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  1. #261
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    Citation Envoyé par eric.c Voir le message
    Je ne comprends toujours pas pourquoi c'est à Google qu'on demande de faire le ménage.

    En gros, on veut faire disparaitre une information en la virant de la table des matières mais en laissant toutes les pages du chapitre en place. Etonnant non ?
    C'est pourtant simple à comprendre. Selon la localisation du serveur où sont hébergées les pages du chapitre en question, il peut tout simplement être impossible de faire retirer ces pages. Du coup le retrait du référencement reste la seule solution.

  2. #262
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    Citation Envoyé par Chuck_Norris Voir le message
    C'est pourtant simple à comprendre. Selon la localisation du serveur où sont hébergées les pages du chapitre en question, il peut tout simplement être impossible de faire retirer ces pages. Du coup le retrait du référencement reste la seule solution.
    Du coup, c'est comme si on enlevait l'information de la table des matières du livre, mais que dans certains pays...

    Effectivement, le fait que cela soit complètement inutile est simple à comprendre. ^^



    Il y a beaucoup de cas où je suis pour le droit à l'oubli, mais comme l'on dit certains, on arrive un peu dans la limite d'internet et des chevauchements de lois des différents pays.

    La France (et encore moins la CNIL) ou même l'UE, ne peut pas imposer ses propres lois aux autres. Il faut soit se mettre d'accord avec eux, et faire une loi "globale", soit "laisser tomber", car à part des procédures couteuses, il ne va pas en ressortir grand chose.

  3. #263
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    Citation Envoyé par eric.c Voir le message
    Je ne comprends toujours pas pourquoi c'est à Google qu'on demande de faire le ménage.

    En gros, on veut faire disparaitre une information en la virant de la table des matières mais en laissant toutes les pages du chapitre en place. Etonnant non ?
    Le problème c'est que, Google pour son système de référencement fonctionne, il garde des informations pertinentes dans ses bases de données, d'où le conflit. On se retrouve alors avec "une table de matière" assez riche que le chapitre lui même

  4. #264
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    Citation Envoyé par amine.hirri Voir le message
    Le problème c'est que, Google pour son système de référencement fonctionne, il garde des informations pertinentes dans ses bases de données, d'où le conflit. On se retrouve alors avec "une table de matière" assez riche que le chapitre lui même
    Voilà pourquoi, c'est pour gérer le cas où les pages du chapitre n'existent plus mais que l'information existe toujours dans la table des matières (ce qui est une situation assez incroyable dans cet exemple de la table des matières, car elle n'est pas sensée contenir tout le chapitre mais juste son titre... mais ça n'a rien d'exceptionnel que Google se propose d'archiver le web comme le fait la waybackmachine).
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  5. #265
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    Franchement, je ne vois pas en quoi la suppression sur tous les serveurs de toutes les informations/données concernant "Pierre GIRARD" (au hasard) changerais en quoi que ce soit le bon fonctionnement de Google pour les autres. Au pire, quand "Pierre GIRARD" fera des recherches sur Google, les résultats seront peut-être moins pertinents (mais ça reste à prouver). En attendant, mes recherches sur QWANT sont au moins aussi pertinentes qu'avec Google.

    Donc, si Google respectait le droit à l'oublie, au pire, ça ne gênerait que les oubliés.
    Pierre GIRARD

  6. #266
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    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    Au pire, quand "Pierre GIRARD" fera des recherches sur Google, les résultats seront peut-être moins pertinents (mais ça reste à prouver).
    Le problème, ce n'est pas les recherches de "Pierre GIRARD", mais les recherches des gens, sur "Pierre GIRARD".

  7. #267
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Le problème, ce n'est pas les recherches de "Pierre GIRARD", mais les recherches des gens, sur "Pierre GIRARD".
    Et bien justement, je ne tiens pas du tout à ce que n'importe qui sache n'importe quoi sur moi, surtout si je n'ais pas la moindre idée de qui peut savoir quoi, sachant qu'il pourrait s'agir de personnes pouvant m'être hostile. D'où la nécessité de l'oublie par Google pour éviter les mauvaises surprises.
    Pierre GIRARD

  8. #268
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    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    Et bien justement, je ne tiens pas du tout à ce que n'importe qui sache n'importe quoi sur moi, surtout si je n'ais pas la moindre idée de qui peut savoir quoi, sachant qu'il pourrait s'agir de personnes pouvant m'être hostile. D'où la nécessité de l'oublie par Google pour éviter les mauvaises surprises.
    Dans ton cas, il y a 99% de chances que Google effectue le déréférencement si tu lui demande (enfin, si tu n'as rien fait de répréhensible qui aurait pu générer des articles à ton propos ), mais, cela ne sera pas mondial, c'est tout, car une loi française ou européenne n'est pas une loi mondiale et ne peut obliger les autres à faire ce qu'ils n'ont pas envie.

