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  1. #1
    Chroniqueur Actualités

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    Par défaut Julian Assange quittera « sous peu » l'ambassade d'Équateur à Londres
    Julian Assange quittera « sous peu » l'ambassade d'Équateur à Londres
    où il est réfugié depuis 26 mois déjà

    Lors d’une conférence de presse Julien Assange, le fondateur de WikiLeaks, a assuré qu’il quittera « sous peu » l’ambassade d’Equateur de Londres où il est réfugié depuis juin 2012 pour échapper à une extradition vers la Suède alors qu'un mandat d'arrêt européen est maintenu contre lui. Pour rappel, le mandat d’arrêt a été lancé fin 2010 à la suite d'une plainte déposée par deux Suédoises qui l'accusent de viol et d'agression sexuelle, dans la région de Stockholm, cette année-là. Une accusation que réfute l'intéressé et qui déclare redouter par-dessus tout d'être déporté de Stockholm aux États-Unis. Washington, selon lui, n'aurait pas renoncé à lui demander des comptes au sujet de la publication par son site de centaines de milliers de documents secrets du gouvernement et de l'armée américaine.

    « Je peux confirmer que je vais quitter sous peu l'ambassade » a déclaré Julian Assange, en ajoutant que son départ n'obéirait « peut-être pas aux raisons invoquées par les médias du groupe Murdoch et Sky News », selon lesquels il souffrirait de problèmes de santé. Les médias ont parlé de problèmes pulmonaires et cardiaques.

    A ses côtés se trouvait Ricardo Patino, le ministre équatorien des Affaires étrangères. Ce dernier a suggéré le lancement d'une campagne internationale pour « libérer » le fondateur de WikiLeaks qui bénéficie depuis le 18 août 2012 de « l'asile politique ». « Il faut mettre un terme à cette situation. Deux ans c'est tout simplement trop long. Il est temps de libérer Julian Assange » a affirmé le chef de la diplomatie équatorienne.


    « Nous continuons à lui offrir notre protection (...). Nous continuons à être disponible pour parler aux gouvernements britanniques et suédois en vue de trouver une solution à cette sérieuse violation des droits humains de Julien Assange » a-t-il poursuivi.

    Cependant, Kristinn Hrafnsson, porte-parole de WikiLeaks, s’est empressé de relativiser la portée de ces déclarations. Selon lui, l'orateur commentait sur le mode de la dérision «une fausse rumeur» dans les médias. « Ce qu'a voulu dire Julian, c'est que son plan est de partir dès que le gouvernement britannique honorera ses engagements », a expliqué Hrafnsson, sans autres précisions. « Il espère sortir très bientôt comme un homme libre », a-t-il justifié.

    Interrogé par l'AFP, un porte-parole du Foreign Office s'est cependant borné à rappeler la ligne officielle : « nous avons clairement fait valoir que nous agirions en fonction de nos lois, et que M. Assange sera extradé en Suède. Nous continuons de compter sur l'Équateur pour contribuer à mettre un terme à cette situation difficile et coûteuse ».

    En effet, la surveillance de l'ambassade coûte annuellement quelque 10 millions de livres aux contribuables britanniques. Jusqu'ici, le gouvernement de David Cameron a refusé d'accorder un sauf-conduit qui permettrait à Assange de quitter le pays. Et Scotland Yard a indiqué qu'il serait immédiatement arrêté s'il posait un pied sur la voie publique. La justice suédoise quant à elle a maintenu à la mi-juillet la validité du mandat d'arrêt européen émis à l'encontre d'Assange.

    Source : rediffusion de la conférence

    Et vous ?

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  2. #2
    Membre expérimenté Avatar de nchal
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    Je pense que faire tomber un criminel pour un autre crime que celui dont il est accusé est une technique ancienne mais qui a fait ses preuves (cf. Al Capone)
    Donc faire croire au monde que Assange a violé des jeunes filles, pour avoir une raison de le mettre en prison et à partir de là, faire ce qu'ils veulent de lui, c'est prendre les gens pour des cons --' (or, on connait tous la politique de la maison, il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont)
    Bref, encore une fois, le principe de liberté fondamentale est bafoué mais j'ai l'impression que plus le temps passe et plus les libertés deviennent un droit dont nous ne pouvons plus vraiment jouir.

