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Salaires Discussion :

Salaire des cadres : les informaticiens grands perdants en 2014


Sujet :

Salaires

  1. #1
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    Avatar de Hinault Romaric
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    Par défaut Salaire des cadres : les informaticiens grands perdants en 2014
    Salaire des cadres : les informaticiens grands perdants en 2014
    avec une faible hausse de 0,7%

    Le réseau de recrutement Expectra, filiale du groupe de services en ressources humaines Randstad France, vient de publier la douzième édition de son baromètre des salaires des cadres.

    Dans un contexte morose où le salaire des cadres enregistre une timide progression, le secteur de l’informatique et des télécoms se distingue par l’une des plus faibles performances, entraînant un renversement total des tendances par rapport à 2013.

    Alors que la moyenne des progressions tous secteurs confondus est évalué à 0,9%, le secteur de l’IT s’en sort avec une augmentation de seulement 0,7% et clôture le classement. Le secteur des Ressources Humaines affiche la meilleure progression moyenne de salaires (+1,51%).


    Pourtant, en 2013, les ingénieurs de la filière IT (Informatique & Télécoms) s’étaient accaparés des trois premières places, réalisant au passage la meilleure revalorisation sectorielle, avec une augmentation de 1,8% par rapport à 2012.

    Pour Expectra, cette faible progression reflète la croissance du chiffre d’affaires du secteur, attendue sur l’ensemble de l’année à seulement 1,1 %, selon les prévisions du Syntec numérique. L’architecte technique s’en sort le mieux avec une augmentation de salaire de 3,3 % pour un salaire médian de 44 610 euros. Cette fonction doit sa progression aux deux principaux enjeux relatifs au Cloud computing, l’accès optimisé aux données et la sécurité.


    Cependant, suite à l’engouement de l’IT pour le Cloud, la mobilité et le Big Data, les développeurs, ainsi que les chefs de projet et consultants décisionnels positionnés sur ces segments réussissent néanmoins à tirer leur épingle du jeu. Si les salaires ne sont pas significativement en hausse pour ceux-ci, un grand nombre d’opportunités de recrutement s’offrent à eux, en hausse respective de 15 % et 10 %.


    Pour réaliser son baromètre, Expectra s’est basé sur plus de 68 800 fiches de paie, représentant 117 qualifications, dont 60 fonctions-cadres et 57 fonctions ETAM (employés, techniciens et agents de maîtrise), sur les métiers de cinq grandes filières d'activité : l'informatique et les télécommunications, l'ingénierie et l'industrie, la comptabilité et la finance, les ressources humaines et le juridique et enfin les métiers du commercial et du marketing.


    Source : Expectra


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  2. #2
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    Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ?
    Ce que j'en pense? Que je suis amplement sous le median .

    Bon au dela de cette note perso, le metier stagne un peu effectivement depuis quelques années.

    Toutefois, il est à noter qu'il est de notoriete publique que dans le milieu informatique, et surtout dans les ESN/SSII, si on veut une véritable augmentation, il faut changer d'entreprise.

    Quoiqu'il en soit, il faut espérer que la confiance va revenir et que le marché va redemarrer. Cela ne pôurra etre que benefique à tout le monde.
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  3. #3
    Expert confirmé Avatar de garn
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    "informatique et télécom"
    Vu que les telecom prennent cher (licenciement, remaniement du secteur, marges basses, investissement lourds etc), ca fait baisser la moyenne de "l'informatique". Et vu les différences au sein même de "l'informatique", j'en dis surtout que ca sert à pas grand chose ce genre de statistiques

  4. #4
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    C'est moi ou si on fait la moyenne sur deux ans les informaticiens sont les "grands gagnants" ?
    L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre un aie au moins le courage d'expliquer pourquoi tu n'es pas d'accord.

  5. #5
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    Avatar de yimson
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    Je ne ressens rien de tout cela, j'ai l'impression de stagner

  6. #6
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    ce qui aurait été intéressant c'est de pouvoir comparer ssii, pme et grands comptes. Là les masques seraient tombés.

  7. #7
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    hello

    et je pense qu'il manque aussi le domaine d'activité du client qui me semble joue sur la factu et donc le salaire

  8. #8
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    Bonjour,

    Je pense que le malaise actuel est beaucoup plus profond que ça : aujourd'hui, tous les postes clefs des entreprises sont occupés par des financiers, des marketeux, etc...
    Il n'y a pas si longtemps, au contraire, tous ces postes étaient occupés par des gens issus de la technique.

