'est maintenir et développer la valeur du travail
    Actuellement, on taxe beaucoup trop le travail ce qu'il fait qu'il coûte cher

    Quand on fait 50km/jour pour aller bosser, comme les usines sont en dehors des villes, on y va en voiture et pour un smicard, rien que le transport peut représenter 25% de son salaire
    Dans ces conditions, la question légitime est : "pourquoi me casser le cul à un boulot pénible quand 25% de ce que je gagne part en carburant pour me rendre à ce boulot ?"
    Beaucoup se pose cette question et on ne peut pas leur en vouloir
    Baisser les salaires est complètement con
    Qui va consommer si on baisse les salaires ?

  13. #33
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    C'est comme pour le travail
    Se dire qu'on ne créera jamais plus de nouveaux emplois et qu'il faut donc partager ce qu'il y a est une attitude extrêmement pessimiste que je ne partage pas
    Et pourquoi devoir créer de nouveaux emplois ? La question que l'on devrait se poser : "a-t-on vraiment besoin de travailler pour vivre ?".

    Pourquoi travaille-t-on ? Pour gagner de l'argent afin de payer son loyer, la nourriture et autres besoins courants. Et pourquoi procède-t-on de la sorte ? Parce qu'on a procède ainsi depuis fort longtemps et qu'on n'a pas révisé le modèle depuis...

    À l'origine, pour survivre l'Homme était un chasseur-cueilleur. Puis il a découvert l'agriculture.
    Puis il y a eu des affrontements entre clans, créant deux nouveaux besoins : la défense (pour se protéger des autres clans) et le troc (pour échanger les ressources pacifiquement plutôt que de les acquérir par la force). À ce moment là, le modèle "pour survivre il faut cultiver ses terres" n'était plus suffisant et il a fallu inventer un nouveau modèle basé sur des échanges de biens et services.
    Puis avec l'industrialisation certaines tâches manuelles ont été remplacées par des machines et de nouveaux services sont apparus.

    Aujourd'hui, même les services sont remplacés par des machines et je pense qu'on touche aux limites du système "il faut travailler pour vivre" basé sur la production et l'échange de biens et services. À un moment, il va peut-être falloir changer de modèle à nouveau (certains ont déjà envisagé la solution suivante : "je peux pas (veux pas ?) bosser, donne-moi mes allocations...", mais c'est pas viable).

    C'est comme pour le développement durable : pour l'instant, le seul modèle que l'on connaisse, c'est : exploiter les ressources, et le jour où elles ne sont plus suffisantes pour tout le monde, le système s'auto-régule d'une façon ou d'une autre (famine, maladie, ou une bonne grosse guerre...).
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  14. #34
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    Sauf que si personne ne travaille :
    • qui gérera les champs ?
    • qui élèvera les poulets ?
    • qui fera le boucher ?
    • qui fera le transporteur ?
    • qui fera la cuisine ?
    • qui fera la justice ?
    • qui fera le policier ?
    • qui enseignera ?
    • qui construira des maisons ?


    Oui, on peut faire certaines choses soit-même, mais au final, cela ne revient-il pas à travailler pour son propre compte ?

    Je ne pense pas que le problème soit "le travail est-il indispensable pour survivre ?" mais plutôt "Qu'est-ce que le travail ?", "Pourquoi travaille-t-on ?", "Combien de temps devrait-on travailler ?".

    Ensuite, on vie dans une société, chacun devrait apporter sa petite pierre pour l'améliorer.
    Aujourd'hui, on a une culture de l'égoïsme, on se moque des autres, tout ce qui compte c'est notre profit personnel, de gagner de l'argent et d'avoir une grosse piscine.

    On voit l'argent comme un fin en soit et on en oublie ce qui compte vraiment, ce qu'on recherche réellement : le bonheur.
    Aujourd'hui, on hésite pas à mettre en danger notre la santé et notre bonheur pour un quelconque profit ridicule.

  15. #35
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Je ne pense pas que le problème soit "le travail est-il indispensable pour survivre ?" mais plutôt "Qu'est-ce que le travail ?", "Pourquoi travaille-t-on ?", "Combien de temps devrait-on travailler ?".

    Ensuite, on vie dans une société, chacun devrait apporter sa petite pierre pour l'améliorer.
    Aujourd'hui, on a une culture de l'égoïsme, on se moque des autres, tout ce qui compte c'est notre profit personnel, de gagner de l'argent et d'avoir une grosse piscine.
    ça ce n'est possible que si tu désolidarises le travail et la rémunération.

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    On voit l'argent comme un fin en soit et on en oublie ce qui compte vraiment, ce qu'on recherche réellement : le bonheur.
    Aujourd'hui, on hésite pas à mettre en danger notre la santé et notre bonheur pour un quelconque profit ridicule.
    dans notre société capitaliste, le bonheur passe tout de même beaucoup par l'argent, et je ne parle pas de la possibilité de s'acheter le dernier iPhone, mais juste de se loger, de se nourrir, d'avoir accès à des soins (dents, vue par exemple qui sont hors de prix). Donc on a beau dire que l'argent de ne fait pas le bonheur, il y contribue énormément.

