Discussion :

[fiftytwo]

Bonjour

Je suis en pleine propesction pour un contrat pro et je viens de voir passer cette offre de la part d'une SSII

Est ce moi qui ne fume pas assez de marijuana ou cette offre est du foutage de gueule ???

Ou alors juste ils esperent denicher un mouton a 5 pattes , et voir si l'on trouve un qui s'en rapproche ??

Car plus je regarde le contenu, plus je pense que cest typiquement une offre d'emploi pour un jeune diplomé master/ingénieur. Et typiquement en apprentissage cela leur couteras 400€/ mois , donc meme en faisant de l'intercontrat cest toujours plus rentable pour eux que de payer un vrai salarie

Consultant en informatique décisionnelle, H/F (1 poste)
Employeur : Wyme (autres offres en alternance de Wyme)
1 poste | lieu
Wissous (91)
| 30/06/2014 | Réf. 26412198
1 contrat de professionnalisation et contrat d'apprentissage

Mission

WyMe est une ESN (Entreprise de Services du Numérique) spécialisée en informatique décisionnelle qui regroupe plusieurs sociétés leader dans l’informatique de Gestion (Sage / EBP) et l’Infrastructure Réseaux & Systèmes. Nous conseillons et accompagnons nos clients dans la mise en œuvre et solutions performantes pour exploiter les données de l’entreprise.
Dans le cadre de notre fort développement, nous recrutons sur Paris, un Consultant en informatique décisionnelle (H/F)
Chez nos clients, vous participerez à des projets de mise en œuvre de solutions de Business Intelligence.
De formation BAC + 2/5, vous disposez d'une expérience d’un an minimum sur des missions de développement en environnement décisionnel et vous maitrisez les outils de gestion de bases de données, d’alimentation et de restitution.
Vous interviendrez sur la mise en place de solutions décisionnelles et couvrirez l'ensemble du cycle d'un projet BI : intégration de données, modélisation et restitution.
Profil

Vous disposez d'une première expérience significative sur les technologies OLAP et les solutions BI de Microsoft (SQL Server, SSIS, SSAS, SSRS) et souhaitez intégrer une structure à taille humaine, jeune et dynamique. - Autonome avec un sens de l’écoute et du service, vous avez au moins 1 an d’expérience dans le déploiement de solutions de Décisionnel. - De formation Bac+2 à Bac+5 - Titulaire du permis B.

Read more: http://jobs-stages.letudiant.fr/offr...#ixzz37drvf1Kg

[-]

Je confirme, envoie-leur des insultes car c'est du foutage de gueule.

[fiftytwo]

En voici une autre ! Elle est assez longue , donc jai zappe une partie mais la chute est pas mal !

Assistant chef de projet technique en alternance (h/f)

Entreprise : Wylog
Zone géographique : (01) - ile de france
Domaine : Informatique
Date : 09/07/2013

Ville : N/C
Region : Ile de france
Référence : app
Contrat : apprentissage

Entrez dans une équipe jeune et dynamique !
Fini les photocopies et les cafés, place aux vraies missions !

Wylog est une SSII spécialisée dans les nouvelles technologies telles que développements .Net (ASPX/C#/Framework 4.0), Java, iOS & Androïd pour applications mobiles : vous serez plongé(e) dans les dernières innovations ultra-tendances ;-)

Vous serez intégré(e) à notre sympathique équipe de Paris mais serez également en contact avec nos collègues off-shore à Bucarest (Roumanie), Antananarivo (Madagascar) et Manille (Philippines) : environnement multilingue et multiculturel garanti.

A la fin de votre stage, il y aura possibilité d’une prise de poste dans un de nos sites off-shore.


A vos souris partez !

cv+LM par email

Je dirais plus "A vos souris , fuyez !"

[garn]

bienvenue dans le monde du travail (version SSII)

C'est courant de profiter des contrats d'apprentissage / stage pour payer, pour un poste de cadre junior, 4 fois moins

le bon coté des choses : certes l'apprenti se fait enfler mais il a une vraie mission, si tout va bien (pas toujours le cas...)

