Discussion :

[Golgotha]

Ce qui me frappe dans cette discutions c'est le degré de haine qui est éprouvé par rapport à une simple marque, je veux bien qu'on défende ces idées mais (par exemple) Traroth2 va pas tardé à pendre devant chez lui des fanboy Apple je pense et lancer une troisième guerre mondiale

Je sais pas mais faux se détendre les mecs hein

Pour rappel la cigarette c'est autrement pire qu'un produit Apple, ça te pourris de l'intérieur pour une petite fortune, pourtant je vois pas beaucoup de monde péter un câble comme certains le fond ici.. Pareil pour l'alcool & les drogues.

[martopioche]

Le pire c'était pour Vista, t'avais des WOW ! partout.
Je crois que Windows95 aussi avec eu pas mal de pub, avec comme slogan START

Apple a fais la meilleur pub du monde, 1984 au superball.
Dommage que leurs pub actuel soit pas plus élaborer.

Ils avaient fait une pub marquante, mais aujourd'hui Apple réussit car la plupart de leur pubs sont orientés usages. Je ne parle pas des spots des keynotes mettant en avant les produits. Mais même les "I'm a Mac, I'm a PC" sont finalement des "use case". Alors oui, pour la Watch, ils mettent en avant le coté "luxe" (zoom sur les bracelets et autres) mais il y a gras de visuels d'interface.

[martopioche]

Tu crois que je prends la défense de Samsung ou de Microsoft ? Tu es sûr d'avoir vaguement suivi le fil de la discussion ?

Si la question est "est-ce que j'ai tout lu", la réponse est non.

Si la question est "est-ce que ma remarque est pertinente par rapport au postulat sur les publicités", oui. Microsoft a mis sur WinPhone 10 ans de budget com' total Apple (à la louche) pour un résultat très discutable. Si la publicité permet de vendre un produit, elle ne permet pas de se maintenir en tête si il est mauvais.

[RyzenOC]

bon, je suis depuis quelque heure "membre expert", j'ai 14 points au dessus de 1000, on ne peut en enlever max 10, donc j'ai une marge de 4points pour pas régresser.


Voila comment on vas régler la discussion qui je le rappel:

Que pensez-vous de L’Apple Watch ? Envisagez-vous de l'acheter ? De développer des applications pour l'appareil ?

1+ si vous pensez que l'apple watch et inutile, que vous n'envisagez pas de l'acheter ni de développer dessus pour le moment.

-1 si au contraire vous pensez que c'est un appareil novateur qui pourra répondre a un besoin, et que cette objet vous intéresse, mais vous être trop pauvre pour l'acheter ou bien que vous avez déjà dépensez votre fric dans de la cigarette et de la drogue.

Si c'est tout je propose de fermer ce topic, sinon s'il vous plait sa fait 9pages que l'on rabâché les mêmes choses, alors essayée d'aiguillez le débat ailleurs, une piste:
Apple va t'il relancer le marché des smartwatch et peut être forcer la concurrence a faire de toute nouvelle montre ? avec plus de fonctionnalité.

[Algo D.DN]

Qu'est-ce qui est neutre écologiquement?

Ben... Vivre dans une grotte ou une cabane en matériaux naturels, s'habiller avec une peau de bête et des sabots en bois, manger ce que la nature peut produire (naturellement hors cultures, et sur nos latitudes, en hiver, des racines), puiser l'eau directement à la source, et pour les sanitaires un trou (si possible derrière un buisson) fait l'affaire.
Pour communiquer localement un tronc creux et un pigeon pour le sans fil, pour l'heure monter un cadran solaire (c'est un peu approximatif, mais il suffit par exemple de dire à son boss, que tu ne marches plus à l'heure d'été/hiver mais au cadran solaire, donc si tu arrives à 16 heures au taf tu peux prétexter que c'est à cause du Cloud). Résultat impact neutre

Acheter des légumes qui ne sont pas dans un sac plastique par exemple (la production desdits légumes n'est évidemment pas neutre, mais au moins l'absence d'emballage l'est). Ca n'a rien de dingue mais tout le monde y gagne.

+
Oui parfois quelques gestes simples et même pas contraignants s'avèrent très positifs côtés impact, comme les relais qui permettent de s'approvisionner en produits issu des maraîchers/agriculteurs locaux. Et qui livrent même à domicile

Mais s'agissant des produits électroniques, AMHA, si déjà on pouvait interdire l'obsolescence programmée ce serait pas mal, car là aussi c'est un levier de surconsommation inutile, tout comme l'adoption de normes communes qui limiterait grandement les effets de rebond contraignants.