    Un dernier point, arrêter de vouloir nous faire croire que des personnes aussi puissantes que Assange vont prendre le risque de violer des femmes alors que les putes de luxe, ça existe et ça porte pas plainte...
    Si la réponse vous convient, un petit ça encourage.
    Avant tout nouveau post, pensez à : la FAQ, Google et la fonction Recherche
    Si vous devez poster, pensez à: Ecrire en français, la balise [CODE] (#) et surtout

  3. #3
    Membre émérite Avatar de kain_tn
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    Ça a peut-être changé entre temps mais de mémoire il ne s'agissait pas de viol/agression sexuelle à proprement parler mais de "surprise-sex" _ Un truc qui n'existe pas dans la loi Française et qui est difficilement traduisible, non?

    Après, j'ai peut-être raté quelques épisodes depuis.
    Copier c'est copier; voler c'est vendre un CD une vingtaine d'euros!


    Code C : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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    #include <stdio.h>
     
    int main(int argc, char **argv) {
     
        printf("So long, and thanks for the fish, Dennis...\n");
        return 0;
    }

  4. #4
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    faut aussi savoir qu'en Suède, ils vouent un culte au viol, dans une forme d'hystérie œstrogénique :
    "J'ai pas explicitement dit que j'étais d'accord, donc techniquement je peux porter plainte"
    "Oh je t'ai pas raconté!? la semaine dernière on a essayé de me violer..."

    http://www.dnat.be/index.php/actuali...apres-le-congo

    Un baiser volé peut s'apparenter à une forme de viol, et vous amener en taule dans certains pays gouverné par les blonds.
    Les suédois parlent de "taux de viols en régression" un peu comme on parlerai d’immigration ou de chômage.

    Alors que le sujet est plus que sérieux, et le viol un acte grave, la Suède semble banaliser complètement ce genre de faits.
    Seulement quand un gros poisson tombe dans le filet, on l'exhibe et on prends des photos.

  5. #5
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    Citation Envoyé par Agrajag Voir le message
    faut aussi savoir qu'en Suède, ils vouent un culte au viol, dans une forme d'hystérie œstrogénique :
    "J'ai pas explicitement dit que j'étais d'accord, donc techniquement je peux porter plainte"
    "Oh je t'ai pas raconté!? la semaine dernière on a essayé de me violer..."

    Un baiser volé peut s'apparenter à une forme de viol, et vous amener en taule dans certains pays gouverné par les blonds.
    Les suédois parlent de "taux de viols en régression" un peu comme on parlerai d’immigration ou de chômage.

    Alors que le sujet est plus que sérieux, et le viol un acte grave, la Suède semble banaliser complètement ce genre de faits.
    Seulement quand un gros poisson tombe dans le filet, on l'exhibe et on prends des photos.
    Je pense que ta formulation n'est pas correct car tu présentes la chose à l'envers de ton propos
    Les suédois font une psychose sur le viol, une cause nationale même
    Les cas de viols (avérés ou non) sont surexposés médiatiquement et les peines encourues y sont les plus lourdes d'Europe
    Là où, dans certains pays, la parole de la victime est souvent mise en doute (parfois au delà de l'acceptable allant jusqu'à la présenter en affabulatrice), en Suède, sa parole n'est pratiquement jamais remise en cause
    Il arrive même que les poursuites judiciaires continuent alors que la plaignante s'est rétractée

    En Suède, on est un peu tombé dans l'excès de la répression sur ce sujet
    C'est tout l'inverse de la banalisation

  6. #6
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    Citation Envoyé par Agrajag Voir le message
    Un baiser volé peut s'apparenter à une forme de viol, et vous amener en taule dans certains pays gouverné par les blonds.
    Les suédois parlent de "taux de viols en régression" un peu comme on parlerai d’immigration ou de chômage.
    Beuh ca me semble fortement ressemblé à un viol.
    Tu sais le viol ca se limite pas à la pénétration...
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  7. #7
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    Le hic, avec un raisonnement à la suédoise qui va considérer le "baiser volé" comme du viol et qu'il n'y a plus de graduation de l'acte ni de mise en contexte
    Les rapports humains, c'est rarement tranchés et fixés dans la roche
    Y a pas mal de flou qui dépend des gens, de leur humeur, du contexte, du milieu social et religieux

