Discussion :

[coshibe]

Bonjour à tous,

J'ai commencé ma carrière à l'étranger en bénéficiant du statut de frontalier et donc d'une rémunération nette très intéressante pour un analyste programmeur. Aujourd'hui j'aimerai revenir en France pour diverses raisons et à chaque entretien en SSII quand je demande un salaire équivalent à celui que j'avais à l'étranger la réaction est la même : "Yeux de hiboux" O.O. "Mais vous n'êtes pas réaliste" "C'est surévalué" ne sachant pas trop s'il s'agit d'une stratégie commerciale ou non je viens vers vous.

A votre avis un analyste programmeur avec (licence math +3 et licence info +3) 4 ans expériences peut aller chercher combien en brut? Sachant qu'actuellement je gagne l’équivalent de 39k brut et que je demande autant si possible pour un poste d'analyste fonctionnel.

Merci d'avance.

[Mr_Exal]

Salut!

Techno ? Région?

[coshibe]

Dans le nord et j'ai fait 4 ans de développements web java avec maven & co et d'analyses et de tests. Mais aujourd'hui j'aimerai arrêter la programmation pour me focaliser sur l'analyse fonctionnelle et la partie test et validation.

[Drizzt [Drone38]]

39k c'est un peu haut oui.
Même avec un Bac+5 ça aurait été limite.

J'ai pas vraiment les salaires en tête pour un Bac+3, mais 35k me paraitrait déjà une très bonne offre. J'aurais même tendance à dire moins.

[Mr_Exal]

Dans le Nord la plupart des boîtes embauchent les bac+5 débutant à 28-30k (voire moins), du moins en java/jee. Donc, oui, ce que tu demandes est beaucoup trop haut. J'aurais tendance à dire que tu peux demander 30-32.

[coshibe]

Dans le Nord la plupart des boîtes embauchent les bac+5 débutant à 28-30k (voire moins), du moins en java/jee. Donc, oui, ce que tu demandes est beaucoup trop haut. J'aurais tendance à dire que tu peux demander 30-32.

passer de 30 net à 30 brut ca fait mal. Surtout que je ne suis pas très expérimenté mais j'ai tout de même mené plusieurs projets à bien. Je savais que revenir serait dur. Mais là ça va être brutal!

[garn]

Dans le nord et j'ai fait 4 ans de développements web java avec maven & co et d'analyses et de tests. Mais aujourd'hui j'aimerai arrêter la programmation pour me focaliser sur l'analyse fonctionnelle et la partie test et validation.

Tu ne retrouveras pas le meme salaire, surtout en changeant de branche

Après tout, ca revient à payer plus cher quelqu'un qui aura moins d'expérience dans ce nouveau domaine

Si tu te vends très bien et que tes compétences sont variées, tu peux arriver au 38K sur paris, mais c'est Paris... En province, il faut enlever 15 a 20%
je te laisse calculer, ca revient à ce que disent les personnes ci dessus : 30 / 32K

[icsor]

Bonjour,

35 k si tu défends bien et que la personne en face à vraiment envie, mais uniquement pour faire du java/J2EE.

30/32 serait dans les prix du marché pour 4 ans d'xp bac +3.

[Robin56]

Dans le Nord la plupart des boîtes embauchent les bac+5 débutant à 28-30k (voire moins), du moins en java/jee. Donc, oui, ce que tu demandes est beaucoup trop haut. J'aurais tendance à dire que tu peux demander 30-32.

30/32 serait dans les prix du marché pour 4 ans d'xp bac +3.

Franchement je vous trouve tout de même dur dans vos appréciations.

Oui 39kE c'est bien trop haut (en dehors de la région parisienne) mais de là à lui dire 30/32 alors qu'il a 4 ans d'expériences. Pour ma part, c'est justement à ce moment là qu'il faut mentionner à fond son expérience professionnelle et tenter de gommer que l'on a un bac+3 et non un bac+5. En d'autre terme, vends-toi comme quelqu'un qui a 4 ans d'expériences plus que de te comparer à un bac+5 avec 2 ans d'expériences (différencier bac + 3 et 4 ans d'expériences d'un bac + 5 avec 2 ans d'expériences). Je tablerais donc sur du 35kE.

