Discussion :

[GTSLASH]

Ce qui est bien c'est que comme on se dirige gentiment vers du full web responsive on aura plus ces guerres de chapelles inutiles.

Ca n'arrivera jamais a mon avis. Ce n'est a l'avantage d'aucune société commerciale. Microsoft investit très fortement dans les app WindowsStore. Et on y passera tous a terme.

[Zirak]

D'accord. L'utilisateur utilise principalement le logiciel. Mais quand le logiciel a été développé il a bien fallu faire un choix de technologie (.Net ou Java le reste c'est hors course la plupart du temp)

Et c'est le logiciel le plus important donc c'est bien ce choix la qui est a la base de tous. Pas pour l'utilisateur OK mais bien pour le DSI.

C'est le logiciel (et donc la techno) qui impose l'OS pas l'inverse. En entreprise en tous cas.

Non, encore une fois, ça c'est ton point de vue, c'est tout, et ce n'est valable que si tu utilises un logiciel propriétaire déjà existant, une entreprise qui va demander à une SSII (ou à un développeur freelance) de lui développer une application spécifique, ça sera à la SSII de s'adapter à ton OS, c'est pas la SSII qui va dire au client "On vous développe un truc, mais que si vous êtes sous Windows". Et si la SSII venait à dire ça (car elle n'a pas les compétences en interne pour développer sous linux par exemple), c'est pas le client qui changera son OS, c'est la SSII qui perdra le client.

Idem pour un logiciel propriétaire ne tournant que sur un type d'OS, (que cela soit windows, mac ou linux d'ailleurs), c'est l'entreprise qui édite le logiciel qui se ferme des parts de marchés, et le client ira chercher une autre solution au près d'une autre entreprise ou il se fera faire un dev spécifique. Toi qui parle toujours de gains d'argent, tu dois bien être d'accord sur le fait qu'être multiplateforme, te rapporte forcement plus que si ton logiciel ne tourne que sur un type d'OS spécifique non ?

[Invité]

Idem pour un logiciel propriétaire ne tournant que sur un type d'OS, (que cela soit windows, mac ou linux d'ailleurs), c'est l'entreprise qui édite le logiciel qui se ferme des parts de marchés, et le client ira chercher une autre solution au près d'une autre entreprise ou il se fera faire un dev spécifique. Toi qui parle toujours de gains d'argent, tu dois bien être d'accord sur le fait qu'être multiplateforme, te rapporte forcement plus que si ton logiciel ne tourne que sur un type d'OS spécifique non ?

Les dernières news sur ce site montre que visual studio incorpore de plus en plus de nouveautés orientés multiplateformes ( entre autre pour le mobile ).

[Zirak]

Les dernières news sur ce site montre que visual studio incorpore de plus en plus de nouveautés orientés multiplateformes ( entre autre pour le mobile ).

Comme quoi, malgré l'énorme part de marché Windows et la prépondérance du .Net, Microsoft a bien compris que cela leur est plus profitable financièrement parlant, de s'ouvrir aux autres plate-formes que de rester cantonné dans leur truc à eux seulement.

Cela ne fait donc qu'appuyer ce que je disais juste au dessus, c'est aux entreprises de dev et aux dev de s'adapter au client, pas de lui forcer la main à prendre tel ou tel OS pour avoir son logiciel dont il a besoin comme le voudrait GTSLASH.

[Marco46]

Ca n'arrivera jamais a mon avis. Ce n'est a l'avantage d'aucune société commerciale.

Euh si ... Toutes les SSII et éditeurs capables de recruter des dev web et back.

Et ça intéressera tous les clients qui veulent une application unique sur desktop (qui ne nécessite pas un quadricore avec 8GO de RAM) smartphones et tablettes.

Pardon si dans ton esprit la seule société commerciale dans le dev c'est Microsoft.

Microsoft investit très fortement dans les app WindowsStore. Et on y passera tous a terme.

Et on est même pas vendredi !

Microsoft est une société qui ne vit que sur la base de sa position dominante aquise illégalement dans les années 80.
Son action sur internet est un échec, son action sur le mobile est un échec, c'est une société vouée à péricliter à long terme. J'dis pas que MS va disparaitre hein, je dis juste qu'ils sont pas bien sur les nouveaux marchés.

[GTSLASH]

tu dois bien être d'accord sur le fait qu'être multiplateforme, te rapporte forcement plus que si ton logiciel ne tourne que sur un type d'OS spécifique non ?