    On va se retrouver dans le cas où les rapports humains vont être figés où il n'y aura plus d'initiative de peur que la justice nous tombe dessus
    En gros, avant de tenir la main ou d'embrasser une femme, il va falloir entamer des pourparler, négociation et signature de contrat devant un professionnel assermenté pour être sûr et certain qu'il n'y a pas méprise

    Quand on passe une soirée avec des amis et qu'on en discute après, c'est très rare que tout le monde l'est vécu exactement pareil
    Certains "se sont éclatés", d'autres se sont fait chier, etc.

    Dans un rencart, c'est pareil
    L'un des 2 pense plaire à l'autre mais se méprend
    Qui ne s'est jamais pris un râteau de sa vie ?

    Comment peut on considérer comme un crime d'avoir tenté une approche ? Même maladroite ?

    Un viol, c'est quand l'un dit non et que l'autre n'en tient pas compte et poursuit en force
    Autrement dit, on donne un baiser volé et si l'autre te repousse (la gifle est un excellent indicateur lol) et que ça s'arrête là, je ne vois pas où il y a viol

    Ensuite, il y a le qualificatif d'agression sexuel, qui n'existe pas en Suède à ma connaissance, qui peut s'appliquer
    Mais là encore, le contexte est ultra important
    Si c'est une main aux fesses à une inconnue : la méprise n'est pas possible. Le cas d'agression ne fait pas de doute
    Par contre, si c'est dans le cadre d'un rencart, cela peut être juste une méprise : "j'ai droit de t'embrasser mais de te toucher les fesses ?"...

    Tout ça pour dire que tout ne peut pas être écrit et figé dans la loi et la justice ne peut pas tout réglementer
    D'autant plus que la loi est la même pour tous les citoyens d'un pays et qu'elle ne doit pas tenir compte des spécificités culturelles et religieuses de chaque communauté (l'approche de la sexualité des musulmans n'est pas la même que celles des laïcs, etc.)

    Je finirai par dire que la Suède fait aussi une énorme erreur en déséquilibrant totalement les rapports humains : tout est en faveur des femmes
    Autrement dit, un homme se méprend par un baiser volé à une femme : c'est un viol
    Inversement, une femme se méprend par un baisé volé à un homme : pas de viol...
    Pourtant, où la différence ?
    A noté que le cas des rapports homosexuels sont ignorés en Suède où l'homosexualité est encore considéré comme une "déviance" dans les pays nordiques et laissé de côté. "Entre homo, on est forcément consentant"... vous voyez le genre

    Note :
    Je ne suis pas du tout un spécialiste juridique de la Suède mais un amateur de romans policiers des pays nordiques.
    En général, ces livres sont bien documentés mais cela ne peut pas être considérés comme une source fiable à 100% donc je m'excuse si j'ai écrit des énormités.
    N'hésitez à me corriger si je suis dans l'erreur

  8. #8
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    Citation Envoyé par Agrajag Voir le message
    faut aussi savoir qu'en Suède, ils vouent un culte au viol, dans une forme d'hystérie œstrogénique :
    "J'ai pas explicitement dit que j'étais d'accord, donc techniquement je peux porter plainte"
    "Oh je t'ai pas raconté!? la semaine dernière on a essayé de me violer..."

    http://www.dnat.be/index.php/actuali...apres-le-congo

    Un baiser volé peut s'apparenter à une forme de viol, et vous amener en taule dans certains pays gouverné par les blonds.
    Les suédois parlent de "taux de viols en régression" un peu comme on parlerai d’immigration ou de chômage.

    Alors que le sujet est plus que sérieux, et le viol un acte grave, la Suède semble banaliser complètement ce genre de faits.
    Seulement quand un gros poisson tombe dans le filet, on l'exhibe et on prends des photos.

    C'est une chose que je fais rarement, mais, dans ce cas, je tiens quand même à réagir, non pas au sujet, mais à ton commentaire !

