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Espionnage : près de 90% d’internautes surveillés par la NSA sont des innocents

  1. #1
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    Avatar de Hinault Romaric
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    Par défaut Espionnage : près de 90% d’internautes surveillés par la NSA sont des innocents
    Espionnage : près de 90% d’internautes surveillés par la NSA sont des innocents
    selon une enquête du Washington Post

    Les documents top secret dévoilés par Edward Snowden ont levé le voile sur les vastes programmes d’espionnage mis au point par la NSA. Au-delà de l’ampleur de ceux-ci, le quotidien américain Washington Post a mené une étude pour savoir le type d’internautes ciblés.

    Si du côté de l’agence de sécurité américaine on plaidait pour une interception des communications d’une cible bien précise, correspondante à un objectif précis de renseignement, selon des critères fixés par l’exécutif, le Washington Post révèle que les personnes espionnées sont majoritairement des internautes ordinaires.

    Le magazine a analysé près de 22 000 rapports de surveillance qui représentent les communications interceptées par la NSA entre 2009 et 2012. Les rapports proviennent des documents qui ont été divulgués par Edward Snowden.

    L’enquête d’environ quatre mois a permis au Washington Post de conclure que 9 internautes sur 10 dont les données ont été interceptées par la NSA étaient des internautes ordinaires. Selon le quotidien, ceux-ci n’étaient pas des cibles désignées au préalable, mais « ils ont été pris dans le filet que l'agence a mis en place pour le compte de quelqu'un d'autre ».

    Suite à l’analyse d’environ 160 000 messages et documents enregistrés par la NSA, le Washington Post a dénombré parmi 121 000 messages instantanés, 22 000 emails, environ 7 900 documents stockés en ligne, ou encore 4 000 messages envoyés sur les réseaux sociaux, IRC, etc.

    Près de la moitié des données qui ont été recueillies comprennent des noms, adresses mails, etc. Les données proviendraient de plus de 11 000 comptes en ligne, dont seulement 11% représenteraient des cibles désignées par la NSA.

    Si les documents collectés ont permis l’arrestation des terroristes présumés, cela ne justifierait pas, selon le Washington Post, l’atteinte à la vie privée des internautes et la sauvegarde des informations intimes totalement inutiles pour la NSA sur des « relations sexuelles extraconjugales, des histoires d’amour et des ruptures, des crises psychologiques, des conversations politiques et religieuses, des problèmes financiers, etc. »

    « Même si l’on peut concevoir les besoins initiaux, l’interception involontaire de photos de bébés et des lettres d’amour d’innocents, ainsi que leur stockage continu dans les bases de données du gouvernement sont à la fois troublant et dangereux. Qui sait comment ces informations seront utilisées à l’avenir ? », s’est insurgé Edward Snowden auprès du Washington Post.

    La NSA a publié la semaine dernière son rapport de transparence dans lequel elle reconnait avoir récolté indirectement ou par inadvertance des données sur des Américains et internautes ordinaires. Ce qui représente paradoxalement la majeure partie des données recueillies.

    Source : Washington Post


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  2. #2
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    Seulement 90% ?

  3. #3
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    Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
    « Même si l’on peut concevoir les besoins initiaux, l’interception involontaire de photos de bébés et des lettres d’amour d’innocents, ainsi que leur stockage continue dans les bases de données du gouvernement sont à la fois troublant et dangereux. Qui sait comment ces informations seront utilisées à l’avenir ? », s’est insurgé Edward Snowden auprès du Washington Post.
    Faut pas démoraliser ils seront bien coupable de quelque chose un jour : école buissonnière, fraude fiscale, non respect des vitesses sur autoroute, ...

  4. #4
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    Ce que dit Snowden très exactement, c'est que la NSA intercepte TOUT. Il n'y a pas de ciblage au niveau de l'interception et du stockage, mais uniquement au niveau du traitement. A partir de là, 90% d'innocents parmi les personnes dont on intercepte les communications me parait un chiffre encore bien faible.

    De plus, concernant l'idée que ces interceptions auraient pu empêcher des actes terroristes, ça reste encore totalement à démontrer, et l'incapacité de la NSA à fournir ne serait-ce qu'un seul exemple est plutôt en train de prouver l'inverse !

  5. #5
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    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    De plus, concernant l'idée que ces interceptions auraient pu empêcher des actes terroristes, ça reste encore totalement à démontrer, et l'incapacité de la NSA à fournir ne serait-ce qu'un seul exemple est plutôt en train de prouver l'inverse !
    C'est juste qu'il n'y a rien a gagné à cela par contre l'espionnage économique c'est plus motivant!
    (ce n'est pas moi qui suit hypocrite dans cette histoire).

