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Discussion :
En un mot: oui.Envoyé par GTSLASH
On est d'accords sauf que tu oublies le point le plus important: besoin => formation => ...
Si la productivité est déjà bonne, il n'y a aucune raison de chercher plus loin...
Y'a pas de mal
Copier c'est copier; voler c'est vendre un CD une vingtaine d'euros!
Code C : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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installation, support, formation, changement de matériel...
Si on a de la chance, Munich contribuera peut être à debian ou à d'autres produits open-source, comme notre Gendarmerie nationnale a contribué à thunderbird 3
source: http://www.clubic.com/actualite-3153...ndarmerie.html
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Mes cours/tutoriaux
Après il faut aussi regarder au cas par cas si l'entreprise par exemple a son propre soft développé seulement Windows avant la migration.
Ca ce n'est que pour l'OS.
Mais à ça devait s'ajouter les CAL pour les connexions aux serveurs, à Exchange et peut-être même à Terminal Server.
Chez nous, le coût de ces licences représente des montants très importants. 300€ de licences par poste + 100€ par utilisateur en CAL
GTSLASH Avec Linux aussi il y a des changement de version ne viens pas me dire qu'en Ubuntu 6.06 et Ubuntu 14.04 il n'y a pas eu de grand changement de plus le support n'est pour les LTS d'un maximum de 5 ans donc après 5 ans ils doivent quand même changer de version
Ho, je suis à peu près sur qu'une grande ville comme Munich trouverait une bonne manière de gérer les revenus supplémentaires...Hélas une municipalité n'est pas une entreprise, il faudrait regarder de près les règles applicables mais http://www.vie-publique.fr/decouvert...ts-locaux.html montre qu'une commune peut au mieux être à l'équilibre
Baisse des impôts pour les particuliers et les entreprises (enfin je sais pas trop comment ça marche en Allemagne ou en Bavière) et Munich étant déjà une ville très attractive, si les impôts sont notoirement faible... ça va être la ruée!
Baisse du prix des transports en commun.
Nouveaux services (crèches, écoles, services sociaux,...)
Entretien et réfection des espaces publics (mais les parcs de la ville sont déjà superbes, je ne connais pas les infra sportives ou sociales par contre)
Baisse des prix de la cantine
...
Et j'en oublie certainement.
Je suis sur que toutes les municipalités du monde parviendrait à dépenser des revenus supplémentaires.
Le gain de productivité est un besoin en soit.
C'est une quête perpétuelle : améliorer le service, réduire les coûts, réduire les délais, faciliter les démarches, etc.
Cela s'appelle : l'amélioration continue
C'est le moteur de notre civilisation, la raison même de l'innovation
Oui le gain de productivité est un besoin, mais il est clair que le changement d'OS, depuis W7 n'est clairement pas identifié
Au contraire: en mettant l'utilisateur devant une nouvelle interface il va perdre en productivité ...
Rappelez-vous l'arrivée du ruban sur Office: cela a provoqué non seulement des baisse de productivité, mais également engendré des couts de formation pour que l'utilisateur réapprenne a utiliser un outil qu'il maîtrisait jusqu'a present...
La migration vers une nouvelle version doit avant tout être un choix (calculé/décidé) et non une obligation contrainte
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Ah... Pour ma part, je n'ai pas recompilé de noyau depuis quelque chose comme 2004, je dirais. Et une distrib linux, c'est un peu plus qu'un noyau, hein. Il peut y avoir des changements radicaux sans qu'on change de noyau.
Cette histoire de 15-20 ans sans changement, c'est toi qui l'a inventé. Tu parles tout seul ?
Non, c'est faux. Mais effectivement, Windows reste un environnement privilégié pour cette technologie.
Donc aucun défaut technique particulier, si je comprends bien.
Les problèmes de compatibilité, c'est largement du passé. Quand tu installes une distro moderne, généralement tout tourne immédiatement, exactement comme sous Windows. Au fait, si tu achètes une licence Windows et que tu n'arrive pas à l'installer, c'est quoi le support fourni par Microsoft ? Parce que moi, quand j'ai un problème, la procédure que je suis est exactement la même pour Linux ou Windows (ou Mac OS X, d'ailleurs) : je vais voir sur le web. Donc c'est quel genre de suivi ou de support qu'il te manque ?