    Bien qu'étant plus en accord avec @Saverok sur la qualification du "viol" en Suède, je me dois quand même de souligner que, le site que tu indique comme référence pour ton article à un certain penchant pour ... l'extrémisme et la manipulation (chose qui est assez drôle d'ailleurs, provenant d'un site qui critique "La manipulation des masses et des opinions" !)

    Je qualifierais même, au risque de m'attirer les foudres, ton site web de xénophobe.

    Quelques commentaires intéréssants, en première page :

    • Pourquoi devons-nous combattre la Charia ?
    • [Devant une photo une femme ensanglanté photoshopée] Victim of muslim gang rape in sweden
    • Photos de violeurs qui se ressemble étrangement ... et d'ailleurs, un article qui ne les dénonces pas du tout !


    Et attendez de voir les arguments, et les informations de l'article, qui sont, il faut bien le dire, à mourir de rire et frise le ridicule à ce niveau :

    • Les Suédoises – les jeunes, surtout – auraient une forte prédispositon à l'alcoolisme, ce qui en ferait des victimes idéales. (Une source peut-être ?)
    • Selon les sources, 75% à 85% des crimes en Suède sont perpétrés par des immigrés musulmans.
    • ( L'un des meilleurs ) : Les violeurs sont en majorité des Algériens, des Lybiens, des Tunisiens et des Marocains. Selon eux, le fait qu'une femme ne soit pas voilée est un appel au viol. L'un d'entre eux avoue : « c'est mieux de violer une Suédoise plutôt qu'une Arabe. La Suédoise aura de l'aide après, et de toute facon elle a déjà baisé. Alors que la fille arabe elle aura des problèmes avec sa famille, cela sera source de honte. Il est important qu'elle reste vierge jusqu'au mariage »
    • (Commentaire de la photo du "viol"): Sachant qu'en Suède, il est interdit de signaler la couleur de peau ou l'ethnicité des agresseurs, ceux-ci ont été identifiés comme « deux Suédois, un Finlandais et un Somalien », alors qu'ils sont tous les quatre des immmigrés originaires de Somalie.
    • Allez, un dernier pour la route, histoire de rire, une des raisons pour invoquer les viols en Suède (et je cite !) ??? Le réchauffement climatique : La chaleur entraînerait les Suédoises à se dévêtir davantage.
      Je vis en Australie, j'ai intéret à dire à tout le monde de faire attention, parce que si en Suède il fait si chaud que les violeurs sont tout esmoustilleés par ces corps dénudés ...



    Plus sérieusement, dans un débat constructif, quand on cherche à avoir un peu d'impact en citant des sources, on évite de se tourner en ridicule en citant des articles profondément engagés, qui, par nature, déforme les vérités et l'objectivité. (C'est un peu, bien que j'aime bien à titre personnel le personnage en lui-même et une partie de son travail, comme de citer Michael Moore, comme une référence sur les théories du complot ...)

    Amicalement,

    D. Evan

  9. #9
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Le hic, avec un raisonnement à la suédoise qui va considérer le "baiser volé" comme du viol et qu'il n'y a plus de graduation de l'acte ni de mise en contexte
    Les rapports humains, c'est rarement tranchés et fixés dans la roche
    Et tu crois que la police et les juges sont des cons en Suède? Que tout les baisers ne sont pas fait par un inconnu ? Qu'ils sont incapable de voir un contexte général?
    Ah ce que je sache les prisons suèdoises ne déborde pas d'innocent mis en prison car ils ont embrassé une fille
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  10. #10
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    @BenoitM

    Je pense plutôt que Saverok essaye d'indiquer, non pas que l'on va en prison pour un "baiser volé", mais que, dans un pays sans distinction (je ne suis pas expert) "d'agression sexuelle" et particulièrement sévère sur ce sujet, un acte , pas forcément mal intentionné, pourrait (et non est ) assez facilement être interprété de différente manière, et relégué au rang de viol.

    Si je cherche à embrasser de force ma femme de ménage, dans la Loi Française, il s'agirait d'une agression sexuelle, dans la Loi Suédoise, d'un viol, et que par concéquent, cette notion peut être sujette à discussion sur la base de la législation française (le mot viol paraît "ridicule"). Maintenant, comme en France, il s'agit d'une qualification d'un crime ou d'un délit, non d'une peine prononcée, qui dépendra d'un juge et de son appréciation, ou de l'invalidation de la plainte si elle n'est pas reconnu receivable (ma femme de ménage était légérement vétue et m'a invité).

