Discussion :

[Invité]

Franchement? Aucune idée j'ai débarqué sur une nouvelle mission y a ça sur mon poste. Je suis absolument certain qu'il s'y est pas installé tout seul, et quelque chose me dit que c'est un "connaisseur" qui l'a mis . Il a normalement déjà du faire le super mega loisir de testeur en chaine de distribution pour savoir laquelle était la mieux.
Je vois bien la tronche des précheurs de telle distrib jouer les rabats joies si dans une boite il y a un précheur concurrent qui a réussi à imposer "sa" distrib . Remarque ca changerai un peu les discussions à la machine à café.

Il a dû vouloir quelque chose de beau Sinon, prendre des dérivés d'Ubuntu, Debian, etc... Jamais trop compris, surtout en usage professionnel.

C'est pas être un prêcheur d'une ou l'autre distribution, c'est juste de partir sur une distribution de "base", après n'importe laquelle...

[Pierre GIRARD]

Si c'est plutot vrai pour un particulier, c'est plus que faux pour une entreprise/administration....

Sauf que c'est pas du tout l'avis de la Gendarmerie Nationale qui affirme avoir fait beaucoup d'économies avec sa migration vers le libre. Cela étant, pour la gendarmerie, c'est un travail de longue alêne et très progressif. L'erreur de Munich est peut-être d'avoir voulu "Tout tout de suite".

En plus, la gendarmerie a gardée une hiérarchie stable et pas soumise régulièrement à des élections. La municipalité qui dénonce LiMux n'est absolument pas celle qui l'avait mis en place (et qui chiffrait les économies réalisées et non des pertes). Mais voila : Nouvelle majorité = Nouvelle politique.

Ce qui est plus que certain, c'est que la bascule Windows -> Linux -> Windows est la pire des solutions. J'en déduis que Munich a largement les moyens de ces bascules et ont vraiment de l'argent à foutre par les fenêtres. D'autant que dans quelques années, ça sera peut-être Windows -> Linux -> Windows -> Linux ... sait-on jamais avec une future majorité

[Marco46]

Si c'est plutot vrai pour un particulier, c'est plus que faux pour une entreprise/administration.
La vrai utilité du libre c'est d'etre justement libre, or utiliser une distribution que l'on ne maitrise pas n'est pas une liberté, on sera toujours lié à quelqu'un quelque part dont on ne sait pas les intentions. Je vois déjà les fanboy débarquer avec leurs pseudo possibilité de pouvoir lire le code...

Alors que tout le monde sait bien que les licences windows et le support qui va avec est gratuit

Franchement faut arrêter 5 minutes ... Dans la catégorie fanboy t'es bien vissé hein ...

[abriotde]

20 % des utilisateurs de LiMux n'étaient pas heureux ou satisfaits du nouveau système

Il a été montré que les utilisateurs étaient satisfait de l'OS Linux mais pas satisfait du système centralisé... et la question a volontairement été tourné de manière ambiguë pour piéger l'Open-Source. Qui a tendu ce piège? Peut-être pas Microsoft seul, mais Microsoft a réussis a fédéré du monde autour de lui (Apple?) dont des responsables pour critiquer l'Open-Source.

[micka132]

Alors que tout le monde sait bien que les licences windows et le support qui va avec est gratuit

Franchement faut arrêter 5 minutes ... Dans la catégorie fanboy t'es bien vissé hein ...

J'ai jamais dit le contraire, ce n'est absolument pas mon propos.
Dans la catégorie hateboy t'es bien vissé hein...

[laerne]

La vrai utilité du libre c'est d'etre justement libre, or utiliser une distribution que l'on ne maitrise pas n'est pas une liberté, on sera toujours lié à quelqu'un quelque part dont on ne sait pas les intentions.
...
Bref la vrai utilité de linux c'est la liberté, et la liberté ca à un cout bien plus élévé que le propriétaire.

