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Actualités Discussion :

Chine : Microsoft fait l'objet d'une enquête antitrust

  1. #341
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    ah mais j'ai jamais dit que c'était gratuit, j'ai dit que c'était possible, y'a quand même une nuance de taille hein
    Plus sérieusement, oui ça me fait râler, mais l'un dans l'autre, il suffit d'être étudiant dans une fac partenaire ( et je crois que le CNED en fait partie) pour avoir un compte gratuit pendant un an... j'peux te dire que ma licence seven familiale, la pro, l'ultimate et ma version de visual studio de 2008 m'ont coûté la somme immense de 0,0€ XD

    Bref, Microsoft fait quand même des gestes sympathiques aussi
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  2. #342
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    Ouvrir un compte étudiant en souscrivant au CNED juste pour ne pas payer l'abonnement : c'est pas franchement correct il me semble

    Ca me rappelle, une boite ou j'ai bossé étant jeune où certains s'était inscrit à la fac pour beneficier de la carte Imagin'R (reservé aux étudiants) qui est l'équivalent de la carte orange intégrale, mais 2x moins cher
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  3. #343
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    Antitrust : Microsoft a 20 jours pour s’expliquer
    auprès du régulateur de la concurrence chinois

    Microsoft, soupçonné d’infractions à la législation à la concurrence, fait l’objet d’une enquête antitrust en Chine. Les autorités chinoises avaient fait irruption dans quatre des bureaux de l’entreprise en juillet dernier pour procéder à des perquisitions.

    L’enquête avait été ouverte suite à plusieurs plaintes d'entreprises au sujet des problèmes de compatibilité dans Windows et Office, et de la large domination de Windows sur le marché chinois. Windows, à lui seul, représenterait près de 95 % de PDM en Chine. L’enquête avait par la suite été étendue le mois dernier au navigateur Internet Explorer et à Windows Media.

    L'Administration d'État pour l'industrie et le commerce (SAIC) reproche à Microsoft de n’avoir pas été transparent au niveau de la commercialisation de Windows et Office, et d’avoir proposé par défaut Internet Explorer et son lecteur multimédia dans son OS.

    L'organisme chinois de régulation de la concurrence a sommé Microsoft de s’expliquer par écrit sur le sujet, dans un délai de 20 jours.

    Si Microsoft invoque des raisons valables justifiant le besoin de dissimuler des informations ou de regrouper ses ventes de logiciels, son attitude ne pourra être qualifiée d’abus de position dominante, estime Wei Shilin, expert de l'Association des avocats de Beijing. « Microsoft pourrait justifier son comportement par des raisons de sécurité. Mais, au vu des enquêtes dans lesquelles le groupe a déjà été impliqué sur d'autres marchés, comme l'Union européenne, ces motifs ne semblent pas très convaincants », a expliqué Wei.

    Il faut noter que Microsoft a déjà fait l’objet d’une telle enquête en Europe, qui s’était soldée par une amende de 561 millions d'euros et la société avait été obligée de vendre des éditions de Windows qui offrent la possibilité à l’utilisateur de choisir son navigateur lors de l’installation de l’OS.

    Les relations entre Microsoft et la Chine sont tendues depuis plusieurs mois, notamment à cause du refus d’étendre le support de Windows XP par le géant américain pour la Chine, et l’interdiction de Windows 8 sur les PC du gouvernement. La Chine souhaite réduire sa dépendance de la firme et des géants de l’IT américains, en faveur de solutions locales.


    Source : SAIC
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  4. #344
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    Par curiosité, la version avec le "ballot screen" est toujours d'actualité ?
    Je demande, car j'ai récemment acheté un portable vendu sous Windows 7 (dell), et je n'ai pas eu de ballot screen
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  5. #345
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    Citation Envoyé par Soward Voir le message
    Stardeath a des arguments interessants, mais il est d'une mauvaise fois incroyable.

    Ca fait des pages et des pages qu'il rabache son "vous êtes nul, des pc sans OS il y en a plein, vous êtes pleinnement responsible d'acheter du Windows" et ça en devient plutôt comique.

    Pour verifier mes arguments, j'ai été à la Fnac et Boulanger ce week end près de chez moi, et qu'est-ce que j'y ai vu ?
    Des Windows, et des MacBook, et c'est tout.