    Peut-être que je me trompe, mais, c'est plus là, le sens que j'ai compris à ses propos.

  11. #11
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    @D.Evan : J'ai signalé le lien vers le site de démocratie nationale, il y a deux jours, sans aucune réaction de la modération du site.

    Pour info:
    Démocratie Nationale est le remplaçant du Front National en Belgique.
    Ce parti n'a plus le droit d'utiliser le nom de Front National et il s'est donc rebaptisé.
    C'est Marine Le Pen elle-même qui a demandé cette interdiction car ce parti est trop extrême, même pour le FN.

  12. #12
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    @BenoitM

    Je pense plutôt que Saverok essaye d'indiquer, non pas que l'on va en prison pour un "baiser volé", mais que, dans un pays sans distinction (je ne suis pas expert) "d'agression sexuelle" et particulièrement sévère sur ce sujet, un acte , pas forcément mal intentionné, pourrait (et non est ) assez facilement être interprété de différente manière, et relégué au rang de viol.

    Si je cherche à embrasser de force ma femme de ménage, dans la Loi Française, il s'agirait d'une agression sexuelle, dans la Loi Suédoise, d'un viol, et que par concéquent, cette notion peut être sujette à discussion sur la base de la législation française (le mot viol paraît "ridicule"). Maintenant, comme en France, il s'agit d'une qualification d'un crime ou d'un délit, non d'une peine prononcée, qui dépendra d'un juge et de son appréciation, ou de l'invalidation de la plainte si elle n'est pas reconnu receivable (ma femme de ménage était légérement vétue et m'a invité).

    Peut-être que je me trompe, mais, c'est plus là, le sens que j'ai compris à ses propos.
    Merci Evan
    Tu as parfaitement compris mes propos
    Je n'aurai pas mieux répondu

    Merci d'avoir attiré mon attention sur le site en lien car je n'étais pas allé voir et c'est .... en fait, tu as tout dit
    Du coup, je vais également signaler ce lien aux modos car cela n'a pas ça place sur dvp (ni ailleurs, même si je n'aime pas trop mettre des limites à la liberté d'expression alors que ça me démange parfois) et éditer mon message pour le retirer de la citation du msg précédent

  13. #13
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    @spidetra @Saverok

    Plutôt que de lutter contre la bêtise, je préfère la tourner en dérision. Chercher à l’interdire reviendrait presque à lui accorder trop d’importance à mes yeux.

    Ma véritable question est : Comment des personnes surement intelligentes (en tout cas suffisamment pour s’engager sur une cause et publier des articles dessus, aussi débiles soient-elles) peuvent t’ils écrire des âneries pareilles, et les signer de leurs noms ? Il faut vraiment être de mauvaise foi pour considérer ces propos comme étant sérieux.

    Par ailleurs, j’ai eu la chance (peut-être même le privilège) de beaucoup voyager (je continu d’ailleurs). Moi-même athée, j’ai pourtant participé, avec beaucoup de joie, à différentes cérémonies religieuses, des fêtes de fin de ramadan, des baptêmes chrétiens, des communions, des Bar Mitzvah, des mariages de différentes religions ou de personnes de même sexe …

    Je me suis assis à la table de nombreux peuples avec des cultures et des coutumes différentes, de l’Afrique à l’Australie (où je réside actuellement) en passant par la Colombie ou l’Inde. Des gens qui pour certains m’ont invité à leurs tables, j’ai dégusté du Whiskey en Ireland, j'ai gouté du vin Californien, et j'ai vidé de nombreuses bouteilles de bordeaux Français (et autres ...).

    Mon laptop est surement chinois, mes chaussures anglaises, mon whisky écossais, et mes chocolats belges … Et je pense avoir encore surement rien vue de cette planète. Cependant, une chose dont je suis certain aujourd’hui, par expérience, c’est que peu importe la couleur de peau, peu importe la religion, l’orientation sexuelle, les traditions … les femmes et les hommes de cette terre ont un point en commun : ils sont bons, ils partagent, et ils aiment faire la fête.