[RyzenOC]

normes communes

Ce probleme est regler: USB type C, Si Apple s'y ait mis, normalement tous le monde devrais s'y mettre.

C'est un peu grâce a l'UE aussi qui force tous les constructeur a se mettre a l'USB, c'est une bonne chose.

[Traroth2]

Mais je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas être critique. Mais je n'ai pas vu de "critiques", juste du dénigrement et le dénigrement n'est pas de la critique.

À nouveau, je n'ai pas dit non plus que voir des opportunités nécessitait de devenir entrepreneur, les proposition ne sont plus à l'honneur en entreprise ? le conseil ne l'est pas en cabinet de conseil ?

Quand au fait que les Smartwatchs existent depuis un moment... Oui, les Smartphones on aussi existé avant 2007, le marché était très connu et un El Dorado... Hem... Allez, pour les Smartwatch, on réduit à ce qui est cité ici : Apple Watch et Android Wear. Compare d'une part le marché AW et AW... Ensuite tu t'entête avec les "couts de production", je présume que tu a fait un tour sur les docs Google et Apple... Pour moi, il n'y a pas photo (et pourtant ma compétence est censé être Android).

Quand à tout ce qui est création d'entreprise, je ne vais pas me répéter. Il y a de très bons bouquins (commence par ceux de Guy Kawazaki) qui expliquent plein de concepts. Mais si tu est persuadé que pour créer quelque chose, il faut un emprunt de plusieurs millions pour pouvoir payer un plateau de devs... En fait, ça ne fait qu'illustrer le marché français à faible efficacité focalisé sur le service...

Tu peux développer un peu ce que tu veux dire par "il n'y a pas photo" ? J'ai vaguement joué 5 minutes avec une Galaxy Gear et une LG truc-bidule, et franchement, ce n'est pas la difficulté d'utilisation qui m'a choqué, très franchement. C'est très facile à manipuler. Mais on ne peut pratiquement rien faire avec. Et l'Apple Watch ? Ben pareil, j'ai l'impression.

[Traroth2]

Ce qui me frappe dans cette discutions c'est le degré de haine qui est éprouvé par rapport à une simple marque, je veux bien qu'on défende ces idées mais (par exemple) Traroth2 va pas tardé à pendre devant chez lui des fanboy Apple je pense et lancer une troisième guerre mondiale

Je sais pas mais faux se détendre les mecs hein

Pour rappel la cigarette c'est autrement pire qu'un produit Apple, ça te pourris de l'intérieur pour une petite fortune, pourtant je vois pas beaucoup de monde péter un câble comme certains le fond ici.. Pareil pour l'alcool & les drogues.

Marrant, dès que quelqu'un exprime un peu critique, il y a forcément quelqu'un pour sortir le mot "haine", c'est complètement ridicule. Tu sais ce que j'en ai à cirer, que tu dépenses ton fric bêtement en conneries ? Tu seras bien plus puni que moi. Un peu de sérieux...

en fait, ce genre de discours, c'est vraiment une forme de terrorisme intellectuel. "Je n'ai plus d'argument donc ta gueule", quoi.

Dans 30 secondes, il va me traiter de nazi, le mec...

[Traroth2]

Si la question est "est-ce que j'ai tout lu", la réponse est non.

Si la question est "est-ce que ma remarque est pertinente par rapport au postulat sur les publicités", oui. Microsoft a mis sur WinPhone 10 ans de budget com' total Apple (à la louche) pour un résultat très discutable. Si la publicité permet de vendre un produit, elle ne permet pas de se maintenir en tête si il est mauvais.

Je ne comparais absolument pas les budgets publicitaires de différentes sociétés. Ce que je disais vaut pour toutes les multinationales. Donc, non, ton commentaire n'est pas pertinent.

[Golgotha]

Marrant, dès que quelqu'un exprime un peu critique, il y a forcément quelqu'un pour sortir le mot "haine", c'est complètement ridicule. Tu sais ce que j'en ai à cirer, que tu dépenses ton fric bêtement en conneries ? Tu seras bien plus puni que moi. Un peu de sérieux...

en fait, ce genre de discours, c'est vraiment une forme de terrorisme intellectuel. "Je n'ai plus d'argument donc ta gueule", quoi.

Dans 30 secondes, il va me traiter de nazi, le mec...