    Des ordinateurs sans OS et des ordinateurs sous Linux il n'y en avait AUCUN.

    Alors après continuons le résonnement.
    On va sur internet, et la on trouve (sur environ 1 pc sur 10) des ordinateurs FreeDos, donc avec rien d'installer dessus, et la on est content.

    Mais ce que les gens essaient de te dire Stardeath, c'est que oui la liberté pour le choix de l'OS existe, mais elle est très limité, car dans les magasins d'informatique, c'est quasiement que du Windows et du Apple, et sur internet on est dans l'ordre de 10% de pc sans OS, ce qui clairement en terme d'égalité des choix est un peu limite.

    Si je demande à ma mere de trouver un pc sans OS, je suis sur et certains qu'elle n'en trouvera aucun. Donc oui le "commun des mortel" n'a clairement pas d'autre choix que Windows / Apple.

    La biz
    et un fois de plus, effectivement vous êtes nul, vous allez dans des points de vente grand public et vous vous étonnez de ne trouver que des machines grand public, paradoxe, n'est ce pas?

    dès lors que tu vas chez un revendeur spécialisé, bizarrement, ça change, désolé de dire que vous êtes tous incompétents, mais vous le démontrez très clairement. (et accessoirement, c'est pas en continuant d'acheter des machines que vous ne voulez pas que la tendance va changer, mais ça aussi, c'est difficile à comprendre)
    donc tu as raison, les gens me disent très clairement leur incapacité à aller chercher un produit selon leur désir dans un endroit approprié, ma prétendu "mauvaise foi" (ce que moi j'appelle un fait, puisque c'est très clairement prouvable) est, je le rappelle, que proportionnel à ce fait.

    si ça vous arrange de venir piailler, je peux vous annoncer un autre fait, l'informatique est définitivement un domaine trop cruel pour vous.

  6. #346
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    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    ...dès lors que tu vas chez un revendeur spécialisé, bizarrement, ça change, désolé de dire que vous êtes tous incompétents...
    Et même chez un revendeur spécialisé ... comme je l'ai déjà dis :
    • Pour les PC fixes, pas de PB, on peut même acheter les pièces et tout monter soi-même.
    • Pour les PC fixes tout monté, c'est déjà moins évident, seuls certains modèles sont disponibles sans OS
    • Mais pour les PC portables, c'est encore plus rare, et il y a encore moins de choix que pour les fixes.
    • Ou alors ... On attend tous ton adresse miracle sur Internet (sur internet pour que ça puisse concerner tout le monde) sur laquelle on trouve 100% des PC fixes et portables sans OS. Facile de dire qu'on est incompétents ... à distance ... et sans refiler ses tuyaux.
    Pierre GIRARD

  7. #347
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    Citation Envoyé par Simara1170 Voir le message
    ... j'peux te dire que ma licence seven familiale, la pro, l'ultimate et ma version de visual studio de 2008 m'ont coûté la somme immense de 0,0€0...
    Et après, on me reprochera de choisir l'OpenSource en partie parce que c'est gratuit Je me vois mal (surtout pour un retraité) aller faire une inscription dans une fac rien que pour voler des ISO à µSoft, je trouve plus honnête de télécharger des distributions Linux c'est gratuit, mais légal.

    Je comprends mieux ceux qui nous expliquent que µSoft c'est mieux, il est sur que Windows 7 pro gratuit ça change la façon de voir les choses.
    Pierre GIRARD

  8. #348
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    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    Et même chez un revendeur spécialisé ... comme je l'ai déjà dis :
    • Pour les PC fixes, pas de PB, on peut même acheter les pièces et tout monter soi-même.
    • Pour les PC fixes tout monté, c'est déjà moins évident, seuls certains modèles sont disponibles sans OS
    • Mais pour les PC portables, c'est encore plus rare, et il y a encore moins de choix que pour les fixes.
    • Ou alors ... On attend tous ton adresse miracle sur Internet (sur internet pour que ça puisse concerner tout le monde) sur laquelle on trouve 100% des PC fixes et portables sans OS. Facile de dire qu'on est incompétents ... à distance ... et sans refiler ses tuyaux.
    ha mais alors ça y est certains reconnaissent qu'il y en a du choix? purée c'est déjà une étape, on ose me répéter à longueur de poste que c'est pas vrai, c'est déjà ça.
    oui c'est du sarcasme, ça commence sérieusement à me sortir par les yeux ceux qui ne jurent que par la fnac et les supermarchés, depuis le temps que je répète qu'il ne faut pas s'étonner de ne voir que du grand public chez le grand public ...

