Discussion :

[Cedric Chevalier]

Java est-il un langage de programmation mourant ?
un expert présente son point de vue

Malgré son extrême popularité et le fait qu’il soit le langage de programmation adopté par de nombreux professionnels en entreprises, Java a toujours essuyé de nombreuses critiques.

Certains développeurs l’accusent d’être lourd, lent (comme exemple, les interfaces graphiques utilisant Swing se chargent lentement) et beaucoup trop verbeux.

Des alternatives comme Scala et Groovy ont vu le jour pour libérer les développeurs de la contrainte de la syntaxe longue imposée pour l’écriture du code Java.

On peut également lire dans les forums que Java est en train d’amorcer son déclin, et que d’ici peu il sera relégué aux archives. Ce à quoi s’oppose fermement Andrew Binstock, éditeur en chef pour Dr Dobbs.

Andrew ne contredit pas les nombreux détracteurs de Java. En effet, il trouve aussi que Java est extrêmement verbeux. Cependant, pour lui il ne s’agit en aucun cas d’une pratique négative. Par exemple malgré sa longueur, MethodExpressionValueChangeListener est plus parlant que la fonction strstr()de la bibliothèque standard du C.

Pour Andrew Binstock, Java a encore de longs et beaux jours devant lui. Le dernier Java One en date a été un succès, et chacun de ces évènements rassemble un nombre de développeurs plus important que le précédent.

Java est le langage de développement natif pour la plateforme populaire Android et occupe la troisième place des langages les plus populaires utilisés sur GitHub derrière JavaScript et Ruby. Position qu’Andrew attribue à une raison d’ordre historique. Il dira « GitHub à l’origine était un répertoire pour les projets Ruby ».

De plus, avec les annonces de la fonctionnalité closures (qui diminue le besoin de l’utilisation des classes anonymes et facilite la programmation fonctionnelle) et une meilleure modularité pour les versions 8 et 9 de Java respectivement, Binstock ne conçoit pas le déclin de Java.

« Ce que je vois c’est un langage en constant développement, avec une grande communauté très active, qui bénéficie d'une plate-forme largement utilisée pour de nouveaux langages. Rien de tout cela ne semble indiquer un langage en déclin. », dira-t-il.

Source : Dr Dobbs

Et vous ?

La phase de déclin peut-elle s'appliquer réellement aux langages de programmation ?

Selon vous, qu'est-ce qui maintient Java au top malgré la flambée de nouveaux langages de programmation ?

[gangsoleil]

Des alternatives comme Scala et Groovy ont vu le jour pour libérer les développeurs de la contrainte de la syntaxe longue imposée pour l’écriture du code Java.

Si tu ne veux pas de contraintes de programmation, tu ne fais pas de programmation...
Quoi qu'on en dise, le programme fait ce qu'on lui dit de faire, pas ce qu'on veut qu'il fasse, et ceci est independant du langage... Certains sont moins verbeux, d'autres plus, mais ce n'est pas ca qui "libere" les developpeurs ou les contraint.

Par exemple malgré sa longueur, MethodExpressionValueChangeListener est plus parlant que la fonction strstr()de la bibliothèque standard du C.

Methode d'expression de changement de valeur de l'ecouteur, c'est plus parlant que "chaine-[dans]-chaine" ? Pas pour moi non... D'ailleurs, je n'ai toujours pas compris le nom de la fonction Java.

Pour Andrew Binstock, Java a encore de longs et beaux jours devant lui. Le dernier Java One en date a été un succès, et chacun de ces évènements rassemble un nombre de développeurs plus important que le précédent.

Bien sur que c'est un succes : 5 jours de fun conference a San Francisco, tous frais payes par l'entreprise ? Je signe ou ??

La phase de déclin peut-elle s'appliquer réellement aux langages de programmation ?

Bien sur, mais dans le cas present, je ne vois pas en quoi Java serait plus ou moins en declin qu'un autre langage.

Selon vous, qu'est ce qui maintient Java au top malgré la flambée de nouveaux langages de programmation ?

Le fait que tout le monde beaucoup de gens parle Java, et que la robustesse de ce langage n'est plus a demontrer. Oui, il y a eu, et il y aura encore, des bugs dans la JVM, de meme qu'il y en a dans les autres compilateurs. Mais beaucoup moins que dans d'autres.
C'est un langage connu, et reconnu, et la plupart des decideurs en entreprise ne vont pas s'en detourner sur un coup de tete...
Oui, ca n'empeche pas que pour un projet de maquette, ils utilisent Scala ou Groovy, mais pas pour un vrai projet, le risque est trop grand, la communaute trop petite, la notoriete trop faible.

