Discussion :

[Zirak]

je partiellement d’accord avec ce que tu dit car la réponse serais plutôt que va t'on faire de nos journées, Faire les bars aller bronzer a la plage jouer a la console et ce j'usqu'a la mort?

je sais je vais loin mais on s'approche de cette realité

Vu qu'on parle la plupart du temps d'un revenu universel aux alentours de 800/900€, une fois que tu aurais payé ton loyer, ta bouffe et toutes tes factures, il ne te restera pas grand chose à aller boire dans les bars.

Le revenu universel est, comme l'ont rappelé plusieurs intervenants, seulement la pour payer les besoins vitaux (toit, nourriture, etc), donc il ne remplacera pas un vrai salaire actuel, c'est même pas un smic, si tu veux continuer à t'amuser régulièrement dans les bistrots, ou continuer d'acheter les derniers trucs à la mode (comme une console à 400/500€), il faudra continuer de travailler (mais peut-être plus forcément 35/40h par semaine).

[CoderInTheDark]

Un robot ne fait pas grève.
Ne demande pas d'augmentation.
Il n’a pas d’état d’âmes.
Il pollue et travaille avec des matières dangereuses sans broncher.

Pour informations, les chinois commencent à délocaliser en Afrique
Car leurs ouvriers ne sont plus aussi dociles qu’avant.
Il y a des grèves, et l’état chinois est parfois très intrusif dans la vie des sociétés étrangères.

Les physiciens cherchent à mesurer la masse manquante de l’univers.
Les économistes feraient bien d’essayer de mesurer la masse monétaire manquante, planquée dans les paradis fiscaux.

Ce que les plus riches ne veulent pas comprendre c’est que l’argent doit circuler, je pense à Keynes et à la politique de la demande.
Pour faire simpliste quand ils auront accumulé tout l’argent, que ont-ils faire avec.

Le coût du travail est un faux débat, on trouvera toujours moins cher.

Et puis Marx le dénonçait déjà dans le capital.
A vouloir rechercher la meilleur rentabilité on arrive à des situations invraisemblables.

On ne veut pas payer les européens, car ils sont plus chers que les chinois.
Mais on veut qu’ils consomment les produits fabriqué par les chinois.
Il y a un moment où la machine va se gripper.

[kiprok]

Le "gouvernement " Chinois doit tout de même ménager sa population.

Cela devient dangereux lorsque les individus n'ont plus rien à perdre et ça ne doit pas être simple de gérer une situation explosive avec un peuple de plus d'un milliard de personnes...

Tout ça pour dire que la Chine sera peut être la 1ere à adopter un revenu universel

Les Chinois devraient tout miser sur la robotique pour être dans le peloton de tête sur cette techno afin de rester l'usine du monde et adopter un revenu universel : ça ferait bien la nique aux "démocraties" occidentales donneuses de leçons non?

C'est beau de rêver pas vrai?

[Zirak]

Tout ça pour dire que la Chine sera peut être la 1ere à adopter un revenu universel

La 1ère, j'en doute, il y a déjà des essais à différentes échelles dans plusieurs pays, et basculer du jour au lendemain sans procéder à des essais, il faut être sûr de ses calculs et de son coup, sinon ça peut piquer très fort. ^^

[benjani13]

je suis partiellement d’accord avec ce que tu dit car la réponse serais plutôt que va t'on faire de nos journées, Faire les bars aller bronzer a la plage jouer a la console et ce j'usqu'a la mort?

je sais je vais loin mais on s'approche de cette realité

Et? Ce serait l'enfer pour toi? Tu préfères passer ta journée au taff, rentrer tard, te faire vite fait à manger, regarder 1h la téloche, dormir et recommencer? C'est ça ton idéal? Je ne comprend vraiment pas la mentalité de ceux qui ne jurent que par la valeur travail, et juge les gens par le nombre d'heures de boulot (rah ces fainéants aux 35h bouh bouh bouh ils profitent de leur femme et de leurs gosses quels cons dis donc).

La robotisation peut (peut être) permettre (dans certains secteurs) de réduire le temps de travail tout en conservant une productivité équivalente (et donc des salaires équivalents). Après il y a deux écoles, soit on suit la logique actuelle du profit maximum, on vire la moitié des salariés, qu'on remplace par des robots, ou alors on met les mêmes robots mais on conserve tous les salarié à mi temps en conservant le même salaire.
J'en sais absolument rien si c'est faisable ou non mais ça me semble être un idéal plus agréable.