    2ème point : http://www.materiel.net, "ordinateurs", box "Système d'exploitation" -> "Aucun OS"
    3ème point : je n'ai plus sous la main le lien d'un constructeur/redistributeur français de pc avec du nux, je laisserai la personne reposter
    et pareil que pour le 2ème point matériel.net, "pc portables", etc.

    refiler les tuyaux, il y en a régulièrement, tu devrais regarder les réponses : "c'est trop cher", "c'est de la camelote" et autre.
    faudra comprendre que des fois (tout le monde même) on en a ras le bol de cette absence totale de la moindre volonté (je parle même pas de la bonne, juste celle qui dit : "ha ouais y a ça qui existe", mais jamais on y a droit ...)

  9. #349
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    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    ...
    Arrête un peu ta comédie. Personne ne dis qu'il est impossible d'acheter une machine sans OS, même des portables. Moi même j'ai acheter mon portable sans OS, c'est pas la question. Le sujet, ce sont les pratiques déloyales dans l'informatique et en particulier celles de Microsoft, pas de savoir où acheter son ordinateur.

    Toi tu considère au final qu'une pratique déloyale n'existe pas. Tien, par exemple, la vente à perte pour tuer son concurrent. C'est sans doute pas un problème pour toi, il suffit que les consommateurs boycott les produits pas chers. Hum...

  10. #350
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    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    ...2ème point : http://www.materiel.net, "ordinateurs", box "Système d'exploitation" -> "Aucun OS"...
    Ca tombe bien, c'est chez eux que j’achète mon matériel :
    • Ordinateurs polyvalents : Total = 29, Windows 7 = 1, Windows 8 = 12, OS X = 13 et Sans OS = 3 => C'est bien ce que je dis, sur 29 au total, seuls 3 sont proposés sans OS.
    • Portables tous modèles confondus : Total = 214, OS X = 11, Windows 8 = 120 (+ 9 8.1 32 bit + 2 8.1 Pro + ceux qui sont en 7) et Sans OS = 30. A noter que ce sont tous des MSI, si on souhaite une autre marque, c'est sans OS = 0.

    Ma question était :
    Ou alors ... On attend tous ton adresse miracle sur Internet (sur internet pour que ça puisse concerner tout le monde) sur laquelle on trouve 100% des PC fixes et portables sans OS. Facile de dire qu'on est incompétents ... à distance ... et sans refiler ses tuyaux.
    Même sur materiel.net, on est très loin du compte. Donc j'attends toujours l'adresse miracle.

    En plus, comme le rappel Trenton, Ce n'est pas le sujet de l’enquête menée par les Chinois, ni la raison de la condamnation de µSoft par l'Europe qui considère que la vente liée Matériel + OS + Logiciel est "Normale".
    Pierre GIRARD

  11. #351
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    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    ...3ème point : je n'ai plus sous la main le lien d'un constructeur/redistributeur français de pc avec du nux, je laisserai la personne reposter
    et pareil que pour le 2ème point matériel.net, "pc portables", etc...
    Un PC avec Linux pré-installé ne m'intéresse personnellement absolument pas, seuls les "sans OS" sont intéressants. Mais de toutes façons, sur matériel.net, sur 154 PC fixes + 214 PC portables il n'y en a aucun avec Linux.
    Pierre GIRARD

  12. #352
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    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    ...refiler les tuyaux, il y en a régulièrement, tu devrais regarder les réponses : "c'est trop cher", "c'est de la camelote" et autre...
    Sauf que quand on cherche quelque chose de précis, c'est difficile. Par exemple :
    Ordinateur TRÈS silencieux ... mais puissant => Tout monté chez PC vert = 1213,10 € et en pièces détachées chez materiel.net = 781 €