    J’aimerai sincèrement que les gens qui tiennent ce genre de discours ai la chance d’avoir mon expérience, ils comprendraient peut être alors que personne ne cherche à dominer personne, et que, les différences sont une richesse immense, et une découverte sans cesses renouvelée. Cependant, une partie de l’humanité a aussi un point commun : Ce sont des imbéciles, certain plus que d’autres, certains appellent à la haine, d’autres ont peur de ces différences (et il n’y a aucune raison !)

    A tout ceux qui se sentent supérieurs, et tous ceux qui pensent qu’il vaut mieux vivre reclus sur soit même, je les invites à ouvrir les yeux, et à voyager, ils en sortiront surement grandi, « avec le cœur grand ouvert ».

    ---------------------------------------

    Ce paragraphe étant terminé, il est important de revenir au sujet initial et de notre bon vieux M. Assange. Concernant cette affaire, je ne saurais me prononcer, ne connaissant pas la vérité.

    Cependant voici mon sentiment. Si Julien Assange a, réellement, commis les actes dont il est accusé, il se doit d’être condamné à une peine juste (qui dépendra de la juridiction dans lequel il les a commis).

    A contrario, si on se sert de ce prétexte pour essayer de l’évincer ou de lui reprocher d’avoir fait son devoir de « Citoyen du monde » (Cf. : dénoncer les abus des gouvernements), alors il se doit d’être protéger.

    Cependant, vu les faits (le gouvernement équatorien qui le protégé, risquant de fait des relations tendus avec d’autres, la police britannique qui dépense des millions pour empêcher ce coupable de « sexe par surprise » de mettre un pas en dehors de l’ambassade, les différents protagonistes de l’histoire (USA & Cie) je tendrais à pencher pour la seconde hypothèse.

    Je me pose par contre (sérieusement) une question : Mais que fait-il de ses journées si il ne peut pas sortir de l’ambassade !? 26 mois enfermés dans une enceinte sans en sortir … c’est un coup à tomber fou non ?

    D. Evan

  14. #14
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    @Evan
    Merci pour ce message plein de sagesse

    Concernant Assange, je partage ton avis
    Le personnage est cependant assez trouble et ses anciens collègues de WikiLeaks ont pris leurs distances avec lui
    J'ai du mal à savoir quoi penser de lui et je pense qu'on ne saura jamais la vérité (un comble pour un gars qui défend la transparence absolue)

    Ce qui est sûr, c'est qu'il a très très fortement énervé le Royaume Unis et les USA (on ne se risque pas à déclencher une guerre en envoyant un commando dans une ambassade sans raison)
    Même si la justice n'est pas censée avoir de prix, les moyens mis en oeuvre pour l'arrêter pour une agression sexuelle supposée sont totalement disproportionnées

  15. #15
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    @Saverok

    Je suis plutôt d'accord, je n'arrive pas non plus à me faire d'idée sur cet homme. J'espère seulement que la justice fera réellement son travail pour une fois. Cependant, comme tu l'as si bien souligné, les acteurs, et les enjeux, sont bien trop grand pour une simple affaire d'agression sexuelle supposée.

    J'attend les prochains "rebondissements" de cette affaire qui, à n'en pas douter, pourront peut être nous éclairer (surtout dans le cas où il sortirait de cette ambassade).

  16. #16
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par D.Evan Voir le message
    Et attendez de voir les arguments, et les informations de l'article, qui sont, il faut bien le dire, à mourir de rire et frise le ridicule à ce niveau :

    • Les Suédoises – les jeunes, surtout – auraient une forte prédispositon à l'alcoolisme, ce qui en ferait des victimes idéales. (Une source peut-être ?)
    • Allez, un dernier pour la route, histoire de rire, une des raisons pour invoquer les viols en Suède (et je cite !) ??? Le réchauffement climatique : La chaleur entraînerait les Suédoises à se dévêtir davantage.
      Je vis en Australie, j'ai intéret à dire à tout le monde de faire attention, parce que si en Suède il fait si chaud que les violeurs sont tout esmoustilleés par ces corps dénudés ...