Donc tu ne connais vraiment pas Mono, si je comprends bien... Tu sais que tu pourrais valoriser ta connaissance de .Net pour faire du développement Android ou iOS, grâce à Mono ?
C'est bien dommage...
Je suis parfaitement d'accord
Et puis, les éditeurs suivent le marché
Si le marché tend vers du Linux, les éditeurs s'adapterons
Sans compter qu'avec le cloud, de plus en plus d'applications s'utilisent via des webapps et dans ce cas, peut importe le système du client, seul le navigateur compte.
La vile de Munich a un gros avantage.
Elle maitrise aujourd'hui tout son IT de A à Z. De l'OS Serveur et client aux appli profesionnelles. C'est elle qui programme les mise a jour en fonction des besoins utilisateurs. Elle peut definir ses interfaces User pour une meilleure performance de ses utilisateurs. Elle est même de prédire le comportent d'une application pro sur son système. Ells peut former se IT et son expertise comme elle le souhaite. Toute chose qui n'est pas le cas avec Windows.
Les OS change au gré de humeur de Microsoft, outre le renouvellement des licences, le cout des formations/certifications, le portage des solution professionnelle sur le Nouvel OS peut crée des bug sur le systeme. Je me rappelle avoir réinstallé Windows7 sur environ 60 PCs vu que le Soft d'Alcatel des IT telecom ne fonctionnait pas sur windows W8 même en mode compatibilité.
Les changement d'interface Office 207, 2010 et 2013 en plus de celui de windows 7 a Windows 8.
C'est en cela que l'alternative Opensource est la meilleure.
Je ne sais pas comment ils font leur compte, et je m'en fous un peu.
Je ne sais pas combien leur a couté le projet, et si ce coût tient bien compte de ce qu'ils disent avoir fait. Car si j'ai bien compris, ils ont d'abord, en 2006, migré vers Débian, puis se rendant compte que ça n'irait pas, en 2009, on commencé a travaillé sur le projet Limux. Donc réalisation d'un OS spécifique à partir d'une distibution Unbuntu. En 2013, ils n'avaient toujours pas migré l'ensemble des PC, ce qui veut dire qu'ils devaient, plus, depuis 2006 maintenir plusieurs systèmes...
Maintenant, ils doivent payer pour maintenir Limux à jour.
Alors, soit ils ne jouent pas le jeu de l'open-source (en ne rétribuant pas les "sociétés"/"fondation" qui distribuent les logiciels qu'ils utilisent, ce qui n'aide pas à rendre l'open-source viable sur le long terme), soit ils omettent volontairement des frais et en accroissent d'autres.
Bref, le conditionnel employé dans tout ce document, montre qu'il n'y a rien de sûr dans tout ça.
Mais l'important est ailleurs. Car, selon moi, ce qu'il est important de retenir, c'est que des solutions open-sources permettent de gérer une ville comme Munich sans que cela ne pose de problème majeurs à ses concitoyens. Et donc, qu'il est possible pour des administrations d'être indépendants, d'avoir le choix et donc de pouvoir peser dans la balance.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Pour la chronologie de Limux, ce que j'ai pu lire c'est qu'ils ont d'abord bien avancé sur la migration logiciels (firefox,openoffice puis libreoffice,thunderbird à la place d'ie,office et outlook)
qu'ensuite petit à petit ils ont migré les OS
Plus de détail sur la chronologie: http://en.wikipedia.org/wiki/LiMux
Ce qui est une bonne chose, c'est qu'ils sont désormais autonome, ils ne dépendent plus des choix commerciaux d'une seule entreprise qui pourrait leur faire perdre en productivité ou leur demanderait de payer des formations pour s'adapter à une nouvelle version bureautique
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L'annonce/rappel de la fin du support de WIndows 7 n'arrange rien.