    Donc, les solutions existent, personne ne le nie, mais pour rester dans des prix raisonnables, il faut être bricoleur et mettre les mains à la pâte en plus de savoir installer un système. Entre parenthèses, autant pour monter un PC ça demande des connaissances, autant pour installer un Linux par défaut c'est ultra facile :
    • Boot sur le DVD
    • Clic, clic, clic, clic ... et c'est fini. Le seul choix important est la langue, et les seules demandes spécifiques sont un nom d'utilisateur et un mot de passe. Avec openSUSE, en plus, il fait un test réseau et si c'est OK, il propose de faire directement une mise à jour de ce qui est installé. A aucun moment il n'y a de question technique posée, et même Mme Michu peut le faire.
    • Par contre, pour Mme Michu, ça sera 1213,10 € au lieu de 781 € (avec 39,90 € de plus pour Ubuntu installé ou 129.90 de plus pour Windows 7 Familial installé). Et si Mme Michu trouve ça trop cher, je ne lui en voudrais pas.


    PS. il n'existe aucune configuration toute montée correspondant à mes critères chez materiel.net que ce soit avec ... ou sans OS.
    Pierre GIRARD

  13. #353
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    Pour exemple pour mon dernier achat, je voulais:
    - 13 pouces
    - pas trop cher (500-600 euros)
    - lecteur carte SD
    - minimum 2 ports usb
    - une bonne autonomie
    - pas trop lourd
    - peu encombrant (pas epais: donc pas de lecteur dvd)
    - lecteur carte SD
    bref un "ultra portable" mais bon marché pour emmener un peu partout (vacances, déplacements...), j'ai déjà un portable puissant à la maison

    J'ai acheté un dell education 13,3 avec windows 7 (fourni avec le dvd) 659 euros TTC ( 549 euros HT):
    - core i5
    - 4go de ram
    - dd SSD hybride de 500go
    - ecran 1 366 x 768
    - autonomie : 13h
    - poids 1,9kg
    - peu épais (pas de lecteur dvd)
    - lecteur carte SD
    http://www.dell.com/fr/entreprise/p/...3340-laptop/pd

    En sans OS, j'ai trouvé le plus rapprochant :
    LDLC Saturne MB2-I5-8-H10S1 929 euros TTC
    - core i5
    - 8go de ram
    - ssd 256 + dd 1To
    - ecran: 1920 x 1080
    - autonomie: 5h
    - poids : 2.1kg
    - plus épais (avec un lecteur dvd)
    http://www.ldlc.com/fiche/PB00155089.html


    On est presque 2x plus cher et avec une autonomie et un encombrement...
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  14. #354
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    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    et un fois de plus, effectivement vous êtes nul, vous allez dans des points de vente grand public et vous vous étonnez de ne trouver que des machines grand public, paradoxe, n'est ce pas?

    dès lors que tu vas chez un revendeur spécialisé, bizarrement, ça change, désolé de dire que vous êtes tous incompétents, mais vous le démontrez très clairement. (et accessoirement, c'est pas en continuant d'acheter des machines que vous ne voulez pas que la tendance va changer, mais ça aussi, c'est difficile à comprendre)
    donc tu as raison, les gens me disent très clairement leur incapacité à aller chercher un produit selon leur désir dans un endroit approprié, ma prétendu "mauvaise foi" (ce que moi j'appelle un fait, puisque c'est très clairement prouvable) est, je le rappelle, que proportionnel à ce fait.

    si ça vous arrange de venir piailler, je peux vous annoncer un autre fait, l'informatique est définitivement un domaine trop cruel pour vous.
    Déja mon ami tu va te calmer, et t'exprimer autrement.
    Si tu n'es pas capable d'avoir un débat et de rester calme, tu ne va clairement pas convaincre grand monde, tes paroles de "vous êtes nul", "vous êtes tous incompetents" et "l'informatique est définitivement un domaine trop cruel pour vous" tu te les gardes.

    Mon dernier PC acheté est un MSI Ge60 sans OS acheté sur materiel.net donc ce n'est pas à moi que tu va apprendre cela.

    De plus tu fais exprès de jouer sur les mots.
    Personne ici n'a dit que les PC sans OS n'existaient pas (et moi encore moins), mais qu'ils n'étaient pas accessible au commun des mortel, car devoir aller voir un specialiste, ou même fouiller sur internet n'est pas ce que j'appel accessible à tout le monde.