    Surtout qu'il s'agit bien la que de déréférencement, pas de suppression totale des données, c'est juste qu'on ne pourra plus te trouver dans Google, mais je pourrais te trouver via un autre moteur de recherche qui ne se base pas sur Google, ou directement sur le site concerné, si je le connaissais AVANT le déréférencement.

  9. #269
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Dans ton cas, il y a 99% de chances que Google effectue le déréférencement si tu lui demande (enfin, si tu n'as rien fait de répréhensible qui aurait pu générer des articles à ton propos ), mais, cela ne sera pas mondial, c'est tout, car une loi française ou européenne n'est pas une loi mondiale et ne peut obliger les autres à faire ce qu'ils n'ont pas envie.

    Surtout qu'il s'agit bien la que de déréférencement, pas de suppression totale des données, c'est juste qu'on ne pourra plus te trouver dans Google, mais je pourrais te trouver via un autre moteur de recherche qui ne se base pas sur Google, ou directement sur le site concerné, si je le connaissais AVANT le déréférencement.
    Ce n'est pas le référencement qui me gène, ce qui me gène, (et ce n'est pas spécifique à Google), c'est le stockage de données personnelles quels sont mes loisirs, quels sont mes goûts, ma religion, opinions politiques ... déduites des sites que je fréquente, des recherches que je fais sur Internet, des types de commerces en ligne et des produits que je recherche etc... pour moi, le droit à l'oublie, c'est effacer tout ça. Car toutes ces données récoltées par Google sont vendues.
    Pierre GIRARD

  10. #270
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    Le droit à l'oubli n'est pas le droit à verrouiller nos données comme bon nous semble, c'est le droit de faire valoir la gêne de l'existence de données obsolètes pour les faire disparaître. S'il n'y a pas obsolescence, il n'y a pas d'oubli qui tienne, vu que c'est encore d'actualité. Un autre volet correspond à la propriété des données, mais ce n'est pas une question de droit à l'oubli ça, mais de droit d'image, droit d'auteur, etc.
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  11. #271
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    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    Ce n'est pas le référencement qui me gène, ce qui me gène, (et ce n'est pas spécifique à Google), c'est le stockage de données personnelles quels sont mes loisirs, quels sont mes goûts, ma religion, opinions politiques ... déduites des sites que je fréquente, des recherches que je fais sur Internet, des types de commerces en ligne et des produits que je recherche etc... pour moi, le droit à l'oublie, c'est effacer tout ça. Car toutes ces données récoltées par Google sont vendues.
    Ah mais ça je suis d'accord, mais c'est une toute autre histoire qui n'a rien à voir avec la question sur le droit à l'oubli dont il est question dans cette actu et dans les affaires en cours en Google et la CNIL.

  12. #272
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    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    ...c'est le droit de faire valoir la gêne de l'existence de données obsolètes pour les faire disparaître...
    Ben oui, il y a plus de 10 ans, j'ai acheté une imprimante jet d'encre HP. Depuis, je reçois toujours des publicités pour des cartouches d'encre pour cette imprimante alors que ça fait 5 ans que je ne l'ai plus et plus d'un an que j'ai une Laser couleur ... c'est pas légèrement obsolète ça ?

    Et c'est juste un exemple sur des dizaines (voir beaucoup plus). Et oui, l'obsolescence programmée a des conséquences directes sur la vrai vie et ces sollicitations inopportunes, c'est tous les jours, tout ça parce qu'il suffit de 6 mois pour qu'une information soit devenue totalement obsolète.