[ZenZiTone]

Et? Ce serait l'enfer pour toi? Tu préfères passer ta journée au taff, rentrer tard, te faire vite fait à manger, regarder 1h la téloche, dormir et recommencer? C'est ça ton idéal? Je ne comprend vraiment pas la mentalité de ceux qui ne jurent que par la valeur travail, et juge les gens par le nombre d'heures de boulot (rah ces fainéants aux 35h bouh bouh bouh ils profitent de leur femme et de leurs gosses quels cons dis donc).

Quelle image tu as du travail, dis donc Le travail permet de rencontrer des gens, exercer une activité physique ou mentale (suivant le métier, bien sur), apporter ta "pierre à l'édifice" dans la société, etc... Faut juste apprendre à regarder le bon côté des choses

La robotisation peut (peut être) permettre (dans certains secteurs) de réduire le temps de travail tout en conservant une productivité équivalente (et donc des salaires équivalents). Après il y a deux écoles, soit on suit la logique actuelle du profit maximum, on vire la moitié des salariés, qu'on remplace par des robots, ou alors on met les mêmes robots mais on conserve tous les salarié à mi temps en conservant le même salaire.
J'en sais absolument rien si c'est faisable ou non mais ça me semble être un idéal plus agréable.

Dans ce cas il ne faudrait pas que nos employeurs soient des entreprises, mais des associations..

[benjani13]

Quelle image tu as du travail, dis donc Le travail permet de rencontrer des gens, exercer une activité physique ou mentale (suivant le métier, bien sur), apporter ta "pierre à l'édifice" dans la société, etc... Faut juste apprendre à regarder le bon côté des choses

Personnellement je n'ai absolument pas besoin de mon boulot pour rencontrer des gens, exercer une activité physique ou mentale, ou pour apporter ma pierre à l'édifice. C'est justement mes activités en dehors du taff qui me permettent de faire tous ça (diverses association, diverses passions, etc). Maintenant je conçoit aussi que l'on s'épanouisse au travers de son travail, j'étais juste assez choqué du message de melka one qui insinuait qu'en dehors du taff on ne pratiquerait que de basses activités de loisirs...

Dans ce cas il ne faudrait pas que nos employeurs soient des entreprises, mais des associations..

Je sais bien que ce n'est pas réaliste, je me dis juste que si on arrivait à se sortir juste un tout petit peu de la logique du profit maximum (pour un minimum de personnes) ça irait déjà mieux.

[Traroth2]

A laquelle on assiste et, sûrement, participe Il est claire qu'à l'avenir le système sera emmené à évoluer pour que tout le monde puisse vivre. Reste à savoir quand... Probablement lorsqu'il n'y aura plus personne pour acheter ce que les robots fabriquent

Si on attend aussi longtemps, il sera largement trop tard.

[Neckara]

Je pense qu'il y a une limite à l'automatisation, quand bien même on aurait des très bonnes performances pour peu cher.

Au niveau décisionnel, les IA peuvent aider à la décision via des systèmes experts, mais je ne pense pas qu'ils pourront remplacer totalement l'humain.
Est-ce qu'on serait prêt à voir sa vie dirigée par des robots ? A faire de la politique ? à créer des entreprises ?
Est-ce qu'on pourra réellement remplacer toutes les personnes en contact avec le client ? Est-ce que trop automatiser ces professions ne risque pas d'avoir un effet néfaste en déshumanisant l'entreprise ? Est-ce que des clients ne pourraient pas avoir une demande de contacts humains ?

De plus, est-ce qu'on est prêt à faire confiances aux IA ? On sait faire des voitures avec pilote automatique, mais ne serait-ce pas dangereux si tout le parc automobile était automatisé ? Si un hacker prend le contrôle de 10 000 voitures, ne serait-ce pas super-dangereux ?
Et si le fournisseur installe des backdoor ? Voir les forces de polices dirigées par une entreprise privée, je ne suis pas sûr que ça passera.

Il reste aussi la question de la propriété, les robots ne peuvent pas posséder un terrain, un logement ou autre, ainsi l’extraction ou la génération de ressources primaires sera toujours une source de revenu pour les propriétaires.