L'annonce de fin de migration sur le site allemand: http://www.muenchen.de/rathaus/Stadt...um/LiMux.html#
J'ai trouvé un autre article bien détaillé (mais en anglais)
http://www.techrepublic.com/article/...t-of-the-city/
Avec notamment ce graphique d'évolution du nombre de machine migré
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C'etais pour faire la différence entre une mise a jour et une nouvelle version. Et je sais bien que c'est plus qu'un noyau ne me prend pas pour un débile merci.Ah... Pour ma part, je n'ai pas recompilé de noyau depuis quelque chose comme 2004, je dirais. Et une distrib linux, c'est un peu plus qu'un noyau, hein. Il peut y avoir des changements radicaux sans qu'on change de noyau.
Certain programme ou module ne fonctionne que sur une seul version de noyau. Si tu veus IIS8 par exemple il te faudra le noyau de la distribution W2012R2. Tu ne fera pas tourner IIS8 sur le noyau NT4. Me chose sous Linux en replaçant NT4 et IIS8 par les nom en Linux.
Sous Windows nouveau noyau = nouvelle licence. Sous Linux pas, je suis d’accord. Mais tu ne redéploie pas un nouveau noyau sur un poste sans être certain que tous ce qui est autour reste compatible. Et faire cela veux dire que tu installe ou migre vers une nouvelle version de ta distribution. Sous Linux ou sous Windows c'est le même principe.
La différence est que sous Windows tout est fais par la même société a Redmond. Sous linux pas et ca rend les choses plus simple pour Microsoft. Linux amene donc de la complexité dans la gestion du developement.
Par exemplke quand Microsoft fournit un version de sa distribution il a développé lui même le noyau, le serveur Web, vérifier la cohérence du tous et fournis le support sur TOUS car c'est un Package. Sous linux pas. Le Noyau est fourni Par Linus, le serveur web par Apache (ou autre je ne sais pas), les autres module encore par d'autre communauté et RedHat (entre autre) assemble le tous et fourni sa distribution.
Microsoft = 1 acteur. Linux = baucoup trop pour rendre les choses simple.
Microsoft a fourni du support 13 ans sous XP et c'est pas assez. Donc si je suis leur logique il veulent + de 13 ans sans migration. Une vrai erreur de vouloir ca (Que ce soit sous Windows ou Linux d'ailleur) Donc la vraix raison pour laquelle il veulent passer sous linux est politique pas technique car ils auront les même contraintes sous Linux.Cette histoire de 15-20 ans sans changement, c'est toi qui l'a inventé. Tu parles tout seul ?
Oui je connais MONO merci. Mais entre ce qu'ils disent et comme ca se passe vraiment sur le terrain c'est autre choses crois moi. Les outils ne sont pas adapté et tu perd énormément en productivité (le déploiement par exemple) OWIN/Katana est une belle avancée mais on n'y est pas encore.Non, c'est faux. Mais effectivement, Windows reste un environnement privilégié pour cette technologie.
Non aucun. Je pense que techniquement Microsoft ou Linux ca se vaut. Mais comme j'ai expliquer il y a le reste. On est BEAUCOUP plus productif sous Microsoft et ca vaut le prix des licences pour moi.Donc aucun défaut technique particulier, si je comprends bien.
FAUX totalement FAUX. Combien de driver de base ne sont pas disponible au depart sous Linux ??? Et il n'y a pas que ca.Les problèmes de compatibilité, c'est largement du passé.
Il est plus facile de s'y retrouver dans les techno Microsoft car ils fournissent une guidance et une documentation global (de tous ses 'modules') centralisée. Dans l'OpenSource la documentation est très dispersée vu le shema d'organisation du développement. (Microsoft = 1 acteur. Linux = baucoup trop pour rendre les choses simple).a procédure que je suis est exactement la même pour Linux ou Windows (ou Mac OS X, d'ailleurs) : je vais voir sur le web. Donc c'est quel genre de suivi ou de support qu'il te manque
Et quand un particulier a un problème avec son PC sous Linux il doit déjà trouver un revendeur qui sait le dépanner. Et pas par internet vu que son PC ne tourne pas. Chez moi en tous cas tu dois déjà te déplacer loin pour trouver un magasin qui te dépannera. C'est plus facile de trouver un dépanneur PC que Linux (et encore il faut aussi qu'il connaisse ta distribution) Donc un particulier aura plus vite et plus facilement du support Windows que Linux. Et il se dépanera mieux lui mémé sous Windows que sous Linux. Tous le monde n'est pas informaticien.