    Je n'ai pas besoin de capteurs solaires, j'en ai déjà depuis 2011, mais depuis que j'ai fais des recherches sur ce sujet, je suis harcelé en permanence par des Em...deurs. C'est pas un droit à l'oubli ça ? En plus, je ne sais même pas qui à transmis à qui l'information comme quoi je m'intéressais au Photovoltaïque.
    Pierre GIRARD

  13. #273
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    Sauf que là tu parles de données privées détenues par l'entreprise où tu as acheté (à savoir produit acheté, infos d'identité, etc.). C'est eux qu'il faut contacter dans ce cas et ils ont (de mémoire) déjà l'obligation de signaler dans leur com comment ne plus recevoir ces messages et de ne plus te les envoyer si tu leur demande d'arrêter. De mémoire, ils ont même désormais interdiction de t'en envoyer sans consentement explicite préalable, à confirmer cependant. Par contre ils ne sont pas obligés de t'écouter pour mettre à jour leur algo, quand bien même celui-ci se baserait sur des données trop vieilles pour être utiles.

    Ici on parle par contre d'informations publiquement et directement accessibles à tous, l'utilisation mise en cause n'est pas le même (on n'est pas sur une utilisation privée ni à usage commercial) et le droit à l'oubli -pour ce que j'en ai compris- me semble tenter d'offrir une protection comparable à l'obligation ci-dessus, car celle-ci ne couvre pas un tel cas.
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  14. #274
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    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    Sauf que là tu parles de données privées détenues par l'entreprise où tu as acheté (à savoir produit acheté, infos d'identité, etc.)...
    Heu, non justement !

    Imprimante achetée chez Boulanger en magasin et cartouches d'encre chez un fournisseur spécialisé (trouvé en faisant des recherches sur Google), puis, publicité venant d'Amazon et d'autres pour des cartouches d'encre HP. Depuis que je fais mes recherches sur QWANT, je n'ai rien constaté de tel. Pour mon imprimante Lazer comme pour le Tonner, aucune pub de nulle part.
    Pierre GIRARD

  15. #275
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    Tout le monde semble avoir oublié un truc, pour que les "résultats" incriminés ne soient plus affichés il faut bien les référencer pour les exclure des listings automatiques
    merci de me mettre des quand mes messages sont pertinent, et pour les pas contents voici mon service client pour eux

    [Projet en cours] Strategy(nom provisoire) - Advance wars like
    cordova-plugin-file-hash Plugin cordova servant à obtenir le hash d'un fichier

  16. #276
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    Le droit à l'oubli, OK...

    et la liberté d'expression?

  17. #277
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    Par défaut Droit à l'oubli
    Je ne comprends pas cet acharnement du CNIL, en effet ce qui ce passe en dehors du village France ne regarde pas la CNIL.

    Je souhaite que Google gagne son combat contre les administrations, les CNILS autres chenils en tout genre

    Google est gratuit alors ne l'utilise pas si tu n'es pas d'accord avec eux

  18. #278
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    Citation Envoyé par Kapeutini Voir le message
    Google est gratuit alors ne l'utilise pas si tu n'es pas d'accord avec eux
    Si tu n'aimes pas les résultats de recherches (si ils ne sont te sont pas utiles), OK.

    Mais si les résultats de recherches contiennent des éléments qui nuisent à ta réputation?

    Et si les résultats de recherches contiennent des informations très personnelles?

    Ne pas utiliser toi-même Google ne résoudra pas ces problèmes. Demander à Google de supprimer certaines informations, si.

  19. #279
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    Citation Envoyé par globulus-sup Voir le message

    Ne pas utiliser toi-même Google ne résoudra pas ces problèmes. Demander à Google de supprimer certaines informations, si.
    Bah non, car les données seront toujours existantes sur les sites d'origines (c'est juste que cela ne remonterait pas dans les recherches de Google), et donc seront encore accessibles via n'importe quel moteur de recherche qui ne se base pas sur les résultats du moteur de Google.

  20. #280
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Bah non, car les données seront toujours existantes sur les sites d'origines (c'est juste que cela ne remonterait pas dans les recherches de Google), et donc seront encore accessibles via n'importe quel moteur de recherche qui ne se base pas sur les résultats du moteur de Google.
    Certes les données restent sur le site d'origine, mais cela :
    - permet je crois d'effacer rapidement le cache de Google (à vérifier)
    - évite que ceux qui utilisent Google trouve ces infos facilement
    - donc diminue le nombre de personnes qui tomberont sur ces informations.

    De plus les autres grands moteurs de recherche vont aussi proposer cette possibilité.

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  4. [Sécurité] Appliquer des droits administrateur
    Par benjer dans le forum Langage
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    Dernier message: 18/05/2006, 16h18

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