Tu ne retrouveras pas le meme salaire, surtout en changeant de branche

Après tout, ca revient à payer plus cher quelqu'un qui aura moins d'expérience dans ce nouveau domaine

Oui surement après d'un côté un profil technique qui a de l'expérience et qui veut se tourner vers le fonctionnel est une évolution plus facile que l'inverse. Et au travers de ton expérience tu as peut être déjà plus ou moins de l'expérience à faire valoir sur certaines responsabilités fonctionnelles que tu as eu sur tes projets.

[_zzyx_]

En France, les salaires sont assez bas,
tu peux retirer au moins 10% par rapport a l'Allemagne et au Lux.

En contrepartie de ces bas salaires tu payes peu d'impots et peu de charges (J'ai pas compare les couts employeurs entre les differents pays, je parle de la difference brut --> net apres impots plus importantes a l'etranger qu'en France pour un travailleur ordinaire)

En tant que Frontalier, tu as les gros salaire etranges, et les faibles charges Francaises. tu y gagne donc sur deux plans. Faut pas rever si tu perd ce statut tu y perdras des deux cotes de la frontiere. Mais meme sans ce statut tu y perdras en salaire en revenant en France. (A part dans 2-3 grosses boites qui sont prete a payer des gens irremplacables)

En bonus de ca tu as les SSII, dont le but est d'acheter des gens le moins cher possible pour les revendre le plus cher possible a un client, tu imagines bien que pour le commercial qui t'achete va te vendre ton passage a l'etranger comme un handicap pour faire baisser ton salaire alors que celui qui te vend va capitaliser la dessus pour faire monter les prix. c'est normal c'est dans l'ordre des choses. mais effectivement c'est pas la branche qui paye le mieux.

Bref l'industrie Francaise paye tres mal...

[coshibe]

Pour les instants les propositions varient entre 32k et 37k et je pense que ce sera le mieux que je puisse avoir. Après même si je sais que je vais perdre un peu en net, avoir un job intéressant même s'il est géré par des requins c'est tout ce qui m'intéresse! Et je pense que j'évoluerai plus vite en SSII d'un point de vue compétence et nombre d'expériences!

Merci pour tous ceux qui ont pris le temps de me répondre. Maintenant je vais négocier sec pour pas trop perdre!

[Mr_Exal]

Maintenant je vais négocier sec pour pas trop perdre!

Et tu as bien raison ! Bon nombre de boîtes vont te proposer un salaire plancher en pensant que tu vas te jeter sur la première offre venue ... Pour ma part je m'étais fixé un brut que je considérais "normal" pour un jd et encore je l'ai revu à la baisse de 2k mais en dessous c'était mort (mais certains avantages sont non négligeables donc compensent le salaire brut "perdu" (par exemple on me paye mon téléphone et on me rembourse mon transport à100% et j'ai aussi ma mobilité qui est plus restreinte que dans d'autres boîtes donc c'est plus avantageux pour moi que d'accepter un brut plus élevé sans autant d'avantages)).

[Glutinus]

j'ai aussi ma mobilité qui est plus restreinte que dans d'autres boîtes

Ce qui n'a pas empêché une de mes anciennes boites de me proposer en dehors :o)
C'était marqué sur mon contrat "Paris et ses départements limitrophes" et on m'a proposé une mission dans le fin fond du 78. Quand je leur ai fait la remarque, on m'a dit "oui mais c'est limitrophe en transports en commun, non ?" :o)

[ulspider]

Ce qui n'a pas empêché une de mes anciennes boites de me proposer en dehors :o)
C'était marqué sur mon contrat "Paris et ses départements limitrophes" et on m'a proposé une mission dans le fin fond du 78. Quand je leur ai fait la remarque, on m'a dit "oui mais c'est limitrophe en transports en commun, non ?" :o)