    Et ça fait toute la différence : dans le premier cas, on voit d'abord combien ça coûte, puis combien ça peut rapporter, et éventuellement on y va. C'est comme ça qu'on vend des logiciels pas encore écrit en disant que oui oui, ça fonctionne déjà super bien, et que du coup on le développe pour hier.
    Dans l'autre cas, on voit plus de pistes explorées à droite et à gauche, de projets réalisés parce qu'ils sont bons et non pas parce qu'ils rapportent immédiatement.

    C'est un chef retraité de la Nasa qui expliquait que si les dirigeants actuels avaient été à la tête de la Nasa dans les années 60, les états-uniens ne seraient jamais allé sur la Lune.

    Bref, tout ça pour dire que oui, les salaires des techniciens, des productifs, ne sont pas prêt d'augmenter tant que des financiers seront à la barre. Et qu'en revanche, les commissions des vendeurs, des marketeux, etc... ne sont pas prêt de ne plus augmenter.
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  9. #9
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    c'est malheureusement vrai ce que tu dis actuellemt, avant de lancer un projet voir une simple évolution on veux calculer le ROI du projet.

    Dans tous les cas l'IT est considéré comme un centre de cout beacoup plus que un centre de profit alors que le soft devrait être un vecteur pour atteindre la rentabilité.

  10. #10
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    Citation Envoyé par thom14 Voir le message
    c'est malheureusement vrai ce que tu dis actuellemt, avant de lancer un projet voir une simple évolution on veux calculer le ROI du projet.

    Dans tous les cas l'IT est considéré comme un centre de cout beacoup plus que un centre de profit alors que le soft devrait être un vecteur pour atteindre la rentabilité.
    Attention, même si l'IT est toujours considéré comme un centre de coût, c'est mieux qu'avant.

    Maintenant, les frais sont dispatchés selon le besoin.
    Exemple : ajout d'un serveur de prod pour haute disponibilité => coût transféré de l'IT à la prod
    Si la réponse vous a été donnée, pensez au Tag .
    Un petit aide à se sentir utile. Merci.

    "La folie. C'est de faire et refaire la même chose en espérant que le résultat sera différent."
    Albert Einstein

  11. #11
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    Bien entendu, 40k pour un dév en moyenne... soit 3400€ / Brut, soit 2500€ net / mois. ( - 28% cadre du brut)

    Pas mal, mais je ne pense pas que les gens habitants hors des grosses villes telles que Paris, Lille, Toulouse, Bordeaux, ... puissent se venter d'avoir un tel salaire... hélas... (J'en fais parti...)

  12. #12
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    Citation Envoyé par thom14 Voir le message
    avant de lancer un projet voir une simple évolution on veux calculer le ROI du projet.
    En quoi est-ce mal ?
    Dans tous les projets, et pas uniquement en info, on ne se lance pas sans savoir si le projet est viable financièrement
    Si ton projet coûte plus qu'il ne rapporte, on ne le fait pas
    De même, si tu as une évol qui se rentabilise sur 3 ans et une autre sur 1 semaine, tu vas privilégier laquelle ?

    On ne travaille pas pour la "beauté du geste" en entreprise (cette remarque est valable pour tous les services)

    Tu codes pour t'amuser ou pour "tenter quelque chose de différent" sur ton temps libre et pourquoi pas, en collaborant à un projet libre
    Ce genre de considération n'a pas sa place en entreprise (sauf en R&D, et encore car ça sert beaucoup pour la com', mais peu d'entreprise en ont un et c'est un cas un peu à part)

  13. #13
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Ce genre de considération n'a pas sa place en entreprise (sauf en R&D, et encore car ça sert beaucoup pour la com', mais peu d'entreprise en ont un et c'est un cas un peu à part)
    Bien sur que si, ça a sa place. C'est tout ce qui fait la différence entre une entreprise innovante, et une entreprise basique qui suit la mode avec 3/5/10 ans de retard.

    Ce que tu dis, c'est que ça ne sert à rien de chercher à inventer autre chose que la bougie, car ca éclaire très bien.
    Moi, ce que je te dis, c'est que l'entreprise qui invente la lampe à gaz, l'électricité avec la lampe à incandescence, ou n'importe quoi dans le style, elle peut fixer son prix sur le marché, et avoir un ROI très supérieur à celui que tu auras.