    Ce que je lis sur ce thread depuis le début, c'est que dans dans la majorité des points de vente, et notamment grand public ces PC sans OS ne sont pas accessible et que si qqun n'y connaissant rien en info va acheter un PC il se retrouve avec Windows sans avoir eu le temps d'ouvrir la bouche, alors qu'il pourrait très bien exister une catégorie chez Carrefour qui vendent des PC sans OS en expliquant que l'acheteur aurait le choix de mettre ce qu'il veut (d'ailleur ça pourrait meme être une version antérieur de Windows le principe reste le même).

    En attendant ta réponse un peu plus polie.

  15. #355
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    @Pierre: C'est pas illégal de reprendre les études et d'échouer lamentablement par manque de travail personnel...Et je te dirais même mieux, ça te permet d'avoir le télépéage à tarif préférentiel...
    Ca s'appelle du système D, et j'ai aucune vergogne à profiter des failles qu'on me laisse ouvertes. Parce que je trouve qu'une licence à presque 600€ pour un soft vendu sur 85% du parc machine, c'est du foutage de gueule... Et ça me permet en plus de comparer à moindre frais avec les OS libre, et de choisir ce qui me convient le mieux...
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  16. #356
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    Citation Envoyé par Soward Voir le message
    ...Ce que je lis sur ce thread depuis le début, c'est que dans dans la majorité des points de vente, et notamment grand public ces PC sans OS ne sont pas accessible et que si qqun n'y connaissant rien en info va acheter un PC il se retrouve avec Windows sans avoir eu le temps d'ouvrir la bouche, alors qu'il pourrait très bien exister une catégorie chez Carrefour qui vendent des PC sans OS...
    Et même mieux, qui propose le même PC :
    - En démonstration sous Linux.
    - En démonstration sous Windows.
    - Mais avec la possibilité de l'acheter sans OS pour ceux qui le désirent.

    Et là, il y aurait un vrai choix. Encore une fois, je ne vois pas en quoi ça dérange certains de permettre ce choix à tous ... même si dans ces conditions il s'en vendait quand même plus de 90% en Windows, car au moins, là, les chiffres ne seraient pas faussés.

    Il fut un temps où les commerçants étaient au service de leurs clients. Dans la grande distribution, c'est quasiment devenu l'inverse non seulement on a parfois du mal à trouver un vendeur, mais la plupart du temps, il n'y connais rien (ce qui n'est d'ailleurs pas un reproche fait au vendeur, il est souvent mal payé et n'a aucune formation technique sur ce qu'il vend).
    Pierre GIRARD

  17. #357
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    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    ça commence sérieusement à me sortir par les yeux ceux qui ne jurent que par la fnac et les supermarchés, depuis le temps que je répète qu'il ne faut pas s'étonner de ne voir que du grand public chez le grand public ...
    D'où vient se principe que Linux n'est pas grand public ???
    Linux a fait énormément de progrès du côté des interfaces, faut évoluer. Les vieux cliché ont la vie dure
    A vrai dire, je trouve Linux plus grand public que MacOS
    Avec la fin du support d'XP, j'ai installé Ubuntu sur ma vielle bécane et ma femme (qui au passage, est une vraie buse en info) s'y est adaptée sans problème (et sans assistance de ma part) et aujourd'hui, elle préfère utiliser ce vieux PC plutôt que notre PC récent sous Windows Seven (ce qui au passage, m'arrange bien car je peux enfin jouer à Diablo 3 )

    Faut sortir de ces préjugés d'un autre âge

    Pour les mobiles, même en grande surface, on a un choix ultra large d'OS
    La libre concurrence s'y fait sans problème

    Sur PC, c'est totalement différent et c'est ça qui choque et c'est pour ça qu'il y a des procès antitrust
    Ce n'est pas une polémique d'informaticiens obsédés du libre, c'est un constat partagé, y compris par les ultra capitalistes de l'OMC

    @stardeath
    Tu as parfaitement le droit d'aimer Windows et personne ne t’empêchera de l'acheter (ou de magouiller pour l'avoir gratuitement)
    On demande juste à avoir le choix et pas uniquement pour les initiés de l'informatique, y compris pour le grand public (exactement ce qui se fait sur le marché des mobiles)
    Je ne vois vraiment pas en quoi cette demande est choquante ?
    Sinon, faut que tu m'explique en quoi c'est mal ?