  6. #6
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    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    De plus, concernant l'idée que ces interceptions auraient pu empêcher des actes terroristes, ça reste encore totalement à démontrer, et l'incapacité de la NSA à fournir ne serait-ce qu'un seul exemple est plutôt en train de prouver l'inverse !
    Ouai bon, d'un coté on ne s'attend pas à ce qu'un service de renseignement secret communique sur ses opérations, à priori ils ne doivent des comptes uniquement à ceux qui leur accorde un budget, autrement dit le gouvernement. Donc leur non-communication ne prouve absolument rien...

  7. #7
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    +1 valkirys
    Sans compter que seul l'espionnage économique permettra un retour sur investissement du dispositif...

  8. #8
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    Rien d'étonnant puisque la NSA ne sait pas apriori ce quelle cherche donc oui elle espionne le tout venant, le but étant de trouver une aiguille dans la meule de foin

  9. #9
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    Par défaut Vite Sarah Jeanette
    Salut à tous,

    Vite, il faut débrancher les machines, pour cela il faut appeler une spécialiste, Sarah Jeanette Connor.
    C'est étonnant le parallèle entre la NSA et la SkyNet du film.

    Pour les plus jeunes, le premier film de la série des Terminators date de.....1984.
    A voir ou à revoir de toute urgence.
    Si vous avez besoin de quelque chose, appelez-moi, je vous dirai comment vous en passer...
    Coluche

  10. #10
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    Par défaut La NSA est un pirate angoissé qui rate sa cible.
    Bonjour,

    Je suis entièrement d'accord avec cette analyse. La NSA devrait être attaquée en justice pour piratage massif et atteinte à la vie privée. Il ratent complètement leur cible.ce sont eux qui sont tellement angoissé qu'un deuxième 11 septembre 2001 se reproduise qu'ils espionnent tout le monde sans faire des recherches ciblée. On a raison en tant qu'internaute d'essayer de trouver des service plus respectueux de la vie privée.


    Selon le site suivant, il faudrait regarder du coté des logiciels et autre technologie libre.

    https://prism-break.org/fr/

    La question que je me pose est :

    Les technologies libre sont-elle vraiment plus sûr en terme de sécurité, de confidentialité et de respect de la vie privée que les technologie propriétaire ?

    Je vous laisse y répondre.

    Salutations
    Battant

  11. #11
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    la question ne se pose pas sur les 90% , mais plutôt sur les 10% restants, et sur les méthodes , si la NSA avait déja connaissance de ces 10% qu'il fallait ciblé très bien , c'est pas normal , c'est un abus de pouvoir,
    Maintenant si la recherche a permis de débusqué ces 10% , j'ai envie de dire , c'est énorme il faut continuer , meme si je suis persuader que les données conservées ne doivent etre que sur les 10% retrouvés et non pas une stockage massif des toutes les données, permettant si besoin de faire flancher une personne honnête en utilisant les méandres de sa vie privé.
    Garry
    La connaissance c'est ce qu'il manque à tout homme

  12. #12
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    Citation Envoyé par HelpmeMM Voir le message
    la question ne se pose pas sur les 90% , mais plutôt sur les 10% restants, et sur les méthodes , si la NSA avait déja connaissance de ces 10% qu'il fallait ciblé très bien , c'est pas normal , c'est un abus de pouvoir,
    Maintenant si la recherche a permis de débusqué ces 10% , j'ai envie de dire , c'est énorme il faut continuer , meme si je suis persuader que les données conservées ne doivent etre que sur les 10% retrouvés et non pas une stockage massif des toutes les données, permettant si besoin de faire flancher une personne honnête en utilisant les méandres de sa vie privé.
    Bah d'après les documents qui ont fuités ils espionnent le tout venant de façon automatique, puis il reste 10% des infos traité en parti manuellement, puis 1% à la mano et à la fin 0.3% toujours à la mano de données importantes, celles que la NSA stock à long terme.

  13. #13
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    C'est moi, où il me semble que tous les coupables du monde, avant de passer à l'acte, étaient des innocents ?

    C'est moi, n'importe quel groupe terroriste, avant de faire quoi que soit (du genre faire exploser une bombe devant un super marché, faire se crasher un avion dans un building où des milliers de personnes bossent, ...) étaient innocents ?

    Et ces innocents, ils planifiaient leurs forfaits et utilisaient des moyens genre internet pour communiquer en toute discrétion...