    Maintenant, comme je le disais plus haut, on peut très biens séparer la notion de travail et d'argent. La Société à besoin d'un certain nombre de :
    • cultivateurs
    • fermiers
    • boucher
    • transporteurs
    • cuisiniers
    • juges
    • policiers
    • enseignants
    • bâtisseurs


    ok, et bien dans le cadre d'un service civil (sur le modèle du défunt service militaire) on pourrait très bien avoir des réservistes pour remplir ces fonctions à hauteur du travail nécessaire à la collectivité dans des conditions favorables en fonctions du nombre de travaileurs, du travail pour tout le monde en somme.

    le seul truc c'est qu'en contrepartie tout le monde devrait pouvoir vivre décemment, être logé, être nourri, avoir accès aux soins, à l'éducation etc...

    j'ai bien conscience que c'est une modèle très utopiste qui a sans doute des failles, mais c'est surtout une autre façon de considérer notre relation au travail, notre place dans la société et de donner à chacune un rôle dans tout cela.

    Mais tant que l'on restera dans un modèle ou une extrême minorité aura le pouvoir et l'argent en main, les choses ne pourront pas changer.
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  16. #36
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    Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
    ça ce n'est possible que si tu désolidarises le travail et la rémunération.



    dans notre société capitaliste, le bonheur passe tout de même beaucoup par l'argent, et je ne parle pas de la possibilité de s'acheter le dernier iPhone, mais juste de se loger, de se nourrir, d'avoir accès à des soins (dents, vue par exemple qui sont hors de prix). Donc on a beau dire que l'argent de ne fait pas le bonheur, il y contribue énormément.

    Maintenant, comme je le disais plus haut, on peut très biens séparer la notion de travail et d'argent. La Société à besoin d'un certain nombre de :
    • cultivateurs
    • fermiers
    • boucher
    • transporteurs
    • cuisiniers
    • juges
    • policiers
    • enseignants
    • bâtisseurs


    ok, et bien dans le cadre d'un service civil (sur le modèle du défunt service militaire) on pourrait très bien avoir des réservistes pour remplir ces fonctions à hauteur du travail nécessaire à la collectivité dans des conditions favorables en fonctions du nombre de travaileurs, du travail pour tout le monde en somme.

    le seul truc c'est qu'en contrepartie tout le monde devrait pouvoir vivre décemment, être logé, être nourri, avoir accès aux soins, à l'éducation etc...

    j'ai bien conscience que c'est une modèle très utopiste qui a sans doute des failles, mais c'est surtout une autre façon de considérer notre relation au travail, notre place dans la société et de donner à chacune un rôle dans tout cela.

    Mais tant que l'on restera dans un modèle ou une extrême minorité aura le pouvoir et l'argent en main, les choses ne pourront pas changer.
    Tu décris le communisme et on l'aura bien vu, ses dérives sont aussi dévastatrice que celles du capitalisme
    L'homme n'est pas modéré par nature, je dirai même que c'est l'inverse et que l'homme doit constamment se brider pour ne pas tomber dans l'excès

  17. #37
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    Tu décris le communisme et on l'aura bien vu, ses dérives sont aussi dévastatrice que celles du capitalisme
    On l'a vu où ? A ma (faible) connaissance, le communisme n'a jamais été appliqué tel qu'il a été pensé à la base.

    Donc si tu fais référence, à la Russie de Staline, à la Chine de Mao ou autre, c'est plus des régimes totalitaires qui sous couvert de vouloir faire du communisme, ont pris le pouvoir et profiter du peuple. Mais j'appelle pas ça du communisme...

  18. #38
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    Tu décris le communisme et on l'aura bien vu, ses dérives sont aussi dévastatrice que celles du capitalisme
    L'homme n'est pas modéré par nature, je dirai même que c'est l'inverse et que l'homme doit constamment se brider pour ne pas tomber dans l'excès
    les extrêmes sont toujours mauvais, mais je pense tout de même que le capitalisme arrive petit à petit à son terme...Pouvoir d'achat: 1500 € perdus en 5 ans, il faudra bien trouver autre chose.
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  19. #39
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    Personnellement, je me demande si c'est vraiment le capitalisme le problème ou bien l'oligarchie qui nous dirige et qui n'agit que dans ses propres intérêts et non dans celui du peuple comme cela devrait être le cas.

    Et le problème était je pense le même dans le cas de l'ex URSS où les dirigeants prenaient les décisions dans leurs intérêts et non dans celui de leur peuple.

    Enfin je crois. J'avoue volontiers ne pas être (et de loin) un expert en économie et en politique.
    Kropernic

  20. #40
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    Des fois j'en viens à penser que le monde devrait être dirigé par des machines et non des hommes, on aura beau changer de modèle la nature humaine reprendra toujours le pas et il y aura toujours un idiot qui fera ce qui lui plaira et cela dans son propre intérêt, alors qu'une machine peut être affranchie de ces bassesses et prendre des décisions objectives, par contre faut faire attention à comment elle est programmée que ça finisse pas en Terminator .

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