Oh moi j'habite le 78, ça serait bien d'être là bas

J'ai remarqué en SSII que si tu habites à l'Ouest de Paris on t'envoie à l'Est et quand tu habites l'Est on t'envoie à l'Ouest ^^ Et quand tu habites Paris, on t'envoie n'importe où en banlieue, pas de favoritisme

Raisonnement du commercial qui te place sur une mission : "il vaut mieux que le consultant ait 1h30 de transport sinon il pourrait se faire embaucher par le client"

[Mat.M]

A votre avis un analyste programmeur avec (licence math +3 et licence info +3) 4 ans expériences peut aller chercher combien en brut? Sachant qu'actuellement je gagne l’équivalent de 39k brut et que je demande autant si possible pour un poste d'analyste fonctionnel.

salut comme mentionné par mes pédecesseurs, les salaires ont tendance à être dévalués en France.

Ce qui se passe les grosses SSII françaises sont concurrencées par l'Offshore ( sous-traitance en Inde...) quand elles n'en profitent pas carrèment.
Ce qui fait que pour "vendre" un collaborateur à un client la SSII préfère placer quelqu'un d'assez diplômé niveau bac+5 ce qui fait une concurrence par le haut.
Si la SSII vend un bac+2,le client va dire "pourquoi payer un bac+2 ? En sous-traitance offshore j'ai moins cher pour le même travail".
C'est pour ça que les salaires mêmes des gens diplômés tendent à être dévalués en France.
Sans compter que une fois en poste tu dois être performant : si on te donne du travail à faire pour 5jours il faut que tu fasses le travail en 2,5 et rembrayer sur un autre de 2,5..
c'est ce qu'on m'a expliqué lors d'un entretien d'embauche dans une grande SSII...sans compter que pour faire un travail en particulier il y a des modèles de temps à passer pour faire ce travail

[Mr_Exal]

Ce qui n'a pas empêché une de mes anciennes boites de me proposer en dehors :o)
C'était marqué sur mon contrat "Paris et ses départements limitrophes" et on m'a proposé une mission dans le fin fond du 78. Quand je leur ai fait la remarque, on m'a dit "oui mais c'est limitrophe en transports en commun, non ?" :o)

Ce foutage de gueule
Tu leur a rien dis du coup ?

salut comme mentionné par mes pédecesseurs, les salaires ont tendance à être dévalués en France.

Ce qui se passe les grosses SSII françaises sont concurrencées par l'Offshore ( sous-traitance en Inde...) quand elles n'en profitent pas carrèment.
Ce qui fait que pour "vendre" un collaborateur à un client la SSII préfère placer quelqu'un d'assez diplômé niveau bac+5 ce qui fait une concurrence par le haut.
Si la SSII vend un bac+2,le client va dire "pourquoi payer un bac+2 ? En sous-traitance offshore j'ai moins cher pour le même travail".
C'est pour ça que les salaires mêmes des gens diplômés tendent à être dévalués en France.
Sans compter que une fois en poste tu dois être performant : si on te donne du travail à faire pour 5jours il faut que tu fasses le travail en 2,5 et rembrayer sur un autre de 2,5..
c'est ce qu'on m'a expliqué lors d'un entretien d'embauche dans une grande SSII...sans compter que pour faire un travail en particulier il y a des modèles de temps à passer pour faire ce travail

On a eu un "prof" de .net qui était fier de nous dire qu'il donnait des cours au Maroc parce qu'en contrepartie il embauchait des Marocains à bien moins cher que les Français et qu'ils en "voulaient plus" que les Français.