  18. #358
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    Citation Envoyé par Simara1170 Voir le message
    ...Ca s'appelle du système D...
    Pour moi, c'est une tromperie et donc un vol manifeste.

    Je préfère encore la méthode Oracle qui permet, simplement en s'inscrivant sur leur site, de télécharger, installer et utiliser à titre personnel et en auto-formation le SGBD Oracle. Avec eux, pas besoin de biaiser.
    Pierre GIRARD

  19. #359
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    La technique de stardeath est simple depuis le début.

    Les personnes disent :
    "Pour une personne lambda, il est quasi impossible de trouver un pc sans OS en grande surface".

    Et sa technique (depuis 10 pages que je lis ce thread) c'est :

    il est quasi impossible de trouver un pc sans OS
    Oh mon dieu vous êtes mauvais, l'info c'est pas pour vous blablabla...

    C'est une technique ancestrale appellée mauvaise fois qui consiste à prendre que l'élément de la phrase qui vous interesse, et la sortir de son contexte pour rebondir dessus.

  20. #360
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    @Simara1170 :
    Plus sérieusement, oui ça me fait râler, mais l'un dans l'autre, il suffit d'être étudiant dans une fac partenaire ( et je crois que le CNED en fait partie) pour avoir un compte gratuit pendant un an... j'peux te dire que ma licence seven familiale, la pro, l'ultimate et ma version de visual studio de 2008 m'ont coûté la somme immense de 0,0€ XD
    Bref, Microsoft fait quand même des gestes sympathiques aussi
    Bravo, tu viens de te faire "couillonner" par leur stratégie d'hameçonnage marketing !
    On utilises Microsoft depuis toujours, et ça ne nous choque pas?

    C'est bien connu, les gros éditeurs de soft comme Microsoft, ou Adobe (qui est un très bon exemple) pour Photoshop et sa suite de logiciels graphiques, ont tout intérêt à se faire "pirater" leur logiciels.

    Au final, le système fait que peu de gens sont capable de switcher d'une techno' à l'autre (que ça soit en dev', en design ou en gestion), car les gens sont depuis toujours formés à utiliser tel ou tel outil.
    Ce qui fait qu'un designer qui n'a pas de sous préférera pirater Photoshop plutôt que d'installer GIMP (qui est gratuit, mais la personne n'a jamais appris à maîtriser ce logiciel). Et ça, c'est bon pour Adobe, parce qu'un type qui va en école ou en formation apprendre à utiliser Photoshop, qu'est ce qu'il va faire quand il devra travailler et gagner de l'argent avec ses travaux? Ben il achète une licence.

    Et je trouve que Microsoft joue au même petit jeu. Y'a du Windows partout, on obfusque les alternatives au grand public, et au final, au bout de 10 ans d'ère numérique, la plupart des gens ne savent toujours pas installer un OS.

    [HS1]
    Quid des gens qui ne savent pas cuisiner, et qui plutôt que d'aller acheter de quoi préparer à manger, vont tous les jours au resto, et se plaignent du coût de la vie?
    Acheter un ordinateur tout prêt tout installé au lieu de l'assembler et de le configurer, ça coûte toujours plus cher.
    Apporter son ordinateur à quelqu'un qui va le réparer à votre place, c'est pas gratuit.
    [/HS1]

    [HS2]
    Ce qui me fait peur, à l'échelle du pays, c'est toute cette population en période post-industrielle qui n'arrive pas à s'adapter à autre chose qu'a leur habitudes de production, de distribution, et de dés.. d'information à grande échelle. Certains pays se sont bien adaptés à l'ère numérique, et guettent déjà les biotechnologies d'un œil averti. Que deviendra dans 50-100 ans un pays qui n'aura pas su évoluer en fonction des découvertes contemporaines?
    [/HS2]


    L'incompétence crée le besoin.

    Tu ne sais pas choisir le système d'exploitation que tu souhaite utiliser? Tu ne veux pas te renseigner et tu attends que quelqu'un te conseille ?
    Dans ce cas, on choisi à ta place. Et on te fait payer.

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