Mais lol quoi. J'ai vraiment aucune envie d'acheter ça, mais alors pas du tout... Tu es à coté de la plaque

Je défends l'idée que tout le monde y compris toi dépense sont fric un jour bêtement dans des conneries, et donc de par ce fait l'hypocrisie qui consiste à critiquer les autres de le faire.

Et désolé de te le dire, t'a perdu d'avance sur ce terrain. à moins que tu vive dans la grotte de Algo D.DN

[Traroth2]

Mais lol quoi. J'ai vraiment aucune envie d'acheter ça, mais alors pas du tout... Tu es à coté de la plaque

Ràf.

Je défends l'idée que tout le monde y compris toi dépense sont fric un jour bêtement dans des conneries, et donc de par ce fait l'hypocrisie qui consiste à critiquer les autres de le faire.

Et désolé de te le dire, t'a perdu d'avance sur ce terrain. à moins que tu vive dans la grotte de Algo D.DN

Ah mais oui, ça peut arriver à tout le monde de dépenser du pognon en conneries. C'est ça que tu cherches à démontrer ? Merci, Captain Obvious ! Mais de là à se rouler dedans et à la ramener et à faire comme si c'était la meilleure chose depuis le pain en tranches, il y a un monde. Parce que dire "Oui, c'est cher, non, ça ne sert à rien, mais je l'achète parce que c'est un produit Apple", c'est exactement ça. Personnellement, quand je me rends compte que j'ai dépensé mon pognon pour des conneries, ça m'énerve, ça ne me remplit pas de joie. Et je ne le fais certainement pas sciemment.

[martopioche]

Tu peux développer un peu ce que tu veux dire par "il n'y a pas photo" ? J'ai vaguement joué 5 minutes avec une Galaxy Gear et une LG truc-bidule, et franchement, ce n'est pas la difficulté d'utilisation qui m'a choqué, très franchement. C'est très facile à manipuler. Mais on ne peut pratiquement rien faire avec. Et l'Apple Watch ? Ben pareil, j'ai l'impression.

J'ai parlé des "couts de productions", c'est à dire pour l'applicatif en t'invitant à aller voir les docs Android et iOS. Indice : c'est dans la continuité du dev Android et iOS que l'on connait jusqu'à aujourd'hui, soit le temps que tu arrive à pondre une interface statique qui se comporte correctement sur Android, tu a une app complète avec transitions, effets et tout sur iOS...

[goomazio]

Refuser de dépenser son argent dans des conneries, ce n'est pas être radin. C'est refuser de se faire pigeonner par des escrocs.

Il faudrait qu'on définisse "conneries" par exemple :
- pour nous
- pour le plus pauvre
- pour le plus riche (au monde)

Tu as certainement raison en disant que c'est déraisonnable. Mais la branche ne va pas tomber demain. "Il y a de fortes chances pour que ça pète un jour. Alors, en attendant, pétons dans la soie !"

[Golgotha]

Ràf.


Ah mais oui, ça peut arriver à tout le monde de dépenser du pognon en conneries. C'est ça que tu cherches à démontrer ? Merci, Captain Obvious ! Mais de là à se rouler dedans et à la ramener et à faire comme si c'était la meilleure chose depuis le pain en tranches, il y a un monde. Parce que dire "Oui, c'est cher, non, ça ne sert à rien, mais je l'achète parce que c'est un produit Apple", c'est exactement ça. Personnellement, quand je me rends compte que j'ai dépensé mon pognon pour des conneries, ça m'énerve, ça ne me remplit pas de joie. Et je ne le fais certainement pas sciemment.

Je pense pas qu'on arrive à se comprendre un jour (sur ce sujet) malheureusement. Tu as l'air de prendre ton cas pour la vérité absolut, et tu as arbitrairement décidé que acheter tel ou tel chose était dénué de sens, mais ce que je pense c'est que ont est tous le con d'un autre, tu as certainement acheté un objet (téléphone, tablette, pc ou autre) qui au yeux d'un autre lui paraitra complétement sans intérêt et dira de toi la même chose que ce que tu dis pour lui.. Je sais pas si tu me suis. J'essaye pas de démontrer que c'est bien d'acheter des conneries, ce que je veux te dire c'est que tout le monde est différent et aura un jugement différent sur l'utilité de tel ou tel objet mais quoi de plus normal en quelques sorte ?

En terme simple, ça s'appel respecter le choix des autres. Même si pour moi cet objet ne me conviens pas, qui suis-je pour décréter que celui qui l'achète est un con ?