Même sans maîtriser, c'est quand même une liberté d'un point : si jamais le boulot fait sur une distrib ou un logiciel ne te plaît pas, tu peux payer quelqu'un d'autre pour reprendre le projet comme tu l'aimes. (D'accord ça coûte, c'est ce que tu dis, je ne te contredit pas)

C'est plus un problème de manque de compétences. Personne n'aime faire du support desktop*: les gens sont cons et impatients et ça rapporte pas…

[Invité]

Quelle vaste blague cette histoire. C'est juste une décision politique courue d'avance qui fait suite aux années de lobbying de M$.
20% d'utilisateurs mécontents ? Bah c'est plutôt très bien, vous en connaissez beaucoup vous des changements informatiques majeurs qui ne font pas râler la moitié de la boite ?
En plus, un rapport précédent indiquait que les problèmes étaient dus à l'organisation et non à l'open-source. Aujourd'hui une grande part de l'informatique est faite avec une suite bureautique basique et des appli web; et on voudrait nous faire croire que linux n'est pas adapté à cela ?
Moralité, il faut faire comme la gendarmerie : changer discrètement l'appli utilisateur et ne surtout pas dire qu'on a aussi changé l'OS derrière, au pire ça passera pour un nouveau papier-peint...

[Invité]

Quelle vaste blague cette histoire. C'est juste une décision politique courue d'avance qui fait suite aux années de lobbying de M$.
20% d'utilisateurs mécontents ? Bah c'est plutôt très bien, vous en connaissez beaucoup vous des changements informatiques majeurs qui ne font pas râler la moitié de la boite ?
En plus, un rapport précédent indiquait que les problèmes étaient dus à l'organisation et non à l'open-source. Aujourd'hui une grande part de l'informatique est faite avec une suite bureautique basique et des appli web; et on voudrait nous faire croire que linux n'est pas adapté à cela ?
Moralité, il faut faire comme la gendarmerie : changer discrètement l'appli utilisateur et ne surtout pas dire qu'on a aussi changé l'OS derrière, au pire ça passera pour un nouveau papier-peint...

D'accord pour l'aspect politique, parce que par exemple le siège de Microsoft pour Allemagne et l'Europe de l'Est se trouve justement à Munich.

D'accord aussi pour confirmer par expérience que les utilisateurs apprécient peu les migrations majeures, à moins qu'elles soient bien anticipées et réalisées, ce qui est trop rare.

En revanche non, une grande partie de l'info ne consiste pas en une suite bureautique et des applis. Sur plusieurs SI que j'ai côtoyé le chiffrement de mails et de fichiers se fait par exemple via Stormshield, l'accès VPN via Cisco AnyConnect, la compta via SAP, la gestion documentaire via des plugin EMC pour IE, l'infographie via la suite Adobe, la virtualisation d'appli obsolètes via Thinapp ou des VM W2003 accessibles en TSE (et oui), etc...

Sans compter les centaines de besoins spécifiques à quelques utilisateurs du SI mais néanmoins nécessaires à la gestion d'une mairie de cette importance...

Si par exemple s'il faut mobiliser des ressources folles pour faire fonctionner une flotte de smartphones, des badgeuses ou même de simples imprimantes d’étiquettes adhésives sous Linux alors que c'est livré clef en main sous Windows la rentabilité est vite envolée.

Et comme indiqué par d'autres contributeurs du topic et moi même le problème consistant à dégager des ressources compétentes pour assurer le support utilisateur et l'administration du SI est un vrai obstacle dès que l'on quitte la sphère MS (regarde par exemple le salaire proposé aux techniciens certifiés ACMT).

Reste aussi et en autre le surcoût facturé par le fournisseur des points d'impressions, etc...

Le projet de Munich était ambitieux mais quelque part voué à l’échec. Et une cohabitation de plusieurs OS, comme c'est d'ailleurs le cas à Munich n'est probablement pas plus heureuse (notre service com actuel utilise des Mac et des PC Windows en doublon du fait de la complexité d’intégrer les dis Mac au domaine d'un point de vue bureautique).