    Alors, d'après vous, pour protéger vos petits secrets (dont tout le monde se moque complètement, et c'est tant mieux), vos chat, tweet, page facebook, il faut laisser des mecs préparer des attentats, les laisser passer à l'acte ( ha merde, ils ont fait sauter lucette, j'espère que la NSA ne va pas lire la recette de la tarte aux pommes de tante léontine que je lui avais mis sur sa page facebook, c'est un secret de famille), et que là, une fois qu'ils sont passés à l'acte on fasse des recherches, parce qu'ils sont coupables... HA non : Présomption d'innocence, donc même après on ne fait rien, on attend de les prendre sur le fait...
    Faut pas que déconner, si la NSA commence à lire mes discussions endiablées avec Paulo pendant lesquelles ont refait le monde, une bière à la main chacun dans son canapé..., juste sous prétexte d'empêcher des attentats ! Qu'est-ce qu'on en a à faire des attentats ? Je connais aucune des victimes, alors... hein !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  14. #14
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    C'est moi, où il me semble que tous les coupables du monde, avant de passer à l'acte, étaient des innocents ?

    C'est moi, n'importe quel groupe terroriste, avant de faire quoi que soit (du genre faire exploser une bombe devant un super marché, faire se crasher un avion dans un building où des milliers de personnes bossent, ...) étaient innocents ?

    Et ces innocents, ils planifiaient leurs forfaits et utilisaient des moyens genre internet pour communiquer en toute discrétion...

    Alors, d'après vous, pour protéger vos petits secrets (dont tout le monde se moque complètement, et c'est tant mieux), vos chat, tweet, page facebook, il faut laisser des mecs préparer des attentats, les laisser passer à l'acte ( ha merde, ils ont fait sauter lucette, j'espère que la NSA ne va pas lire la recette de la tarte aux pommes de tante léontine que je lui avais mis sur sa page facebook, c'est un secret de famille), et que là, une fois qu'ils sont passés à l'acte on fasse des recherches, parce qu'ils sont coupables... HA non : Présomption d'innocence, donc même après on ne fait rien, on attend de les prendre sur le fait...
    Faut pas que déconner, si la NSA commence à lire mes discussions endiablées avec Paulo pendant lesquelles ont refait le monde, une bière à la main chacun dans son canapé..., juste sous prétexte d'empêcher des attentats ! Qu'est-ce qu'on en a à faire des attentats ? Je connais aucune des victimes, alors... hein !

    C'est vrai que depuis qu'ils espionnent tout le monde, il n'y a plus eu à signaler aucun attentat, aucun enlèvement, le taux de pédophilie est à 0, etc. etc.

    Et puis, c'est vrai que le fait qu'ils espionnent et stockent également des données économiques / industrielles, c'est totalement anodin, ils ne s'en serviront jamais, après tout, jusqu'ici, les USA n'ont montré aucune volonté de diriger le monde.

    En plus je te rejoins tout à fait sur le fait que rien n'est entrepris contre les coupables, même une fois passé à l'acte, d'ailleurs je pense que Ben Laden, est toujours caché quelque part dans une grotte en train de siroter un Bahamas Mama, et que les USA ont été en Afghanistan, seulement pour promouvoir la démocratie, rien à voir avec Ben Laden ou le pétrole. Je ne comprends pas tous ces procès d'intention qu'on leur fait !


    Tu feras attention Jon, il te reste un petit bout de mauvaise foi sur la joue

  15. #15
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    Par défaut Attention message trash!
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    C'est moi, où il me semble que tous les coupables du monde, avant de passer à l'acte, étaient des innocents ?

    C'est moi, n'importe quel groupe terroriste, avant de faire quoi que soit (du genre faire exploser une bombe devant un super marché, faire se crasher un avion dans un building où des milliers de personnes bossent, ...) étaient innocents ?

    Et ces innocents, ils planifiaient leurs forfaits et utilisaient des moyens genre internet pour communiquer en toute discrétion...
    Pire encore comme disait la philosophe GiedRé :
    Citation Envoyé par GierdRé;"http://www.paroles-musique.com/paroles-GiedRe-Les_Gens_Se_Brossent_Les_Dents-lyrics,p146582"
    Et tous les officiers nazis
    Ont tous été des enfants

  16. #16
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
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    Et je suppose que si, à l'époque, il y avait eu un moyen de voir où allait nous mener les nazis, il n'aurait surtout pas fallu l'employer, parce que ça aurait pu toucher des gens qui n'aurait pas adhérer, c'est ça ?