[Traroth2]

Je pense pas qu'on arrive à se comprendre un jour (sur ce sujet) malheureusement. Tu as l'air de prendre ton cas pour la vérité absolut, et tu as arbitrairement décidé que acheter tel ou tel chose était dénué de sens, mais ce que je pense c'est que ont est tous le con d'un autre, tu as certainement acheté un objet (téléphone, tablette, pc ou autre) qui au yeux d'un autre lui paraitra complétement sans intérêt et dira de toi la même chose que ce que tu dis pour lui.. Je sais pas si tu me suis. J'essaye pas de démontrer que c'est bien d'acheter des conneries, ce que je veux te dire c'est que tout le monde est différent et aura un jugement différent sur l'utilité de tel ou tel objet mais quoi de plus normal en quelques sorte ?

En terme simple, ça s'appel respecter le choix des autres. Même si pour moi cet objet ne me conviens pas, qui suis-je pour décréter que celui qui l'achète est un con ?

Le problème, c'est que même en lisant seulement ce fil, il est facile de comprendre que même ceux qui ont l'intention d'acheter l'Apple Watch reconnaissent qu'ils ne savent pas trop ce qu'ils vont en faire (ils sont remarquablement moins nombreux que ceux qui défendent ce gadget, étonnamment...). Pour l'instant, j'attends toujours que quelqu'un explique l'utilité d'une smartwatch. A moins que tu ais une idée dans l'intervalle ? La situation est donc très différente de ce que tu décris. Il ne s'agit pas de savoir si ce qui est inutile pour l'un l'est forcément pour tous, mais comment il est possible de penser que c'est une bonne idée d'acheter un truc qu'on sait inutile d'entrée de jeu.

De plus, je tiens à attirer ton attention sur le fait que je n'ai traité personne de con. Tes propos n'engagent donc que toi.

Sur ce, ça fait plusieurs fois que j'explique la même chose, je n'ai pas l'intention de continuer.

[Traroth2]

Il faudrait qu'on définisse "conneries" par exemple :
- pour nous
- pour le plus pauvre
- pour le plus riche (au monde)

Tu as certainement raison en disant que c'est déraisonnable. Mais la branche ne va pas tomber demain. "Il y a de fortes chances pour que ça pète un jour. Alors, en attendant, pétons dans la soie !"

"Pour nous", c'est un peu trop vague. Ca dépend de qui est "nous".

Pour le plus pauvre, ça veut dire manger des nouilles (ou rien) pour acheter une Apple Watch. 'Nuf said...

Pour le plus riche, ça veut simplement dire dépenser son argent futilement pour avoir un truc qui va prendre la poussière dans deux semaines, alors qu'il aurait pu faire manger quelqu'un avec ce fric pendant un mois (pour ceux qui disent que les smartwatchs, "ça fait fonctionner l'économie", la fabrication de sandwichs aussi, et bien plus utilement), si vraiment son pognon l'encombre à ce point.

[Neckara]

Juger les autres est humain.
On le fait tous consciemment ou inconsciemment.

Qui est-on pour décréter qu'une loi est bonne et mauvaise ? Personne. Pourtant, en tant que citoyen, nous nous devons d'avoir un avis.
Alors certes, nous pouvons avoir tords. C'est pour cela qu'on débat et qu'on échange pour améliorer la qualité de notre avis.
Peut-être arriveras-tu à le convaincre ou non, toujours est-il qu'il te faudra respecter son avis tout comme il devra respecter le tien.

On est tous différent, certes, mais cela n'empêche pas d'avoir un regard critique.
Qu'une personne ne partage pas mon avis et trouve que j'achète n'importe quoi, c'est son droit. Ceci ne m'empêche pas pour autant d'avoir un avis sur un autre objet et de le trouver inutile.

Alors oui, je peux me tromper et avoir acheté un objet inutile. Est-ce pour autant que je devrais me taire ?
Que, par mon action, je perdrais tout droit de critique ? Parce que j'ai acheté un petit gadget à 1€ je ne pourrais critiquer la personne qui s'achète tous les 6 mois un smartphones à 1 000€ ?
Parce que j'ai jeté une banane périmée, je ne peux plus critiquer le gaspillage de nourriture, les tonnes qui sont jetées chaque jours ?
Il est vrai qu'il vaut mieux balayer devant sa porte avant de l'ouvrir, mais cela ne doit pas pour autant nous réduire totalement au silence.