Si les robots excluent les humains du marché du travail, un marché secondaire risque d'être créé : Je n'ai pas d'argent, ni de machine à laver, mais je cultive un petit potager. Si tu fais ma lessive à la rivière, je te donnerais quelques légumes.


Rien n'exclurait non plus, d'attribuer à chaque citoyens un "quota robotique" qu'il serait libre d'utiliser pour lui ou de louer à une entreprise.

[Stéphane le calme]

Foxconn : l'assembleur de l'iPhone ambitionne d'avoir des usines entièrement automatisées,
et se focalise sur trois étapes pour y parvenir

En mai dernier, nous avons évoqué le fait que Foxconn, le groupe taïwanais spécialisé dans la fabrication de produits électroniques, a annoncé avoir réduit de manière drastique sa main d’oeuvre au profit des robots dans l’optique d’accélérer la vitesse de production tout en réduisant ses coûts.

« L’usine de Foxconn a réduit sa main-d’œuvre qui est passée de 110 000 à 50 000 grâce à l’introduction de robots. Une transition couronnée de succès dans la réduction des coûts de main-d’œuvre », avait déclaré le responsable du Département de la publicité (ancien Département de la propagande, un département étatique) Xu Yulian au quotidien chinois South China Morning Post. Pour lui, il était évident que « d’autres entreprises vont probablement faire de même ».

Dai Jia-peng, en tête de l’Automation Technology Development Committee de Foxconn, a expliqué dans une interview accordée au Digitimes que l’entreprise essaie de se focaliser sur trois étapes différentes pour atteindre son objectif qui est de parvenir à automatiser entièrement ses usines.

La première étape consiste à mettre en place des robots qui vont effectuer des tâches qui sont trop dangereuses pour les travailleurs humains ou tout simplement pour des activités que les employés refuseraient de faire. [Humour]Pensez-y donc bien la prochaine fois que vous direz « non » à quelque chose que votre patron vous demande de faire dans le cadre de votre travail ; peut-être vous suffira-t-il de vous rappeler qu’il pourrait y avoir un robot quelque part toujours prêt à le faire[/Humour].

La seconde phase implique de rationaliser le processus de production en supprimant les robots redondants. Étant donné que leur construction est très onéreuse, la société veut utiliser le moins possible de robots. Foxconn a déjà déployé 40 000 de ces robots, qui sont baptisés Foxbots, et en construit encore 10 000 chaque année.

La troisième et dernière étape implique également la main-d'œuvre humaine puisque les usines ne vont employer que le personnel absolument obligatoire pour des choses comme la logistique, les essais et l'inspection.

L'exécutif Foxconn a assuré que la majorité des usines en Chine s’est déjà tourné vers des robots pour concevoir des produits et elles se retrouvent déjà en phase deux ou trois. Digitimes assure qu’il y a 10 lignes de production (entièrement automatisées) dans certaines usines, parmi lesquelles une ligne de montage de PC hybrides et de moniteurs LCD à Chongqing ou une ligne CNC à Zhengzhou.

Fait intéressant, l'usine de Foxconn Zhengzhou, qui est la plus grande installation de production de la société, est actuellement dans la deuxième étape de l'automatisation. Cet emplacement particulier est en charge de la construction d'iPhones, avec une production de 500 000 unités par jour, ce qui lui a apporté le surnom de « la ville iPhone ».
.
L’année dernière, dans un communiqué fait à la BBC, Foxconn a confirmé être en train d’automatiser « plusieurs des tâches de fabrication associées à nos opérations », mais a nié que cela signifiait des pertes d’emplois à long terme. « Nous appliquons la robotique d'ingénierie et d'autres technologies de fabrication innovantes pour remplacer les tâches répétitives précédemment effectuées par les employés, et par la formation, nous permettons également à nos employés de se concentrer sur des éléments à plus forte valeur ajoutée dans le processus de fabrication, tels que la recherche et le développement, le contrôle des processus et le contrôle de la qualité. Nous allons continuer à exploiter l'automatisation et la main-d'œuvre dans nos opérations de fabrication, et nous nous attendons à maintenir notre importante main-d'œuvre en Chine ».

Source : Digitimes

[RyzenOC]

Trump à raison.