[Miistik]

Waow !

La seconde est pas mal : .Net, ios, Android

Par contre, cela peut etre pas mal pour justifier un poste de poste de chef de projet junior apres.

[Mr_Exal]

Salut, en apprentissage tu es payé plus qu'en stage

(80% du smic au dessus de 21 ans).

[Miistik]

Je rajouterais meme que des fois, le salaire est vraiment correct.

Je suis en contrat d'apprentissage (ok je cotise pas pour la retraire) chez un geant francais de la pharmaceutique et mon salaire est vraiment loin d'etre degueulasse.
En plus, mon brut equivaut casi a mon net.

PS : derniere annee ecole d'ingenieur.


Donc oui, l'entreprise est gagnante mais peut etre que l'apprenti aussi, non ?

[Mr_Exal]

Je rajouterais meme que des fois, le salaire est vraiment correct.

Je suis en contrat d'apprentissage (ok je cotise pas pour la retraire) chez un geant francais de la pharmaceutique et mon salaire est vraiment loin d'etre degueulasse.
En plus, mon brut equivaut casi a mon net.

PS : derniere annee ecole d'ingenieur.


Donc oui, l'entreprise est gagnante mais peut etre que l'apprenti aussi, non ?

Ca dépend en fait, moi je gagnais 830 net par mois donc par rapport à ce que je gagne maintenant que je suis en cdi c'est moins de moitié moins

Mais bon pour commencer quand tu es un péon c'est mieux que rien

[Miistik]

Ca dépend en fait, moi je gagnais 830 net par mois donc par rapport à ce que je gagne maintenant que je suis en cdi c'est moins de moitié moins

Mais bon pour commencer quand tu es un péon c'est mieux que rien

Certes, pour le diplome, j'ai trois ans d'apprentissage.

Je suis passe de moins de 7xx a moins de 1000 puis a moins de 1400 et bientot plus de 1600.

La premiere annee, ca fait short apres ca passe et je suis pas dans une ville tres cheap niveau loyer (Lyon)

[Mr_Exal]

Certes, pour le diplome, j'ai trois ans d'apprentissage.

Je suis passe de moins de 7xx a moins de 1000 puis a moins de 1400 et bientot plus de 1600.

La premiere annee, ca fait short apres ca passe et je suis pas dans une ville tres cheap niveau loyer (Lyon)

j'ai fait 830 en licence pro, 815 l'année d'après, et ensuite 900, maintenant 1 900 ~.

[ed73170]

Je suis passe de moins de 7xx a moins de 1000 puis a moins de 1400 et bientôt plus de 1600.

Et tu trouves ça normal de gagner si peu ? Lorsque j'ai débuté en 1988 avec un Bac +2 je gagnais déjà 30% de plus que tes 1600. Si on tient compte de l'inflation depuis cette date tu devrais gagner environ 3200 € net.

[Miistik]

Et tu trouves ça normal de gagner si peu ? Lorsque j'ai débuté en 1988 avec un Bac +2 je gagnais déjà 30% de plus que tes 1600. Si on tient compte de l'inflation depuis cette date tu devrais gagner environ 3200 € net.

Tu connais des jeunes diplomes Bac+2 a 3200 nets ?

Attention, je suis seulement 2 semaines au travail par mois + les vacances scolaires. Le reste du temps, je suis en cours.

Bah ecoute, environ 1700 pour ma derniere annee d'etude ingenieur cela me va.
En prennant le postulat d'un salaire d'ingenieur de 2000 net /mois, c'est environ 20% de moins.

Pour environ deux semaines/mois, je crache pas dessus.

J'ai du mal a comprendre la reaction sur ce coup.

Edit : Il me semble qu'un technicien superieur fraichement diplome touche entre 1600 et 1900 nets/mois. Ou c'est moi qui suit a cote de la plaque ?

[Mr_Exal]

Tu connais des jeunes diplomes Bac+2 a 3200 nets ?