    Je me suis fait aussi avoir au début mais d'après la source, ceci sont les raisons avancées par "les autorités du pays".
    Le paragraphe suivant intitulé "La vérité" tends à montrer qu'ils ne sont pas d'accord avec les raisons avancées dans le paragraphe précédent et les dénoncent.

    Selon les sources, 75% à 85% des crimes en Suède sont perpétrés par des immigrés musulmans.

    Les violeurs sont en majorité des Algériens, des Lybiens, des Tunisiens et des Marocains.
    Chiffre sûrement mesuré au pifomètre donc difficilement contestable, d'autant plus que selon eux, ce genre de statistiques sont interdites.

    Selon eux, le fait qu'une femme ne soit pas voilée est un appel au viol.
    Petite ambiguïté, à mon avis volontaire, "eux" se reporte-t-il aux "violeurs" ou aux "Algériens, des Lybiens, des Tunisiens et des Marocains" ?
    En revanche, il est possible qu'un des courants extrémistes islamisque pense ceci mais tous les courants islamiques ne sont pas extrémistes. Malheureusement, ce sont souvent les plus "extrêmes" que l'ont remarque le plus alors que la très grande majorité passe inaperçue.
    Il ne faut pas non plus oublier que l'islam n'est pas la seule religion a avoir des courants extrémistes...


    L'un d'entre eux avoue : « c'est mieux de violer une Suédoise plutôt qu'une Arabe. La Suédoise aura de l'aide après, et de toute facon elle a déjà baisé. Alors que la fille arabe elle aura des problèmes avec sa famille, cela sera source de honte. Il est important qu'elle reste vierge jusqu'au mariage »
    Encore la confusions avec le "eux". Là on tente de faire passer une personne comme représentative d'un groupe.
    Il est possible que ce soit une vraie citation, on a bien eu un Japonais qui a tué sa petite amie "pour voir comment cela faisait de tuer quelqu'un". Ce n'est pas pour cela que les Japonais sont tous des tueurs fous.

    Il faut donc faire très attentions quand on lit ce genre de textes, ils sont généralement bourrés de sophismes.
    Par conte, il ne faut en aucun cas repousser les discours des extrêmes, car c'est généralement ce qui alimente leur délire de "persécution" ce qui les renforcent encore plus dans leurs idéologies.

  17. #17
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Chiffre sûrement mesuré au pifomètre donc difficilement contestable, d'autant plus que selon eux, ce genre de statistiques sont interdites.
    Sans compter que tous les nord-africains ne sont pas musulmans et surtout que tous les musulmans ne sont pas nord-africains ou arabes. D'ailleurs que la plus grande population musulmane est en Indonésie

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Petite ambiguïté, à mon avis volontaire, "eux" se reporte-t-il aux "violeurs" ou aux "Algériens, des Lybiens, des Tunisiens et des Marocains" ?
    En revanche, il est possible qu'un des courants extrémistes islamisque pense ceci mais tous les courants islamiques ne sont pas extrémistes. Malheureusement, ce sont souvent les plus "extrêmes" que l'ont remarque le plus alors que la très grande majorité passe inaperçue.
    Il ne faut pas non plus oublier que l'islam n'est pas la seule religion a avoir des courants extrémistes...
    Oui enfin là, ce n'est plus une histoire de religion: c'est un problème de clichés. Oui, il y en a certainement, tout comme tous les Américains ne sont pas de riches texans, les Français ne se baladent pas tous avec une baguette sous le bras et un béret sur la tête, les Anglais ne portent pas tous un chapeau melon, les Néerlandais ne se baladent pas tous en sabots, etc, etc

    Il est facile de catégoriser une population en la résumant à une personne. C'est malheureusement quelque chose d’universel chez l'être humain, quelle que soit son ethnie, sa nationalité et sa religion.