Ca aussi c'est rêver éveillé. Xamarin et Katana vont dans ce sens mais la productivité n'est pas encore la. Je préfère payer une licences que de perdre mon temps en manque de productivité.Donc tu ne connais vraiment pas Mono, si je comprends bien... Tu sais que tu pourrais valoriser ta connaissance de .Net pour faire du développement Android ou iOS, grâce à Mono ?
Pour le moment Si tu veus développer sérieusement pour Andriod et IOS (la certainement) tu ne le fais pas en .Net avec Visual Studio. Mais le bricolage ca existe c'est vraix.
Oui.
Non.
Non, la différence c'est que le noyau Linux suit des standards qui ne changent pas à chaque version, ce qui fait qu'une attention très grande est portée aux histoires de rétro-compatibilité. Aujourd'hui, pas besoin de "mode compatibilité" pour faire tourner sur une distribution récente un programme qui a 15 ans...
Non: ils n'auront pas 13 ans sans migration; ils auront 13+ ans d'amélioration continue: nouveaux noyaux, nouveaux patchs de sécurité etc. Le problème c'est que ça n'est pas le même modèle commercial que pour Windows et c'est pour ça que tu n'arrives pas à saisir la différence je pense.
Là, tu n'as pas tort. La compatibilité n'est pas vraiment au rendez-vous pour le moment. Ou alors c'est juste moi...
Ça doit quand même être vachement subjectif parce que je connais plein de développeurs qui te diront exclusivement le contraire! Pour ce qui est de l'aspect technique purement système (la philosophie du système ou la façon dont il est conçu et doit être manipulé), je trouve Windows à la ramasse par rapport à tous les autres OS POSIX (et pas seulement Linux). Je pense que c'est le gros point noir de cet OS et qu'il serait vraiment plus puissant et plus stable si il ne se traînait pas ces tares... Après, c'est de l'architecture donc c'est aussi un peu subjectif...
Absolument TOUS les problèmes de drivers que j'ai eu depuis ces cinq dernières années, je les ai eus sous Windows, et non pas sous Linux! Ce n'était absolument pas le cas il y a 12 ans lorsque j'ai commencé! Et avec la montée de Ubuntu Kylin, la distribution Chinoise (là où la quasi-totalité du matériel informatique est fabriqué), ça ne risque plus de changer!
Je ne compte plus le nombre de machines de collègues que j'ai fini par migrer sous Linux car c'était vraiment trop galère à installer sous Windows à cause des drivers. Et on ne parle pas de machines exotiques. C'est principalement dû au fait que Linux fonctionne et est installé presque partout autour de vous (serveurs, téléphones, routeurs/box internet, fours micro-ondes, réfrigérateurs, GPS, radios-réveils, décodeurs TV, ...): la seule partie où il est encore minoritaire c'est sur le PC de bureau. Du coup il supporte aujourd'hui bien plus de matériel que ne le supportera jamais Windows.
Sans compter que la compatibilité entre les noyaux est tellement bonne que je peux faire fonctionner du matériel (scanner par exemple) qui n'est plus supporté sous Windows depuis la version 98...
Encore une fois, c'est très subjectif comme avis. Sinon, il n'y aurait absolument pas de place sur le marché pour les autres solutions. Et pourtant elles existent (stacks Java, PHP, Ruby On Rails, Python, etc...)
Là, tu n'as pas tort... Par contre j'ai des doutes sur le dépannage par lui-même. Ça va se finir par la réponse habituelle:
- HELP: Avez-vous redémarré votre ordinateur?
- Utilisateur: Oui
- HELP: Ok, donc il faut ré-installer Windows...
Je pense que ce qu'il essayait de te dire est que tu peux "déployer" tes applications sur d'autres OS en plus de Windows pour toucher plus de monde vu les faibles parts de marché de Windows sur mobile. Mais bon, ça reste ton choix et ce n'est pas toujours possible du fait de la compatibilité du portage.