Oui mais le problème est très souvent que le fait de vouloir être multiplatforme te fais perdre en performances et en productivités (HTML est un bon exemple). Et comme Windows est dominant sur les postes client le choix est deja fait. CQFD

Quand un projet d'entreprise est bien conduit depuis le début, on commence par définir ses besoin et puis la technologie avant de choisir l'infrastructure qui va avec.

Si t'a besoin d'un simple blog tu vas vers un CMS sous Linux et t'aura une infra linux. Personne n'irait développé un blog en c++ par exemple (c'est exagéré d'accord )

Si il existe déjà un programme pour gérer ton business ton infra sera celle choisie par les développeur de cette application.

Si elle n'est pas encore développée tu commencera d’abord par choisir la technologie de développement et puis ton infra suivra. Si t'a choisi Java tu mettra une infra Linux, si t'a choisi .Net une infra Windows.

Mais dans la plupart des cas c'est du Windows donc .Net par défaut.

[Marco46]

Mais dans la plupart des cas c'est du Windows donc .Net par défaut.

Comment t'expliques que J2EE soit plus utilisé que .Net dans ce cas ?

[GTSLASH]

Et ça intéressera tous les clients qui veulent une application unique sur desktop (qui ne nécessite pas un quadricore avec 8GO de RAM) smartphones et tablettes.

Il veulent des performances et ils en auront + avec des applications desktop que sous HTML/javascript. Quand SAP sera accessible via FireFox en HTML/JavaScript on en reparlera.

Et on est même pas vendredi !

On en reparlera. Et notamment des Universal App. Comme Microsoft pousse les dev dans ce sens, un jour une appli ne sera disponible que comme ca et t'y passera (peut être pas toi mais la majorité bien)

De plus la marche des tablette explose toujours. Et le store offre une visibilité immense au développeur et ca vas augmenter. Donc ce sera plus rentable de fournir des applis client -> Backend ou s+s a ses client

Microsoft est une société qui ne vit que sur la base de sa position dominante aquise illégalement dans les années 80.

La Mafia Microsoft. Ca fait longtemps que vous ne l'avez pas sortie celle la c'est vrai. Légalement ou illégalement ils sont dominant. Le reste c'est pas votre problème. Et vous n'y changerez rien il faut faire avec.

Son action sur internet est un échec, son action sur le mobile est un échec, c'est une société vouée à péricliter à long terme. J'dis pas que MS va disparaitre hein, je dis juste qu'ils sont pas bien sur les nouveaux marchés.

Ils n'ont jamais ete les premiers mais ils se sont toujours basé sur les idees des autres et ca fait 30 ans que ca fonctionne. Il prennent les idées des autres et en font un succès car eux ils savent s'y prendre. Pourquoi ça changerai maintenant ? A cause du maire de Munich qui joue le rebel ??

Sinon dans le Mobile c'est Apple et sur le Web c'est Google. Tu préfère la définition de 'liberté' de ces firmes la ???

Et je ne vois pas ce qui te fais dire que son action sur internet est un echec. Ils ont autre choses que Bing. Hotmail ca fonctionne pas ??

Comment t'expliques que J2EE soit plus utilisé que .Net dans ce cas ?

Ca c'est toi qui le dis. Moi je te dis le contraire. Prouve le ?

[Zirak]

Oui mais le problème est très souvent que le fait de vouloir être multiplatforme te fais perdre en performances et en productivités (HTML est un bon exemple). Et comme Windows est dominant sur les postes client le choix est deja fait. CQFD

Quand un projet d'entreprise est bien conduit depuis le début, on commence par définir ses besoin et puis la technologie avant de choisir l'infrastructure qui va avec.

Si t'a besoin d'un simple blog tu vas vers un CMS sous Linux et t'aura une infra linux. Personne n'irait développé un blog en c++ par exemple (c'est exagéré d'accord )

Si il existe déjà un programme pour gérer ton business ton infra sera celle choisie par les développeur de cette application.

Si elle n'est pas encore développée tu commencera d’abord par choisir la technologie de développement et puis ton infra suivra. Si t'a choisi Java tu mettra une infra Linux, si t'a choisi .Net une infra Windows.

Mais dans la plupart des cas c'est du Windows donc .Net par défaut.

Oué donc en fait tu vis à l'envers quoi...

9 fois sur 10, l'entreprise existe bien avant d'avoir besoin d'un intranet, d'un extranet, d'un ERP, ou de gros logiciels de gestion. Donc son infra sera déjà existante la plupart du temps (Windows ou Linux) et elle cherchera une solution disponible pour son infra ou se fera faire un développement spécifique si elle ne trouve pas d'existant.