Inventer un nouveau langage, c'est bien, mais s'il n'y a pas un besoin derriere, ca ne sert pas a grand chose. Or la plupart des derniers nes le sont "pour remplacer X", qui n'est pas du gout du developpeur -- Ce n'est pas un besoin, mais une envie, c'est assez different.

[Kearz]

La phase de déclin peut-elle s'appliquer réellement aux langages de programmation ?

Selon vous, qu'est ce qui maintient Java au top malgré la flambée de nouveaux langages de programmation ?

La première question est bizarrement posé, est-ce qu'un langage peut décliner? Ben bien sûr. COBOL est encore utilisé mais il a largement décliné depuis les année 60.

Maintient de JAVA?
Java: ça marche.
Java: C'est bien documenté.
Java: C'est fortement enseigné.
Java: C'est très très utilisé.
Java: C'est logiciel, c'est web.
Java: C'est multiplateforme.

[Darkzinus]

COBOL est encore utilisé mais il a largement décliné depuis les année 60.

En informatique de gestion je n'ai pas l'impression qu'il soit en déclin.

[EDIT] : Pour les "-" j'aimerais des arguments. Merci.

[hunyka]

Bonjour,

OUI, OUI, OUI JAVA est mourant. Javascript voir les langages qui compile du javascript tel que coffeescript persisterons mais JAVA est mourant comme le PHP.

Cordialement

[guillaume07]

le c++ et le c# supplanteront java à terme

[gangsoleil]

OUI, OUI, OUI JAVA est mourant. Javascript voir les langages qui compile du javascript tel que coffeescript persisterons mais JAVA est mourant comme le PHP.

Qu'est-ce qui te fait croire ca ? Pourquoi dis-tu qu'un langage (presque) inconnu comme coffeescript persistera alors que Java va decliner ?

A titre d'exemple, on dit depuis... que le C est mourant, en declin, en fin de vie, ... Alors qu'il est toujours dans le top2 du classement TIOBE (en depit de tous les reproches que l'on peut faire a ce classement comme aux autres, c'est tout de meme un classement reconnu). Tient, et qui est l'autre top 2 avec le C ? Java justement -- et ce depuis la creation du classement en 2002....

[hunyka]

Bonjour,

OUI, OUI, OUI JAVA est mourant. Javascript voir les langages qui compile du javascript tel que coffeescript persisterons mais JAVA est mourant comme le PHP.

Cordialement

Pour répondre à la deuxième question :

JAVA est encre très utilisée et le sera encore uniquement, car d'énormes applications ont étaient développer avec ce langage et les grandes entreprises et les SSII n'ont pas pour priorité de tout recommencer avec un autre langage alors que le progiciel est opérationnel. Le java c'est imposé énormément dans les entreprises et des sommes considérales a été investi, je pense donc qu'il est question d'argent ( économies ) qui fait que les entreprises de souhaite ne pas changer de langage.

[Pill_S]

Mais bien sûr, et la marmotte...

Quand on perçoit un tant soit peu les avantages du typage fort, de la richesse des api, et de tout le tooling qui tourne autour de Java, je vois pas trop comment on peut dire qu'il est mourant...

On va le remplacer par quoi? Du javascript?? hahaha, laissez-moi rire... impensable, à moins d'accepter de diviser sa productivité par 2 (et de remplacer une bonne partie de notre temps de dév par du temps de debug)

Que cela soit verbeux, je trouve cela plutôt un avantage qu'un inconvénient... "public static final int MA_VAR = 4" ne laisse aucune place au doute, c'est une constante de type int POINT BARRE. Allez-y, déclarez-moi une constante en javascript

Java est pour moi le seul langage à implémenter correctement tous les concepts de POO. Faites donc des classes abstraites ou des implémentations d'interface avec php, ou alors de la limitation de visibilité en javascript... Bon courage...

Java est aussi le seul langage à disposer d'une librairie hallucinante (de base), et encore enrichie par tous les commons-*...

Le seul point avantageux de js aurait été les closures, mais la question ne se pose plus puisqu'elle vont enfin arriver

Bref trollez si vous voulez, mais la réalité est très très claire en entreprise: la fin de Java, c'est ni pour aujourd'hui, ni pour demain.

[hunyka]

Qu'est-ce qui te fait croire ca ? Pourquoi dis-tu qu'un langage (presque) inconnu comme coffeescript persistera alors que Java va decliner ?

A titre d'exemple, on dit depuis... que le C est mourant, en declin, en fin de vie, ... Alors qu'il est toujours dans le top2 du classement TIOBE (en depit de tous les reproches que l'on peut faire a ce classement comme aux autres, c'est tout de meme un classement reconnu). Tient, et qui est l'autre top 2 avec le C ? Java justement -- et ce depuis la creation du classement en 2002....