    Il y a un fait divers, actuellement, en France. Une institutrice poignardée devant ses élèves par une mère, apparemment fragile psychologiquement.
    J'aimerais bien avoir l'avis de ses proches à cette instit', s'ils apprenaient qu'il y avait un moyen d'empêcher cette mère de passer à l'acte, mais qu'au nom de la protection de la vie privée, on n'a du attendre qu'elle tue quelqu'un... "Vous comprenez, j'espère... C'est pour le bien des gens qui vont sur Facebook parler de Nabila... Ça se protège ce genre de conversation..."
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  17. #17
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Il y a un fait divers, actuellement, en France. Une institutrice poignardée devant ses élèves par une mère, apparemment fragile psychologiquement.
    J'aimerais bien avoir l'avis de ses proches à cette instit', s'ils apprenaient qu'il y avait un moyen d'empêcher cette mère de passer à l'acte, mais qu'au nom de la protection de la vie privée, on n'a du attendre qu'elle tue quelqu'un... "Vous comprenez, j'espère... C'est pour le bien des gens qui vont sur Facebook parler de Nabila... Ça se protège ce genre de conversation..."
    Et moi qui habite pas loin du Trocadero j'aimerais bien que la police bosse MIEUX que ce jour là : http://www.francetvinfo.fr/faits-div...is_494818.html !!

    Après si il faut faire des enquêtes sur les pages facebook pour attraper les assassins qui se promènent dans nos rues avec un couteau c'est plutôt grave pour nos pays.

    http://www.europe1.fr/Faits-divers/I...taire-2110593/ : pourtant on a plein de caméra partout! Ce sont des fausses?


    Citation Envoyé par Jon Shannow
    Et je suppose que si, à l'époque, il y avait eu un moyen de voir où allait nous mener les nazis, il n'aurait surtout pas fallu l'employer, parce que ça aurait pu toucher des gens qui n'aurait pas adhérer, c'est ça ?
    Il ne faut pas tout prendre à cœur! Là c'était de l'humour noir ( par une chanteuse trash mais talentueuse ), désolé mais faut bien rire un peu.

    Après pour les nazis, pas sure que les gens n'auraient pas suivi Hitler même si ils avaient sus ce qu'il allait faire : il a été démocratiquement élu.

  18. #18
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    La NSA (National Security Agency)... Personnelement je rejoins Jon...

    Tout d'abord, l'espionnage existe depuis bien avant l'arrivée de l'informatique et même de l'électricité...

    Ensuite, si la NSA était assez "bête" pour nous laisser passer des informations qui la metterait en danger, voilà longtemps qu'elle ne serait plus de ce monde...

  19. #19
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Il y a un fait divers, actuellement, en France. Une institutrice poignardée devant ses élèves par une mère, apparemment fragile psychologiquement.
    J'aimerais bien avoir l'avis de ses proches à cette instit', s'ils apprenaient qu'il y avait un moyen d'empêcher cette mère de passer à l'acte, mais qu'au nom de la protection de la vie privée, on n'a du attendre qu'elle tue quelqu'un... "Vous comprenez, j'espère... C'est pour le bien des gens qui vont sur Facebook parler de Nabila... Ça se protège ce genre de conversation..."
    Parceque tu crois que cette mère, a écrit partout sur facebook ou dans ses mails, qu'elle allait poignarder la prof ? Et que même si elle l'avait fait, quelqu'un l'en aurait empêché ?

    Si elle avait écrit qu'elle allait poignarder Michelle Obama peut-être, mais sinon non. Déjà la NSA, recherche surtout les terroristes, elle va pas s'amuser à s'occuper du moindre criminel, c'est une agence d'espionnage, pas la gendarmerie. Et surtout, dans le meilleur des cas, elle n'agira que si cela va à l'encontre de la sureté des USA seulement.

    Donc que cela soit ta prof, toi, ou le fils de ton voisin qui surveillé par un pédophile, l'espionnage de la NSA n'y changera strictement rien...


    Quitte à vouloir prouver quelque chose, autant prendre un exemple un tant soit peu crédible...

    Mais justifer les agissements de la NSA, en croyant que cela va changer la moindre chose pour vous et votre sécurité, alors que vous habitez à des milliers de kilomètres des USA, et que vous n'êtes même pas de nationalité américaine, je comprends pas que vous puissiez y croire vous-mêmes ???

  20. #20
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    Ha ! Là, c'est plus grave... Vous pensez naïvement que seule la NSA fait ça !

    Vous pensez réellement, que les USA sont les méchants et que les autres pays sont les bisounours ?

    Bon, ben, là, je peux rien pour vous alors...
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

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