Toi tu semble croire que TOUT est pensé à l'avance, et que l'entreprise connait déjà TOUS ses besoins en terme de logiciel avant même de mettre en place son infrastructure, ce qui est complètement rarissime dans la réalité.

Et même en pensant tout à l'avance, les besoins que pourrait avoir une entreprise, ne seront pas les mêmes à son lancement, qu'au bout de plusieurs années d'existence avec beaucoup plus de clients, ses besoins logiciels évoluent avec la montée en puissance de l'entreprise, donc besoins que tu n'avais pas forcement prévu au départ, et qui ne seront du coup pas forcement adapté à l'infra que tu auras choisis à ce moment là...

Et ça c'est valable aussi bien sous Windows que Linux ou Mac, l'OS n'a rien à voir.

Et vraiment au pire des cas, si un logiciel ne fonctionne que sous un type d'OS, il reste ta solution fétiche, la virtualisation

[Bousk]

Cette histoire de 15-20 ans sans changement, c'est toi qui l'a inventé. Tu parles tout seul ?

Un argument qui revient tout le temps c'est "microsoft nous oblige à changer de version en arrêtant le support XP, on voudrait garder XP "
XP ça a 13 ans je crois, ils veulent encore le garder, il est pas difficile de les imaginer garder 15-20 ans leur OS et/ou matos.

[imikado]

Ca c'est toi qui le dis. Moi je te dis le contraire. Prouve le ?

En 2008 y avais pas photo: java en tete loin devant c#

http://www.developpez.net/forums/d47...programmation/

Et c'est en 2014 le plus demandé par les SSII:
http://www.developpez.com/actu/66352...-des-sondages/

Java 22,26%
PHP 11,53%
C# 10,74%

[GTSLASH]

Java 22,26%
PHP 11,53%
C# 10,74%
Android 9,94%
JavaScript 9,23%
Python 8,30%
Rails 8,29%
iOS 7,53%
.net 7,22 %
C++ 4,96%

Dans ces chiffres il y a .Net et c# alors faudra qu'il m'explique comment il font pour faire du c# sans passer par .net ??

Et depuis quand Android et IOS son des langages de programmation ? Tu peus vraiment comparer IOS avec c# ?

Ce sont les termes les plus recherché donc tu peux additionné c#, .Net et meme Javascript alors car tous ca est présent dans écosystème Microsoft et on peux faire tous ça sous Visual Studio.

Et de plus il faut différentier l'utilisation. C++ pour faire du web ou meme Javascript pour faire un ERP c'est pas le top tu sera d'accord avec moi.

Et tu peux développer pour IOS en C#

Et tu peux héberger du PHP sous IIS

Et je peux continuer encore et encore.... ces chiffres ca veut pas dire grand choses.

Ces chiffres comme la plupart des chiffres on peut les démonter en moins de 2 minutes.

[imikado]

Dans ces chiffres il y a .Net et c# alors faudra qu'il m'explique comment il font pour faire du c# sans passer par .net ??

Je suis d'accord qu'il manque quelques aggrégations : .net/c#

Et depuis quand Android et IOS son des langages de programmation ? Tu peus vraiment comparer IOS avec c# ?
Ce sont les termes les plus recherché donc tu peux additionné c#, .Net et meme Javascript alors car tous ca est présent dans écosystème Microsoft et on peux faire tous ça sous Visual Studio.

Ce sont les mots clefs recherchés en effet
Par contre autant on peut ajouter .net, autant javascript, là vous poussez le bouchon un peu trop loin, y a beaucoup de developpeurs qui font des applications "lourde" en javascript/.net ??

Et de plus il faut différentier l'utilisation. C++ pour faire du web ou meme Javascript pour faire un ERP c'est pas le top tu sera d'accord avec moi.
Et tu peux développer pour IOS en C#
Et tu peux héberger du PHP sous IIS
Et je peux continuer encore et encore.... ces chiffres ca veut pas dire grand choses.

Ces chiffres comme la plupart des chiffres on peut les démonter en moins de 2 minutes.

On s'éloigne du sujet, vous demandiez des preuves, j'ai cherché sur le net et vous ai trouvé ces deux resultats avec chiffres, à votre tour de prouver que .net est plus utilisée que J2EE pour les applications lourdes.

Ou pas, car pour revenir au sujet: ce topic est lié à la news de migration Limux de Munich, je comprends pas trop pourquoi vous en êtes vu à comparer java vs .net...

[GTSLASH]

Ou pas, car pour revenir au sujet: ce topic est lié à la news de migration Limux de Munich

Oui Pour revenir sur le sujet de la migration, je voulais dire que le choix entre Linux et Windows se fait ou devrait se faire d’après moi surtout en fonction des programme qu'on utilise et de la technologie que ce programme utilise. Pas sur des critère de libertés qui est de toute façon inexistante.