Copier c'est copier; voler c'est vendre un CD une vingtaine d'euros!
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En tant que developpeur web php, je confirme que je préfère developper sous GNU/Linux que sous windows:
Pourquoi je préfère GNU/Linux: http://dupot.org/post-1.html
En résumé:
- Multi bureau, où comment organiser ses activités
- Ubuntu Software Centre, Apt-get, aptitude, synaptics... ou la centralisation et gestion des applications
- Les performances, firefox est plus rapide/réactif sous ma machine virtuelle que dans ma machine host
- La flexibilité, l'aisance à me connecter à d'autres serveurs
- Un gestionnaire de fenêtre moderne
- Un gestionnaire de fichiers très confortable
- La facilité d'avoir un environnement mail/contact/calendrier synchro avec gmail
J'oubliais les outils de ligne de commande trop pratique grep, sed, awk + le fameux pipe qui démultiplie le tout
note: de ce coté là, power shell s'est amélioré, mais il est totalement caché dans l'interface de w7
Pour le sujet des drivers:
http://dupot.org/post-6.html
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J'ai lu l'interview du DSI de Munich et il dit bien qu'il ne l'a pas fait pour des question financiere mais pour ne plus etre sous les ordre de Microsoft. Donc c'est pas une question d'argent c'est une question de liberté et donc politique.
http://www.techrepublic.com/article/...t-of-the-city/
Et pour ne pas continuer a vous énerver car vous avez des avis subjectif voir émotionnel, voila pour moi ce qui me ferai revenir en arrière et me ferai perdre beaucoup si je passais a l'OpenSource :
http://www.mono-project.com/Compatibility
Et plus précisément sous Linux vous n'avez pas ca :
- ASP.NET 4.5 Async Pipeline
- WPF
- WCF
- Et surtous VisulStudio qui offre la productivité
- Prism Library & Unity
Et pour WPF je vous rappelle qu'il n'y a qu'une toute petite minorité des postes clients que ne savent pas faire tourner ca. (Linux et Mac donc +- 6 %). Alors pourquoi je passerai mon temps a développer des applis pour cette minorité ? Et quand le HTML aura la même puissance que WPF on en reparlera.
Et pour les appli mobile il y a Xamarin avec quoi je peux toucher tous le marché des tablettes et SmartPhone.
Et je pense que chez Microsoft ils savent tres bien ce qu'il font. Ils ont encore fait une annonce assez mal venue sur le support de seven (même moi je trouve ca fort choquant de leur part), augmenter les prix d'office365 et raccourcisse leur cycles de plus en plus. L'open Source ne leur fait pas peur apparemment.
Alors oui sur Ubuntu on sait aller sur Facebook et tapez des lettres. ok. Mais j'ai un peu plus d'ambition que ca et si je savait faire mon travail de développeur et avancer sur mes projet assez vite ca m'arrangerais. Mais vous vous êtes peut être payez a l'heure
Et a Munich je me demande si ils ont pris ca en compte. Il travaille avec quel programme ? Ils ont fait une comparaison avec le cout du programme en .Net ?
Sur les Desktop c'est foutu pour vous. Sur les serveurs vos chiffres sont surtout bon grâce au différent CMS.
Mais je suis ouvert, si vous me donner des alternatives réel a ces technologies sans perte de productivité et avec un delai d'apprentissage convenable je changerai d'avis.
J'ai vraiment passer la journée dans l'OpenSource et j'ai pas trouvé d'alternative valable (je suis en vacance donc j'en profite
Personnellement j'ai pas le temps d'avoir cette fameuse libertée que vous voulez autant. Et je ne dois certainement pas etre le seul. Et le temp c'est de l'argent donc j'ai pas les moyen d'utiliser ca pour mon travail.
Alors oui le code des Linux est peut etre tres bon et vous faite "ce que vous voulez" (enfin, vous le croyez en tous cas) mais il n'y a pas que ce point la qui rentre en compte lors du choix d'une technologie. Et c'est pas un politicien socialiste qui me fera changer d'avis.
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