Vu de ma fenêtre, et appliqué à des SI de la taille de Munich, j'ai l'impression qu'Unix / Linux est d'avantage à sa place dans les DC et Windows sur les bureaux, pour des raisons certes pas très éthiques ou glamour mais qui relèvent d'un autre débat que celui posé par l’article.

[ManusDei]

Alors que tout le monde sait bien que les licences windows et le support qui va avec est gratuit

Non mais presque tout le monde a windows à la maison, les salariés ne sont pas dépaysés. Donc windows est un choix tout a fait normal qui ne demande en fait qu'une absence de volonté politique, là où Linux demande un effort.

PS : je dis ça alors que j'adorerais bosser à nouveau sous Linux.

[Pierre GIRARD]

C'est bien pour ça que tant que l'éducation nationale n'adopte pas Linux, rien ne se fera. Pourtant, il me semble que Linux est plus pédagogique à tous les niveaux. Surtout au Lycée et après le Bac. Non seulement on a tous les outils pour développer dans des tas de langages, mais en plus on a les sources des outils. Pourquoi ne pas mettre en place un développement OpenSource de logiciels spécifiques pour les mairies comme base de travail dans les Lycées, Universités etc... ?

En plus, du coup, ceux qui sortent du cycle éducatif, à quelque niveau que ce soit, seraient plus perturbés par Windows que par Linux.

1. Le seul investissement de départ : La formation des professeurs.
2. La seule chose nécessaire : Une volonté politique (en particulier du ministre concerné).

[AndMax]

Pourquoi ne pas mettre en place un développement OpenSource de logiciels spécifiques pour les mairies comme base de travail dans les Lycées, Universités etc... ?

Il existe des mairies où ça se fait:
http://www.openmairie.org/
https://framablog.org/2016/04/12/lex...de-fontaine-2/

[ddoumeche]

Quelles leçons faut-il tirer de l’échec de LiMux ?

Le directeur de la FSFE pense que l'échec de LiMux est une chose qu'il faut comprendre et dont il faudra tirer des leçons pour les autres migrations qui pourraient se produire dans le futur. Il s'est demandé si tout cela était vraiment la faute de Munich ou si la communauté du logiciel libre avait aussi involontairement contribué à l'échec de LiMux.

J'en pense que bien que l'article soit orienté, l'amateurisme de la DSI de la ville de Munich est ce qui a causé sa perte, en plus de la politisation du débat.

Non mais presque tout le monde a windows à la maison, les salariés ne sont pas dépaysés. Donc windows est un choix tout a fait normal qui ne demande en fait qu'une absence de volonté politique, là où Linux demande un effort.

Clairement.
Mais rien n'empêche d'avoir une formation utilisateur.trice Limux de 3 jours pour les nouveaux, axée sur les différences avec Windows, le temps que la machine se mette en branle et que chacun.e acquière ses repères et puisse faire du support pour le voisin... même si c'est désagréable d'avoir un OS à la maison et un autre au boulot.

Mais fondamentalement, la question du Desktop est has been alors que la question du logiciel d'entreprise devrait primer... et c'est là où Linux pourrait se positionner.

[Pierre GIRARD]

Il existe des mairies où ça se fait...

Je ne parle pas de Mairie, je parle de l'éducation nationale. Si une grande mairie comme Munich tombe sur un os, c'est déjà un signe que ce n'est pas le bon niveau d'action. Il faut commencer beaucoup plus haut ... et pas d'un coup de baguette magique en imposant du sommet "Tout tout de suite". Un truc comme ça, est un travail de très longue allène.

Je l'ai déjà dis, mais posez-vous la question : Pourquoi Microsoft fait-il des prix spéciaux aux étudiants ? Ça m'étonnerais que ce soit juste pour leurs beaux yeux.

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Je l'ai déjà dis, mais posez-vous la question : Pourquoi Microsoft fait-il des prix spéciaux aux étudiants ? Ça m'étonnerais que ce soit juste pour leurs beaux yeux.