Croire que vous etes + libre (en entreprise en tous cas) car vous êtes sur Ubuntu et que vous migrerez quand vous le voulez est faut. Vous migrerez quand Microsoft ou Oracle vous l'imposera car ce que vous utilisé c'est les logiciels et pas l'OS. C'est le logiciel qui utilise l'OS. Vous très peu. Essayer de lire un bete PDF sur un AS400 du même age que Windows XP et vous comprendrez.

Et si c'est pas Microsoft ou Oracle ce sera un autre.

Tous ça pour dire que son critère de liberté/dépendance est débile et que c'est un petit rebelle qui veut faire le malin. C'est tous (comme tous les politiciens d'ailleurs) Ca a fait parle de lui mondialement et politiquement ca lui fera du bien. Un petit maire socialiste qui a eu les co***es de tenir tete a une entreprise capitaliste comme Microsoft. C'est du pain beni pour lui. Dans 10 ans il ne sera plus la et il s'en fou de comment ca ira dans cette administration.

[smarties]

Tiens c'est marrant, fin des années 1980, début des années 1990, Windows vivait ces derniers instants... Linux était là, et allait dominer le monde !
Un air de déjà vu ?

Selon moi, les parts de marché de Windows vont baisser pour les OS de bureau : migration des administrations vers des solutions moins coûteuses en licence, une grande partie des développeurs peut utiliser Linux (sauf ceux qui gravitent autour de MS).

Linux commence est omniprésent :
- des milliards de smartphone Android
- une très grosse part du marché des serveurs
- de plus en plus d'utilisateurs (dans ma boîte j'ai installé des Linux sur les postes personnels car XP n'a plus de support)
- Valve va pousser le jeu sur Linux avec sa console
- C'est la crise ! Windows c'est cher

En plus, on s'oriente de plus en plus vers des solutions cloud :
- Software as a service
- Platform as a service
- Infrastructure as a service
Derrière ce sont des systèmes linux qui vont gérer ça dans la plupart des cas. En plus on diminue les coûts de maintenances car on gère que des applications web. Les mises à jour sont donc transparente pour l'utilisateur et il n'y a plus besoin d'intervenir sur les postes clients.

[Traroth2]

Ce que je veus dire c'est que si ils avaient remplacé leur pc par des machine a écrire ils aurait encore épargne plus. C'est un cas exagérer mais c'est pour que vous compreniez

Marrant, dans un message précédent, tu disais que cette migration ne se faisait pas à cause de l'argent. Toi et toi, vous devriez discuter pour vous mettre d'accord...

Ces 10 million soit disant épargner on ete épargne uniquement lors de la migration. Reste a voir combien cette migration vas leur couter dans la gestion de tous les jours sans le .Net

Je crois que tu te fais de très, très grosses illusions sur l'aspect indispensable de .Net...

quand on voit que + 90% des poste client actuel tourne sur un environnement favorable a .Net

100% des postes clients et des serveurs tournent sur un environnement favorable à Java. Que ça soit Windows, Mac, Linux, BSD ou Solaris, tu fais tourner facilement Java sur tout ça. Mais je n'ai pas l'impression que le projet LiMux ait quoi que ce soit à voir avec Java, de toutes manières.

Non il ont montré qu'il était possible de migrer vers Linux en installant Linux sur les poste clients

En attendant, la ville de Munich fonctionne tous les jours avec des machines sous Linux, que ça te plaise ou non.

[Traroth2]

Soif d'exotisme ?

C'est à cause de ce genre de réponse qu'on a du mal à te prendre au sérieux...

[Traroth2]

Java et .Net sont le plus utilisé en entreprise. De plus chaque technologie de développement tourne sur un runtime ou autre chose qui est maintenu par une firme qui fait des choix pour vous. Donc vous devez les suivre et votre liberté vous l'avalez.

Et comme en OS avec une suite bureautique n'est pas assez dans la plupart des cas il vous faut un programme d'entreprise qui doit être développé sur base d'une technologie (.net ou java car les autres ne sont pas en course dans la plupart des entreprises)

C++ c'est un lagunage de programmation c'est pas comparable a .Net ni au runtime java. Et dans la plupart des cas un code managé est plus rentable.

Bon, il va falloir reprendre contact avec la réalité, à un moment, quand même. Discuter de ce que la ville de Munich devrait ou pourrait faire, je ne vois pas trop l'intérêt. Le sujet du thread, c'est de commenter ce qu'ils ont effectivement fait, et ça ne concerne ni .Net, ni Java.