    Un très bon exemple dans l'informatique concerne Intel et AMD : Intel innove, sort des trucs, et les vend à son prix le temps qu'AMD sorte un processeur équivalent. Lorsque le processeur d'AMD sort, environ 1 an après, les prix des processeurs Intel baissent de 20 à 30%.
    AMD a réussi, une seule fois à ma connaissance, à sortir un processeur plus intéressant que ceux disponibles chez Intel. Et ça a été une très bonne période pour AMD juste après, car ils engrengeaient beaucoup plus que sur une série normale.
    Après, il y a pleins d'autres différences entre AMD et Intel, qui expliquent pleins d'autres choses, mais c'est un critère non négligeable.

    Et c'est applicable à beaucoup d'autres entreprises, si ce n'est toutes.
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  14. #14
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    Citation Envoyé par dojbouli Voir le message
    Bien entendu, 40k pour un dév en moyenne... soit 3400€ / Brut, soit 2500€ net / mois. ( - 28% cadre du brut)

    Pas mal, mais je ne pense pas que les gens habitants hors des grosses villes telles que Paris, Lille, Toulouse, Bordeaux, ... puissent se venter d'avoir un tel salaire... hélas... (J'en fais parti...)
    ne pas se fier a un médian toute tranche d'age (et, effectivement, toute région)

    un développeur sénior même s'il n'a pas évolué depuis 20 ans, a de grandes chances de dépasser largement la "moyenne". Plus le métier est "jeune" plus le salaire sera bas. C'est pour cela qu'une moyenne générale comme celle ci n'a d'intéret que comparativement par rapport à la même base de l'année précédente


    De même, quand on bosse dans la BI / stats et qu'on apprends à retourner les chiffres selon les points de vue et ce qu'on veut mettre en avant, on regarde toujours QUI a commandé l'enquête. Ca donne une idée de ce qui veut être montré (les enquêtes qui ne vont pas dans le sens souhaité ne sont pas publiées : preuve avec l'industrie tabac / pharma et des études d'il y a 20 ans qui ressortent maintenant, après jugement obligatoire)

    en l'occurence un cabinet de recrutement a quand meme tout intérêt à calmer les ardeurs salariales (il prends un % sur le salaire, on pourrait se dire que c'est pas vrai, mais c'est plus facile de placer quelqu'un en poste quand il demande pas le haut de la fourchette de sa profession)

    l'étude est surement vraie... mais à relativiser

  15. #15
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    En quoi est-ce mal ?
    Dans tous les projets, et pas uniquement en info, on ne se lance pas sans savoir si le projet est viable financièrement
    Si ton projet coûte plus qu'il ne rapporte, on ne le fait pas
    De même, si tu as une évol qui se rentabilise sur 3 ans et une autre sur 1 semaine, tu vas privilégier laquelle ?

    On ne travaille pas pour la "beauté du geste" en entreprise (cette remarque est valable pour tous les services)

    Tu codes pour t'amuser ou pour "tenter quelque chose de différent" sur ton temps libre et pourquoi pas, en collaborant à un projet libre
    Ce genre de considération n'a pas sa place en entreprise (sauf en R&D, et encore car ça sert beaucoup pour la com', mais peu d'entreprise en ont un et c'est un cas un peu à part)
    C'est bien la problématique, on parle toujours de ROI tel qu'il a été défini dans les années 1900 si je ne me trompe pas hors dans l'évaluation d'un projet IT c'est rarement vrai. un projet qui te rapporte directement plus que ce que tu va investir c'est rare, mais les gains induits (économie d'échelle, avantage concurrentiel,...) tous dépends de la vision court terme ou moyen terme ou long terme.

  16. #16
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    Non deusyss, d'un point de vue systémique, ce n'est pas bénéfique à tout le monde si le marché redémarre
    Les employeurs n'ont pas d'intérêts financiers à court et moyen terme à faire décoller les salaires et charges patronales.
    Je porte l'épée brisée, et sépare les vrais rois des tyrans. Qui suis-je ?

  17. #17
    Membre confirmé Avatar de bruneltouopi
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    Espérons que les prévisions de 2015 seront encore à la baisse ainsi on les retrouverons finalement à la hausse.
    Mais on fait parti du top 5 ce n'est pas mal à moins de ne pas stagner encore.
    Ce qui ne me tue pas me rend plus fort.