Produire un iphone aux USA ne coûtera pas plus cher que en chine ou qu'en France....
Si sa peut rendre nos pays plus compétitifs je trouve que c'est une bonne chose, j'aimerais avoir des composants électronique made in france. Comme le fait le raspberry aux UK.

Mais y'a juste un petit probleme.... y'a t'il encore quelqu'un de compétent en france pour concevoir et fabriquer un cpu (perte de compétence) au pire on iras demander à TSMC en Allemagne.

[MikeRowSoft]

Il suffit de voir le programme TV. Se qui intéresse les imbus de leurs personnes y est souvent.

[NSKis]

Le capitalisme, c'est comme la connerie, c'est "Sans limite"!!!

Il va de Foxcon (en réalité Apple) comme de Uber et de toutes les multinationales: Il faut toujours gagner plus, toujours plus vite... Les conséquences? Bof Connais-pas!!!

Après Uber qui veut remplacer "ses chauffeurs pseudo-indépendants sous-payés" par des voitures sans chauffeur, voilà Foxcon qui veut remplacer les ouvriers chinois qui lui on permis de se débarrasser des contraintes de ces "salauds d'employés occidentaux toujours à réclamer une augmentation et pire protégés par une sécurité sociale" par des usines automatiques!!!

Y-a-plus-qu'à Apple a inventer des Iphones qui n'ont plus besoin de clients pour être achetés!!!

[MikeRowSoft]

Altruiste ne veux pas dire impossibilité d'imbus de sa personne.

[Heliogabale]

Le capitalisme, c'est comme la connerie, c'est "Sans limite"!!!

Il va de Foxcon (en réalité Apple) comme de Uber et de toutes les multinationales: Il faut toujours gagner plus, toujours plus vite... Les conséquences? Bof Connais-pas!!!

Après Uber qui veut remplacer "ses chauffeurs pseudo-indépendants sous-payés" par des voitures sans chauffeur, voilà Foxcon qui veut remplacer les ouvriers chinois qui lui on permis de se débarrasser des contraintes de ces "salauds d'employés occidentaux toujours à réclamer une augmentation et pire protégés par une sécurité sociale" par des usines automatiques!!!

Y-a-plus-qu'à Apple a inventer des Iphones qui n'ont plus besoin de clients pour être achetés!!!

Les conséquences ? Au pif sans réfléchir : misère sociale, production de masse donc pollution de masse, appauvrissement des ressources planétaires accéléré ..... etc

[Heliogabale]

Altruiste ne veux pas dire impossibilité d'imbus de sa personne.

C'est même vrai pour toi.

Je tombe souvent sur tes réponses, et franchement, très souvent tu sembles jouer à Yoda..... Un peu d'humilité, c'est bien

[Iradrille]

Trump à raison.

Produire un iphone aux USA ne coûtera pas plus cher que en chine ou qu'en France....
Si sa peut rendre nos pays plus compétitifs je trouve que c'est une bonne chose, j'aimerais avoir des composants électronique made in france. Comme le fait le raspberry aux UK.

J'aimerais y croire. Mais pour le moment il est moins cher d'exploiter des chinois que de créer de l'emploi en France (et c'est malheureux).

Mais y'a juste un petit probleme.... y'a t'il encore quelqu'un de compétent en france pour concevoir et fabriquer un cpu (perte de compétence) au pire on iras demander à TSMC en Allemagne.

Au-delà des performances avancées, sur le papier, l’annonce de la gravure en 12 nm du FD-SOI vient confirmer la pérennité de la technologie d’origine française. Le FD-SOI a été co-développé par le CEA-Leti, Soitec et STMicro.

Pas de fonderie (du moins aucune grosse fonderie exploitant des technos récentes) en France; mais les compétences sont là.

[SkyZoThreaD]

C'est même vrai pour toi.

Je tombe souvent sur tes réponses, et franchement, très souvent tu sembles jouer à Yoda..... Un peu d'humilité, c'est bien

Plus sensées, les réponses de Yoda sont !

[MikeRowSoft]

C'est même vrai pour toi.

Je tombe souvent sur tes réponses, et franchement, très souvent tu sembles jouer à Yoda..... Un peu d'humilité, c'est bien

Bien ! Sa commence à porter ses fruits. Heureusement que personne du coté documentations techniques et entraides ne m'a fait de promesses.
Pourtant je ne travail pas dans le SAV ou encore support technique...