J'ai conscience du classement TIOBE, java est toujours en bonne possession, mais je trouve JAVA réellement trop lourd ( je ne suis pas développeur ), mais dans toutes les boites ou j'ai travailler quelle application faut redémarrer sans cesse ( TOMCAT ), de plus java est pas mal critiqué au niveau sécurité, si apple à refusé le java au sein des applications sur l'app store je pense qu'il y a une raison. Les langages comme coffeescript ou Dart auront de l'avenir ( javascript ), mais je pense que dans les 5 années à venir le JAVA sera de moins en moins utilisé.

[hunyka]

Mais bien sûr, et la marmotte...

Quand on perçoit un tant soit peu les avantages du typage fort, de la richesse des api, et de tout le tooling qui tourne autour de Java, je vois pas trop comment on peut dire qu'il est mourant...

On va le remplacer par quoi?

PYTHON pour te répondre

Cordialement

[Pill_S]

mais dans toutes les boites ou j'ai travailler quelle application faut redémarrer sans cesse ( TOMCAT )

un détail... il y a plein d'astuces pour éviter cela

de plus java est pas mal critiqué au niveau sécurité, si apple à refusé le java au sein des applications sur l'app store je pense qu'il y a une raison.

là, tu parles du java-client, ce qui ne représente même pas 10% de son utilisation.

Sache que Java est surtout utilisé côté serveur, pour gérer des grosses applis réparties, etc. mais pratiquement jamais utilisé sur les postes client.

Et c'est surtout les plugins de navigateurs qui sont sujets au failles de sécurité

[Mr_Exal]

Swing c'est fini hein. Il faut passer à JavaFX maintenant les enfants

Bon sinon

La phase de déclin peut-elle s'appliquer réellement aux langages de programmation ?

Selon vous, qu'est ce qui maintient Java au top malgré la flambée de nouveaux langages de programmation ?

Je pense que Java reste au top car c'est multi plateforme, facile à utiliser, le bytecode ça trace (bonjour l'embarqué !), c'est facilement maintenable, et ça ne pèse rien et c'est surtout, comme Linux, utilisé partout.

Et non, contrairement à ce qu'en disent mes camarades du dessus je ne pense pas que ça sera remplacé par du js (du moins pour ma part je préfère crever que remplacer java par du js ... La foire au n'importe quoi non merci).

PYTHON pour te répondre

Cordialement

Merci pour le fou rire. La prochaine fois évite j'ai manqué de m'étrangler

[hunyka]

un détail... il y a plein d'astuces pour éviter cela


là, tu parles du java-client, ce qui ne représente même pas 10% de son utilisation.

Sache que Java est surtout utilisé côté serveur, pour gérer des grosses applis réparties, etc. mais pratiquement jamais utilisé sur les postes client.

Et c'est surtout les plugins de navigateurs qui sont sujets au failles de sécurité

Je prend bonne note de tes informations. Je précise comme même que je parle avec l'instinct autrement dit mon intervention est un peu bidon ( dans le sens ou je ne connais pas le développement JAVA ) Intéresser depuis peu au développement seule Python m'attire ( ormis : CSS, HTML, SQL ) et j'ai comme le présentiment que python deviendra un langage autant utilisé voir un jour plus utilisé que JAVA.

[Pill_S]

PYTHON pour te répondre

[persi]

Je crois qu'effectivement les langages trop verbeux sont plus sur le declin que l'inverse.

Etant developpeur C# je pense que ce qu'il manque à JAVA c'est un certain degré de syntaxic sugar, toutes ces lignes ecrites comme plomberie inutile associé à un certain conservatisme bien pensant (voir condescendant)... ca s'effrite.

le var nom = "Rastapopoulos" sujet à moquerie, sera bientot la norme, remplaçant le bien pensant string nom = "Rastapopoulos" ou autre
Dictionary<string, List<string>> dico = new Dictionary<string, List<string>>();pas malin et ignorant des IDE d'aujourd'hui.

Dans ce sens je pense que Scala et groovy sont sur une pente très positive, et que soit JAVA va suivre (closure, etc...), soit ses surcouches rendront sa syntaxe obsolète.

[Spleeen]

Si tu ne veux pas de contraintes de programmation, tu ne fais pas de programmation...
Quoi qu'on en dise, le programme fait ce qu'on lui dit de faire, pas ce qu'on veut qu'il fasse, et ceci est independant du langage... Certains sont moins verbeux, d'autres plus, mais ce n'est pas ca qui "libere" les developpeurs ou les contraint.