  18. #18
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    Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message
    Bien sur que si, ça a sa place. C'est tout ce qui fait la différence entre une entreprise innovante, et une entreprise basique qui suit la mode avec 3/5/10 ans de retard.

    Ce que tu dis, c'est que ça ne sert à rien de chercher à inventer autre chose que la bougie, car ca éclaire très bien.
    Moi, ce que je te dis, c'est que l'entreprise qui invente la lampe à gaz, l'électricité avec la lampe à incandescence, ou n'importe quoi dans le style, elle peut fixer son prix sur le marché, et avoir un ROI très supérieur à celui que tu auras.

    Un très bon exemple dans l'informatique concerne Intel et AMD : Intel innove, sort des trucs, et les vend à son prix le temps qu'AMD sorte un processeur équivalent. Lorsque le processeur d'AMD sort, environ 1 an après, les prix des processeurs Intel baissent de 20 à 30%.
    AMD a réussi, une seule fois à ma connaissance, à sortir un processeur plus intéressant que ceux disponibles chez Intel. Et ça a été une très bonne période pour AMD juste après, car ils engrengeaient beaucoup plus que sur une série normale.
    Après, il y a pleins d'autres différences entre AMD et Intel, qui expliquent pleins d'autres choses, mais c'est un critère non négligeable.

    Et c'est applicable à beaucoup d'autres entreprises, si ce n'est toutes.
    Calculer le ROI n'est pas incompatible avec l'innovation
    Le calcule du ROI se fait aussi sur des projections et pas uniquement sur du factuelle

    Pr exemple, cette nouvelle fonctionnalité (nouvelle donc plus ou moins innovante celons les cas) peut permettre de gagner telles parts de marché donc ça donne son ROI
    Nombre de fois, des "innovations" purement cosmétique ont un impact fort du point de vue marketing et sont privilégiées par rapport à d'autres innovations fonctionnelles ou techniques moins vendeuses
    Mon post était sans doute mal formulé car je voulais un peu mettre en opposition la recherche fondamentale et la recherche applicative
    L'une est tournée vers le savoir "pure" et l'autre vers la mise en application de nouvelles techniques
    Le second volet est bien plus mis en avant en entreprise car il est possible d'estimer le ROI alors que le premier est nettement plus incertains

    Ensuite, la très grande majorité des développeurs ne bossent pas dans des entreprises IT mais dans "l'administration des parcs IT" au sens large du terme et la différence est de taille
    Nous sommes dans l'opérationnelle, dans le service, dans l'intégration, dans la maintenance
    Proportionnellement parlant, peu de développeurs bossent chez des éditeurs
    Personnellement, je bosse dans le commerce et dans le eCommerce. L'innovation de mes dev vient dans l'implémentation des gestes métiers et dans leurs évolutions / optimisations. Ça n'en fait pas un travail moins intéressant pour autant. Cela laisse de grandes marges de manœuvre mais tout ce que je propose et que l'on me soumet passe part une étude du ROI.

  19. #19
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    Citation Envoyé par garn Voir le message
    ne pas se fier a un médian toute tranche d'age (et, effectivement, toute région)
    Ainsi que le domaine et la technologie. Il y a des gars sortis de la même école qui pour des domaines différents touchent 5-8k de différence.

    Pour ma part j'atteindrai le médian national après 2-3ans d'expérience en étant en province, j'ai pas à me plaindre.

    Sinon ce que j'en pense de calculer un ROI avant de démarrer un projet... Qui a déjà eu un calcul qui s'est révélé exact à sa fin ? Personne dans l'assemblée ?
    Tiens bizarre...

    « Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur. »
    « Le watchdog aboie, les tests passent »

  20. #20
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    C'est bien de calculer le ROI, on aurait dû le faire depuis longtemps !
    Et pour nos postes comme pour les autres : on aurait moins de situations ubuesques aujourd'hui.

    C'est aussi à nous de nous réinventer pour faire mieux : depuis combien de temps l'informatique créé plus de problèmes qu'elle n'en résout ?

    J'appuie fortement la suggestion de séparer informatique et télécoms, et de séparer petites et grandes entreprises, clients finaux et SSII.
    Dans certains on a une plus grande tendance à embaucher des "créateurs de problèmes", dans les autres on doit prouver sa valeur pour (sur)vivre.

    Et ça change tout.

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