    Je salue au passage D.Evan pour ses posts inspirés

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Encore la confusions avec le "eux". Là on tente de faire passer une personne comme représentative d'un groupe.
    Il est possible que ce soit une vraie citation, on a bien eu un Japonais qui a tué sa petite amie "pour voir comment cela faisait de tuer quelqu'un". Ce n'est pas pour cela que les Japonais sont tous des tueurs fous.
    Encore une fois, vraie citation ou non, on entretien le cliché. Des malades mentaux, il y en a partout (ethnie, nationalité, religion, tout ça hein. je ne vais pas le refaire encore une fois)

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Il faut donc faire très attentions quand on lit ce genre de textes, ils sont généralement bourrés de sophismes.
    Par conte, il ne faut en aucun cas repousser les discours des extrêmes, car c'est généralement ce qui alimente leur délire de "persécution" ce qui les renforcent encore plus dans leurs idéologies.
    En effet, comme dit Chomsky: "Si nous ne croyons pas à la liberté d’expression de ceux que nous méprisons, alors nous n’y croyons pas du tout".

    En revanche, ça ne doit surtout pas nous empêcher de réfuter les arguments de ces discours
    Copier c'est copier; voler c'est vendre un CD une vingtaine d'euros!


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    #include <stdio.h>
     
    int main(int argc, char **argv) {
     
        printf("So long, and thanks for the fish, Dennis...\n");
        return 0;
    }

  18. #18
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    Citation Envoyé par kain_tn Voir le message
    En revanche, ça ne doit surtout pas nous empêcher de réfuter les arguments de ces discours
    Bien sûr, c'est d'ailleurs ce que j'ai fait moi-même.

    Par contre, il faut faire attention à la manière dont on réfute ces arguments. Car si on se contente de dire "regardez-moi ces arguments ridicules", on ne fait que nourrir leur délire de persécution :
    Regardez, sous prétexte qu'on est un parti extrême, ils ne nous prennent pas au sérieux/ne veulent pas nous écouter/réfutent nos arguments avant de les écouter/jouent à l'autruche alors que le problème est réel.
    Et j'en passe.

  19. #19
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Bien sûr, c'est d'ailleurs ce que j'ai fait moi-même.

    Par contre, il faut faire attention à la manière dont on réfute ces arguments. Car si on se contente de dire "regardez-moi ces arguments ridicules", on ne fait que nourrir leur délire de persécution :

    Et j'en passe.
    Tout à fait! Et puis c'est aussi beaucoup plus productif dans une discussion
    Copier c'est copier; voler c'est vendre un CD une vingtaine d'euros!


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    int main(int argc, char **argv) {
     
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    }

  20. #20
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    Bien sûr, c'est d'ailleurs ce que j'ai fait moi-même.

    Par contre, il faut faire attention à la manière dont on réfute ces arguments. Car si on se contente de dire "regardez-moi ces arguments ridicules", on ne fait que nourrir leur délire de persécution :

    Et j'en passe.
    Je suis totalement d'accord, et par ailleurs, j'ai volontairement, par mes propos, tenu à illustrer la nature particulière de cet article, et, volontairement engagé. En aucun cas, je ne recherche à les remettre en cause ou à essayer de démontrer que je ne les considère pas comme exact.

    La seule phrase à ce message qu'il faut retenir est celle-ci :

    Citation Envoyé par D.Evan
    Plus sérieusement, dans un débat constructif, quand on cherche à avoir un peu d'impact en citant des sources, on évite de se tourner en ridicule en citant des articles profondément engagés, qui, par nature, déforme les vérités et l'objectivité.
    Pour ma part, dans la quasi-totalité de mes messages, je m'interroge plus, que je cherche à exprimer, ou à démontrer une opinion, c'est un principe, je ne défends, ou combat, que rarement une idée : à mes yeux, toutes les idées peuvent être bonne.

    Cependant, bien que, ce soit à la limite de intolérance, pour ma part, je ne prends pas le temps de commenter, sérieusement, les propos xénophobes et d'appel à la haine (alors qu'il s'agirait d'un exercice relativement simple). Les personnes qui les écrivent sont dans une sorte de bulle, et hélàs, je sais, par expérience, que même un débat constructif ne peut leurs permettre de leurs ouvrir les yeux (seul un effort personnel le pourrait). Et
    Par ailleurs, je trouve aussi que, c'est chercher à donner trop d'importance à ceux-ci. D'où mon attitude volontairement simpliste.

    PAR CONTRE ! Si vous me demandez lequel est le meilleur, entre les Whiskies Singles Malt et les Blends, là on peut débattre sur des dizaines de pages ! (et ça va saigner !)

    D. Evan

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