Bref, un bon gros connard. (bon il avait tendance à pas trop m'aimer vu que je lui ai sorti que son cours était autant à chier que .net était intéressant )

[fiftytwo]

Ce foutage de gueule
On a eu un "prof" de .net qui était fier de nous dire qu'il donnait des cours au Maroc parce qu'en contrepartie il embauchait des Marocains à bien moins cher que les Français et qu'ils en "voulaient plus" que les Français.

En parlant de connards , voici un autre confrere. Il sappelle Guillaume Bourdon, cofondateur de la société Quinten et il a fait par de son desarroi dans le JDD.

http://www.lejdd.fr/Economie/Numeriq...erement-663458

Bref, un bon gros connard. (bon il avait tendance à pas trop m'aimer vu que je lui ai sorti que son cours était autant à chier que .net était intéressant )

Lol ! Moi jai eu le prof le plus soporiphique de la terre pour m'enseigner C++ .... il etait tellement puissant que jai reussi a m'endormir aussi dans ses cours d'UML alors que cest un super topic !

[Glutinus]

Oh moi j'habite le 78, ça serait bien d'être là bas

Alors qu'à peu près tout le monde que je connais fuit ^^

J'ai remarqué en SSII que si tu habites à l'Ouest de Paris on t'envoie à l'Est et quand tu habites l'Est on t'envoie à l'Ouest ^^ Et quand tu habites Paris, on t'envoie n'importe où en banlieue, pas de favoritisme

J'habitais à l'époque dans le 92 nord vers la Défense et on m'a envoyé dans le sud. Argument de ma commerciale : c'est le même département donc t'as rien à dire.
Et une de mes collègues habitait juste à côté de ma mission et devait venir bosser vers Levallois ^^ Mais bon impossible de faire le switch même si on avait la même expérience (on a fait notre première mission ensemble et c'était notre deuxième)

Raisonnement du commercial qui te place sur une mission : "il vaut mieux que le consultant ait 1h30 de transport sinon il pourrait se faire embaucher par le client"

Hahahaha ! Pas mal du tout
N'empêche y en a qui déménage à côté du boulot !!

Ce foutage de gueule
Tu leur a rien dis du coup ?

Un mot en trois lettres qui se lit dans les deux sens
C'était en début d'intercontrat. L'intercontrat a duré et ils sont revenus à la charge pour me dire qu'il vaudrait mieux pour moi que je ne refuse pas (mais bien plus tard hein, pas trois heures après). Mais j'ai trouvé mieux, ouf !

En parlant de connards , voici un autre confrere. Il sappelle Guillaume Bourdon, cofondateur de la société Quinten et il a fait par de son desarroi dans le JDD.

http://www.lejdd.fr/Economie/Numeriq...erement-663458

On n'arrive pas à garder nos cerveaux en France parce qu'ils sont mieux payés à la Silicon Valley donc on va chercher (a priori moins cher) dans les autres pays ?
Et les cerveaux américains ils vont où ? En Inde ?
J'ai du mal à comprendre...
Ceci c'est évident : 100% de mes potes de promo sont à la Silicon Valley aujourd'hui !!!

[gangsoleil]

En parlant de connards , voici un autre confrere. Il sappelle Guillaume Bourdon, cofondateur de la société Quinten et il a fait par de son desarroi dans le JDD.

http://www.lejdd.fr/Economie/Numeriq...erement-663458

Lorsqu'on n'arrive pas à recruter, il y a deux points de vue :

1. Tous les candidats sont mauvais / il n'y a pas de candidat / c'est la pénurie / l'heure est grave
2. Il y a un soucis dans ce que je propose (localisation du poste, intérêt, salaire, mobilité, années d'expérience, ...)

Bien sur, le deuxième demande un peu de remise en cause, ce qui ne semble pas être le fort de cette personne.

[yolle]

http://www.lejdd.fr/Economie/Numeriq...erement-663458

Marrant, j'ai cru que c'était un article de 2011 mais non, "27 avril 2014". A la "pointe" ce mec ..... Même le Syntec n'ose plus faire ce coup Là, ils se sont tellement "pourrir" par le métier.