Aux écoles aussi.... c'est une technique d'évangélisme très connue. Ce que veut Microsoft c'est que les étudiants implémentent ensuite en entreprise les solutions avec lesquelles ils sont familiers. Windows + Dotnet + Sql Server, bonus pour les 3 en même temps.
Les voitures d'auto-école aussi sont vendues moins chères par les fabricants car il y a toujours des chances qu'une personne achète la voiture sur laquelle elle a appris à conduire.

Sinon pour le fil je ne commenterai pas mais je pense que ceux qui prétendent qu'il n'existe aucune raison objective à l'échec de linux sur le desktop se trompent.

[transgohan]

Je l'ai déjà dis, mais posez-vous la question : Pourquoi Microsoft fait-il des prix spéciaux aux étudiants ? Ça m'étonnerais que ce soit juste pour leurs beaux yeux.

J'irai même plus loin sans avoir de preuve, n'importe quel étudiant français a accès à ces offres, mais ce n'est pas le cas dans d'autres pays.
Peut-on y voir un accord venant de nos dirigeants ?

[ManusDei]

https://www.microsoft.com/en-us/educ...s/default.aspx

Non, microsoft a des offres pour étudiants dans le monde entier.

[transgohan]

https://www.microsoft.com/en-us/educ...s/default.aspx

Non, microsoft a des offres pour étudiants dans le monde entier.

ça c'est la page de garde du système en fait, qui ne te montre que la théorie, voir le côté marketing de la chose. Rentres une adresse email d'une école d'un pays non reconnu par M$ et tu n'auras jamais ta licence étudiante.
J'ai vu le cas d'un étudiant en échange pour 6mois en France qui profitait de l'email de l'école française pour récupérer une licence car elle lui était refusée avec son email d'école d'origine.
C'est pour cela que j'en parle.
Après je ne sais pas à quoi cela est dû...

[Marco46]

J'irai même plus loin sans avoir de preuve, n'importe quel étudiant français a accès à ces offres, mais ce n'est pas le cas dans d'autres pays.
Peut-on y voir un accord venant de nos dirigeants ?

On sait depuis le début des années 2000 et le fameux procès anti-trust que MS est allé jusqu'à développer lui même des cracks pour casser ses sécurités afin de faciliter l'adoption de son système.

Ils savent très bien que rester l'OS principal à la maison est la condition nécessaire pour rester l'OS de bureau principal en entreprise.

[Pierre GIRARD]

On sait depuis le début des années 2000 et le fameux procès anti-trust que MS est allé jusqu'à développer lui même des cracks pour casser ses sécurités afin de faciliter l'adoption de son système.

Ils savent très bien que rester l'OS principal à la maison est la condition nécessaire pour rester l'OS de bureau principal en entreprise.

C'est juste une question de bon sens, si Digital a fait une telle percée dans les universités au début des VAX, c'est bien parce que les VAX étaient vendus à des prix "Spéciaux" aux grandes écoles et facultés en tous genre (je suis bien placé pour le savoir, j'y étais). Le vrai handicap de Linux est qu'il lui est impossible de faire des prix spéciaux pour qui que ce soit (Idem pour l'OpenSource en général). Difficile de faire moins cher que gratuit, non ?

Du coup, la seule différence qui reste, ce sont les services (en général). Le jour où des sociétés de services concurrentielles proposeront les mêmes services au même prix dans les deux environnement, les cartes seront rebattues. D'ici là, Microsoft à encore de beaux jours devant lui, et c'est pas une municipalité isolée qui changera la donne ... la Preuve (c'est carrément trop facile à récupérer pour Microsoft).

[Jon Shannow]

Ils savent très bien que rester l'OS principal à la maison est la condition nécessaire pour rester l'OS de bureau principal en entreprise.

Oui, enfin, bon. Faut pas non plus rêver. Si Windows reste l'OS principal, que ce soit à la maison ou en entreprise, c'est qu'il n'y a pas d'alternative correcte. A part dans quelques métiers ou Mac est considéré comme plus apte, mais c'est même plus certain aujourd'hui.