On peut se rendre compte qu'il n'y a pas que les ordi qui traite du binaire... ça déteint aussi sur les dev parfois
Après je serais presque d'accord avec toi. À l'exception des opérateurs, quel horreur ces multiply, ces negate, etc. des negate(pow(A.multiply(B.add(...
Dégeu.
Jamais, dans aucun de mes programmes C/ASM/Python/PHP/ADA/etc je n'ai eu des lignes aussi longues qu'en Java xD
Alors si c'est pénalisant des noms trop long, même si ce n'est pas LA chose à corriger au plus vite. (cf. les exemples sur http://cl.ly/RvaL)

On va le remplacer par quoi? Du javascript?? hahaha, laissez-moi rire... impensable, à moins d'accepter de diviser sa productivité par 2 (et de remplacer une bonne partie de notre temps de dév par du temps de debug)

Si tu pars sur un postulat idiot, oui tu trouve un résultat idiot. Trouvaille ?
J'ai étudié et travaille depuis des années en Java. C'est une horreur, disons le d'emblée. Beaucoup (trop de failles de sécu), une JVM très très très gourmande en RAM.
À titre perso, j'utilise de plus en plus C#, pourtant on peut vraiment pas m'accuser d'être pro-Microsoft, n'utilisant quasiment aucun de leurs outils.
Mais C# réussi quasiment partout ou Java pêche.
Quelques trucs comme ça :
- Avouons-le, l'API Java a été fait par des théoriciens des cordes qui se touchent devant leurs hiérarchies (des profs aussi parfois) mais n'ont pas compris qu'il était PARFOIS utile de créer, pour Swing notamment, des classes concrètes. Pour gérer des trucs dépassés (second degré) comme l'affichage d'une image, la lecture d'une musique ou des graphiques...
À coté Qt, c'est 3 lignes pour une classe de 100 lignes en Java avec un héritage aux interfaces Java
C# lui a déjà tout dans le ventre, comme Qt.
- Java est naze niveau perf. Clairement tu dév avec, tu te fous des perfs.
Pour le même algorithme général, C est quasi 10 fois plus rapide. 7 fois pour C++. C# peut générer un vrai binaire, en perdant le multiplateforme. Mais Java n'est pas multiplateforme dans la pratique, donc bon. Qui n'a jamais modifier son code pour l'adapter à Linux, Windows ou Mac ? Tiens centre une fenêtre à l'écran alors !
- Des types primitifs peuvent servir, désolé.
- Des pointeurs j'en veux quand même, na !
- Pas de surcharges d'opérateurs... non mais allô quoi !
- Pas de raccourcis pour les TRÈS laborieux getters/setters ! Ni dans les param du constructeurs. Pas de destructeurs ! (faisons confiance au GC, hein )
T'en de choses en tête... vous pourrez trouver aussi une comparaison ici (http://cl.ly/RvaL). Peu de choses finalement que Java fait et que C# ne fait pas. Puis Java, ok sur Android... mais sous iOS et WP...

Par contre, Java permet de créer un code rapidos, le traitement des chaines est un régal, ET... C# n'est encore pas beaucoup appris (mais ça vient dans les écoles . Le jour où, Java ne fera pas pleurer dans les chaumières...

[benzoben]

Quand on perçoit un tant soit peu les avantages du typage fort, de la richesse des api, et de tout le tooling qui tourne autour de Java, je vois pas trop comment on peut dire qu'il est mourant...

On va le remplacer par quoi? Du javascript?? hahaha, laissez-moi rire... impensable, à moins d'accepter de diviser sa productivité par 2 (et de remplacer une bonne partie de notre temps de dév par du temps de debug)

Je suis d'accord. Les outils de développement Java sont légions. Je ne vois pas d'autres langages ayant autant d'outils (EDI, Integration Continue, analyse syntaxique, build, documentation, ...).
La JVM est extensible, on peut se plugger facilement : javaagent, JMX, aspectJ.
Les API sont depuis le début une affaire de standard.

J'imagine bien que justement il est plus simple de démarrer une application Javascript car il suffit d'un navigateur et d'un éditeur de texte mais si on veut un développement d'entreprise, là c'est autre chose.

[Kearz]

si apple à refusé le java au sein des applications sur l'app store je pense qu'il y a une raison.

Si Apple refuse java sur App Store c'est au nom de son système fermé. Afin d'avoir des applications rien que pour eux. C'est une question économique et non une question de langage.

Remplacer JAVA par Python? J'y crois pas.

Edit:
Ah et remplacer JAVA par JS, j'en parle même pas. C'est comme remplacer une fourchette par des baguettes, ok pour le riz ou les sushi mais pour les lasagnes ça va être plus dur.

[GPPro]

...

On commence les posts à troll dès le lundi maintenant ???