Oui, on est tous le con d'un autre, on est donc aussi tous le con d'un con. Et alors ?
Personne n'est parfait. Mais si personne ne dit jamais rien parce qu'il est imparfait, on ne risque pas d'avancer.


Il trouve que les smartwatch sont inutiles. Toi tu penses qu'il y a des personnes qui pourraient peut-être lui trouver une utilisation…
Tu ne peux pas argumenter de la sorte. C'est comme si tu voulais contre-argumenter un "la Terre est ronde" par un "il existe peut-être des personnes qui pourraient peut-être prouver/penser le contraire".

Alors, c'est peut-être utile pour certaines personnes et pour certaines applications, mais nous attendons justement qu'elles se manifestent pour débattre.
Les smartwatch ne sont pas si récentes que cela. Le fait que ce ne fasse par aujourd'hui fureur et que personne ne semble savoir qu'en faire, va plutôt dans le sens de Traroth2.
De plus, le fait qu'elle soit utile pour une personne, un marché de niche, n'empêche pas d'autres personnes d'en faire acquisition sans aucune raison, par mode.

Derrière ces critiques se cache surtout une question : "à quoi ça sert ?"
Le fait que nous nous posions ces questions montre bien un problème de marketing.

[Golgotha]

Et est-ce que notre choix doit respecter les autres ? Ou je peux choisir d'acheter la Terre et d'expulser tous mes homologues ?

reductio ad absurdum.


Sinon, est ce que notre choix doit respecter les autres : Oui bien sûr. "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres" je pense que tous le monde ici sait ça. Après moi c'est ma façon de penser. Je pense qu'il faut être sacrément sûr de soit pour décréter que la montre Apple est inutile, dans un premier temps puisque sans l'avoir eu en mains et tester pendant quelques semaines j'ai du mal à concevoir qu'on puisse emmètre un jugement objectif, c'est comme faire la critique d'un livre qu'on a pas lu ou la critique d'un film qu'on a pas vu, scientifiquement si ont veux critiquer une chose il faut l'étudier rigoureusement.

[Vivien46]

Derrière ces critiques se cache surtout une question : "à quoi ça sert ?"
Le fait que nous nous posions ces questions montre bien un problème de marketing.

Non. En fait le problème c'est que les critiques viennent de haters anti-apple (à l'image de Traroth2) qui, sans autres arguments que "c'est moche, inutile, vous êtes tous des pigeons" (sans compter les multiples trolls à la manière de son post avec l'image de pigeon) se permet de donner un jugement de valeur sur les consommateurs d'Apple. Je n'en suis pas un et ne me sens donc pas concerné par ses remarques, mais cela ne fait en rien avancer le débat et n'améliore en rien sa qualité, comme tu pourrais le penser.
Au final il se décridibilise plus qu'autre chose. Il ne montre que son aversion envers Apple, plus qu'un vrai débat de fond. C'est dommage d'être hater à ce point sur un forum spécialisé où nous sommes sensés parler entre gens connaisseurs du milieu, on est pas sur le 15-18 ici.

C'est un débat de sourd qui ne finira jamais, Traroth2 déteste manifestement Apple (quoi qu'il en dise, l'ensemble de ses messages ici le démontre parfaitement) et n'accepte pas l'idée que des gens puissent apprécier leurs produits de leur propre chef. Sinon, ils sont directement catégorisés en tant que "pigeons sans cervelles à la merci de la publicité et du marketing" et je trouve ça dommage. Un débat, c'est aussi respecter les opinions des autres, et être constamment dans le dénie n'est pas une solution.

[ZenZiTone]

Derrière ces critiques se cache surtout une question : "à quoi ça sert ?"
Le fait que nous nous posions ces questions montre bien un problème de marketing.

Et il n'y a pas de réelle réponse. Pour continuer dans le sens de ton message (que je n'ai pas cité dans son intégralité), la diversité d'opinion nous force à trouver les pours et les contres. Ca m'embête de dire ça, mais Traroth2 a raison dans le sens ou l'utilité du produit en tant que tel reste à démontrer. En revanche, il ne faut pas perdre de vue que tout objet n'a pas nécessairement besoin d'être utile pour être vendu.

Donc oui, c'est du marketing, est-ce un problème? Il y a des pours et des contres encore une fois. Mais pas de réponse ferme.

C'est un débat de sourd qui ne finira jamais

Pour ma part je n'ai JAMAIS vu un débat où tout le monde était d'accord à la fin... On est tous un peu bornés