Attention, je suis seulement 2 semaines au travail par mois + les vacances scolaires. Le reste du temps, je suis en cours.

Bah ecoute, environ 1700 pour ma derniere annee d'etude ingenieur cela me va.
En prennant le postulat d'un salaire d'ingenieur de 2000 net /mois, c'est environ 20% de moins.

Pour environ deux semaines/mois, je crache pas dessus.

J'ai du mal a comprendre la reaction sur ce coup.

Edit : Il me semble qu'un technicien superieur fraichement diplome touche entre 1600 et 1900 nets/mois. Ou c'est moi qui suit a cote de la plaque ?

Non non c'est bien ça.

edit: ouais en fait vu que tu as les vacances t'es largement gagnant, moi j'ai que 5 semaines de congés payés (et si on compte les heures supp non payées je suis en moyenne à du 5.35 net de l'heure) mais ça va bientôt changer et heureusement !

[ed73170]

Tu connais des jeunes diplomes Bac+2 a 3200 nets ?

Attention, je suis seulement 2 semaines au travail par mois + les vacances scolaires. Le reste du temps, je suis en cours.

Bah ecoute, environ 1700 pour ma derniere annee d'etude ingenieur cela me va.
En prennant le postulat d'un salaire d'ingenieur de 2000 net /mois, c'est environ 20% de moins.

Pour environ deux semaines/mois, je crache pas dessus.

J'ai du mal a comprendre la reaction sur ce coup.

Ce que je veux surtout mettre en évidence c'est que plus les années passent, plus les salaires diminuent, que ce soient pour les jeunes diplômés ou pour les anciens.

Il y a à mon avis plusieurs raisons à cela, une des plus connues étant la mainmise des SSII sur le marché de l'informatique qui n'a que des effets pervers.

Une autre dont on parle moins c'est que les jeunes ont tendance à casser le marché en acceptant des rémunérations très faibles car il faut bien manger, et forcément ça tire le marché vers le bas pour le plus grand bonheur des SSII et des clients. Maintenant je refuse toute mission qui ne me dégage pas un net de 3000 € minimum une fois mes frais payés, soit un TJM d'environ 400 € selon l’éloignement de mon domicile. Si tout le monde faisait pareil, je ne doute pas que les tarifs remonteraient assez vite. Au lieu de ça les SSII me proposent des choses totalement ridicules (dernier gag en date 250 € à Grenoble, sans me dire le prix payé par le client, mais j'imagine que la marge de la SSII est plus que confortable).

Malheureusement cette situation risque d'empirer faute de représentation syndicale suffisante dans notre milieu. Là encore les SSII ont une grande part de responsabilité car les salariés ne peuvent pas s'unir lorsqu'au sein d'une même entreprise ils sont envoyés aux 4 coins du pays, et bien souvent ne se connaissent même pas.

[Miistik]

Non non c'est bien ça.

edit: ouais en fait vu que tu as les vacances t'es largement gagnant, moi j'ai que 5 semaines de congés payés (et si on compte les heures supp non payées je suis en moyenne à du 5.35 net de l'heure) mais ça va bientôt changer et heureusement !

Non j'ai pas les vacances. Les vacances scolaires je suis au taff.

J'ai 6 semaines de CP (merci la convention collective).

Maintenant je refuse toute mission qui ne me dégage pas un net de 3000 € minimum une fois mes frais payés

Tout depend de ton experience, au bout d'un certains temps, l'experience se paye. Je suis d'accord la dessus.

Apres, pour les jeunes diplomes, c'est un autre debat. Tout le monde n'a pas la chance de connaitre les prix du marche et de savoir se vendre un minimum.
Puis, etant un membre assidu de ce forum et de la section emploi aussi, le point de vue que vous m'apportez m'aidera pour mon CDI apres.

Tout le monde ne peut pas en dire autant.

Neanmoins, en partie d'accord avec le fait que les jeunes diplomes, "tirent" le marche vers le bas, sur certaines taches ou projets, un jeune diplome n'a pas sa place ou du moins pas seul.