[Laurent 1973]

Tous ça pour dire que son critère de liberté/dépendance est débile et que c'est un petit rebelle qui veut faire le malin. C'est tous (comme tous les politiciens d'ailleurs) Ca a fait parle de lui mondialement et politiquement ca lui fera du bien. Un petit maire socialiste qui a eu les co***es de tenir tete a une entreprise capitaliste comme Microsoft. C'est du pain beni pour lui. Dans 10 ans il ne sera plus la et il s'en fou de comment ca ira dans cette administration.

Oui, c'est sur, c'est une décision totalement politicienne (voir trotskiste) de migrer une Municipalité comme Munich vers une solution Linux + opensource.

C'est comme notre gendarmerie nationnale qui est passé sous linux (37000 ordinateurs, 2 fois plus qu'à Munich).
http://www.profession-gendarme.com/l...passe-a-linux/

Au début du projet (2004), je suis sur que Dominique de Villepin (Ministre de l'Intérieur) et Michèle Alliot-Marie (Ministre de la Défense) ont fait ce choix par idéologie socialiste et anti-mondialisation.

Oh, on me souffle dans l'oreille que ces personnages politiques seraient de la droite conservatrice française !
Pas possible, ça ne collerai pas avec l'argumentaire de notre ami GTSLASH.

[imikado]

Oui Pour revenir sur le sujet de la migration, je voulais dire que le choix entre Linux et Windows se fait ou devrait se faire d’après moi surtout en fonction des programme qu'on utilise et de la technologie que ce programme utilise. Pas sur des critère de libertés qui est de toute façon inexistante.

Plus des taches à réaliser que du programme en lui-meme:
Dans le cadre de Limux, ils ont commencer par migrer leurs programmes : firefox,openOffice,thunderbird à la place d'internet explorer, Microsoft Office et Outlook.
Une fois habitué à ces alternatives, ils ont migré l'OS

C'est l'avantage des logiciels multiplateformes de donner le choix, la liberté de choisir son OS

Croire que vous etes + libre (en entreprise en tous cas) car vous êtes sur Ubuntu et que vous migrerez quand vous le voulez est faut. Vous migrerez quand Microsoft ou Oracle vous l'imposera car ce que vous utilisé c'est les logiciels et pas l'OS. C'est le logiciel qui utilise l'OS. Vous très peu. Essayer de lire un bete PDF sur un AS400 du même age que Windows XP et vous comprendrez.

Ce n'est pas le fait d'etre sur Linux qui les rend libre, c'est le fait d'avoir créé une distribution basé sur Ubuntu: ils ont personnalisé l'interface et les logiciels installé afin de répondre à leur besoins.
Maintenant ils sont libre d'évoluer dans la direction qu'ils souhaitent.

Tous ça pour dire que son critère de liberté/dépendance est débile et que c'est un petit rebelle qui veut faire le malin. C'est tous (comme tous les politiciens d'ailleurs) Ca a fait parle de lui mondialement et politiquement ca lui fera du bien. Un petit maire socialiste qui a eu les co***es de tenir tete a une entreprise capitaliste comme Microsoft. C'est du pain beni pour lui. Dans 10 ans il ne sera plus la et il s'en fou de comment ca ira dans cette administration.

La vous vous éloignez du sujet: ce n'est pas une question de rebellion, mais d'abord une histoire de cout de migration qui a reposé le sujet sur la table, ensuite si on vous ecoute, la concurrence c'est mal ??
Si on avait pas eu des navigateurs alternatifs sur le marché, on aurait jamais vu le HTML5 et ses avantages naitre
C'est la concurrence qui fait avancer les choses: si d'autres gouvernement font de même, on aura enfin une concurrence saine sur le marché PC et Microsoft réfléchira à deux foix avant de prendre des virages radicaux comme Vista et W8.

Et encore, ils ont de la chance de benificier de la vente lié:
- malgré celle-ci ont voit que l'OS n'a pas été apprécié
- beaucoup d'entreprise ont acheté leur PCs avec W8 puis les ont rétrogradé sous W7
- la majorité des linuxiens ont également acheté leurs PCs sous W8 avant d'y installer GNU/Linux
- certains ont gardé W8 en installant des logiciels tiers pour retrouver une interface plus proche de W7
- d'autres se sont fait au défaut de l'OS mais n'en sont toujours pas satisfait: j'avais narré l'experience de mon kiné qui etait plus que déçu de son W8 mais ne voulais pas acheter ou télécharger un W7 pour l'ecraser.