Rendons a Cesar ce qui appartient a Cesar. Un jeune diplome n'agit pas sur le meme scope qu'un salarie experimente.

[Mr_Exal]

Neanmoins, en partie d'accord avec le fait que les jeunes diplomes, "tirent" le marche vers le bas, sur certaines taches ou projets, un jeune diplome n'a pas sa place ou du moins pas seul.

Rendons a Cesar ce qui appartient a Cesar. Un jeune diplome n'agit pas sur le meme scope qu'un salarie experimente.

Oui il n'agit pas avec le même scope, mais c'est pas pour autant qu'il faut accepter n'importe quoi, désolé mais quand j'entends des mecs crier sur tous les toits qu'ils sont contents d'avoir 28k brut/an ça me donne envie de les baffer.

[ed73170]

Rendons a Cesar ce qui appartient a Cesar. Un jeune diplome n'agit pas sur le meme scope qu'un salarie experimente.

C'est effectivement ce qui devrait se passer, mais ce n'est pas le cas car ce qui compte pour les SSII c'est de placer leur marchandise, pas la qualité du travail effectué.

Il y a quelque temps j'avais eu un entretien avec une SSII de Lyon qui m'a clairement dit : "Chez nous on ne prend pas l'expérience en compte, vous toucherez donc le même salaire qu'un jeune", bon argument pour éviter de payer ses salariés correctement. J'ai quand même fini par travailler avec eux comme indépendant avec un TJM presque raisonnable et une marge de la SSII pas trop importante mais il a fallu négocier.

[phili_b]

Ce que je veux surtout mettre en évidence c'est que plus les années passent, plus les salaires diminuent, que ce soient pour les jeunes diplômés ou pour les anciens.

Certes mais 3200€ par mois ça n'a jamais existé chez les débutants même avant les diverses crises depuis 2000.

[garn]

> pour un contrat d'apprentissage c'est conventionné on ne peut augmenter son salaire que via primes (les grandes boites le font). C'est pas cher payé mais l'expérience est valorisante, ca permet de commencer avec de l'expérience

> pour un stage c'est un peu le meme principe mais moins encadré. Pour répondre, oui 1600, même pour une dernière année d'école d'ingé, c'est pas mal (on a vu beaucoup moins). Le statut étudiant / salarié n'est pas le même, il y a un gap inévitable de salaire avec un CDI

> Mais une fois débuté en CDI attention, il ne faudra pas se baser sur son dernier salaire mais considérer qu'on est ingénieur avec de l'expérience : un minimum de 2K net par mois, c'est à dire 32K brut a l'année, en province. ne pas hésiter à demander plus, typiquement dans les 35-36K, ca peut passer (et ne pas accepter en dessous de 32 sur des villes comme lyon)

> avec l'expérience les prix changent, et entre indépendant et SSII malheureusement aussi. Il est clair qu'être indep rapporte beaucoup plus, mais tout le monde ne peut pas se permettre (il faut de l'expérience, savoir se vendre, un profil un peu sortant des sentiers battus....), je ne prends donc pas mon salaire d'indépendant comme référence en général. Après, les SSII qui essayent de tirer plus bas, y en aura toujours, c'est leur rôle. Notre rôle à nous est de ne pas nous sous vendre, qu'on soit en SSII ou indépendant, et ne de pas hésiter à envoyer ch... les commerciaux qui osent ce genre de truc

[Mr_Exal]

> Mais une fois débuté en CDI attention, il ne faudra pas se baser sur son dernier salaire mais considérer qu'on est ingénieur avec de l'expérience : un minimum de 2K net par mois, c'est à dire 32K brut a l'année, en province. ne pas hésiter à demander plus, typiquement dans les 35-36K, ca peut passer (et ne pas accepter en dessous de 32 sur des villes comme lyon)

C'est pas ce que j'aurai (et j'ai accepté la meilleure offre)

edit: c'est dans les combien un 50m² sur Lyon? (et les impôts locaux?)