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France : des syndicats reconnaissent le droit des cadres à la déconnexion

  1. #21
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    Un article intéressant sur le temps de travail vu par les anglo-saxons :
    http://uneheuredepeine.blogspot.fr/2...-temps-de.html

    On se fait chambrer sur nos 35h, sauf qu'en pratique aucun cadre ne fait 35h chez nous (mais plutôt 39-40), mais nos ouvriers et techniciens oui. Alors que chez eux, ça serait plutôt le contraire, quand tu t'élèves professionnellement, tu as tendance à travailler moins.
    Beaucoup de français qui vont travailler là-bas sont étonnés de voir les gens sortir à 17h (et parfois ne pas bosser le vendredi après-midi).

  2. #22
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    On se fait chambrer sur nos 35h, sauf qu'en pratique aucun cadre ne fait 35h chez nous (mais plutôt 39-40), mais nos ouvriers et techniciens oui. Alors que chez eux, ça serait plutôt le contraire, quand tu t'élèves professionnellement, tu as tendance à travailler moins.
    Quand je bosse 35h dans la semaine, c'est que j'ai pris 1 voire 2 jours de congés

    Steph

  3. #23
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    Citation Envoyé par guiblan Voir le message
    Dans mon cas j'ai fait une attaque il y a quelques mois (j'ai 32 ans).
    A ce moment-là, je faisais 90h/semaine à cause de deadline impossible à respecter. Je l'ai quand même tenu pendant plus de 6 mois.
    De plus, on m'appelle durant mes congés et même durant mon arrêt maladie du à l'attaque (j'ai des mails pour preuve).

    J'ai commencé à l'ouvrir et demander à ma boite de calmer le jeu envers le client.
    A ce niveau-là, c'est pas l'ouvrir qu'il faut faire mais déposer plainte pour mise en danger de la vie d'autrui.

    Ce n'est jamais psychologiquement neutre de se lancer dans une telle procédure, mais il y a un code du travail et des lois pour protéger le salarié, notamment en termes de harcèlement moral. Les syndicats sont aussi là pour t'aider en théorie. Si personne ne se plaint jamais, les SSII continueront leur petites magouilles en toute tranquillité et ce genre de cas va se reproduire encore et encore.

    En tout cas j'espère que tu te remets de ton accident et que tu auras pu trouver une nouvelle boîte plus humaine.

  4. #24
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    Citation Envoyé par Luckyluke34 Voir le message
    (.../...)En tout cas j'espère que tu te remets de ton accident et que tu auras pu trouver une nouvelle boîte plus humaine.
    Sans préjuger des éventuelles poursuites à l'encontre de l'employeur(si les preuves sont disponibles, ça devrait chiffrer, mais encore faut-il les avoir, et béton), l'important est de sortir de là au plus vite - sans se poser de questions. A ce point, il n'y a plus à chipoter sur le salaire, le lieu, ou même le contenu, c'est une question de survie(quitte à redevenir gourmand quelques années plus tard).

    Dans une activité économique normale, ça serait le role des syndicats de mettre un terme à des pratiques de ce genre, qui sont proche du criminel(et je n'aime pas la caricature, mais là, je ne vois pas comment échapper à ce qualificatif). Mais en SSII, il est quasiment impossible, au vu de la structure même de la boite, d'avoir une action syndiquée efficace. Donc il faut agir plus ou moins seul - et seul le départ est une option réaliste quand on est seul face à la structure. Indispensable dans des cas pareils.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  5. #25
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    Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
    Que pensez-vous de cet accord ? Est-il réellement utile ?
    réellement utile ? je n'irais pas jusque là, mais c'est une bonne base de négociation avec son employeur quand celui-ci réclame une réponse à un mail tardif.

    Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
    Utilisez-vous vos appareils connectés pour consulter des données pros après les heures de travail ?
    étant indépendant travaillant à domicile avec 2 à 3h de décalage avec la métropole je dois dire que "les heures de travail" sont une notion assez floue pour moi mais je m'efforce de préserver ma vie de famille autant que faire ce peu.

    par contre c'est à mettre en parallèle avec un contre exemple assez amusant, combien d'entre vous ont accès à leur messagerie pro depuis chez eux...cette messagerie dont un usage non professionnel est toléré généralement, et dans laquelle vous pouvez recevoir des messages personnels Pendant vos vacances ou un arrêt maladie vous pourriez très bien ressentir le besoin de lire vos mails persos sur votre boîte pro
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  6. #26
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    De mon point de vu ce type de loi sera difficile à mettre en place sur des PME ou des start-up. Par contre elle donne une bonne contre pression au stress volontairement diffusé dans certaine grosses entreprises.

  7. #27
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    On a tous le droit à avoir une vie privée convenable. C'est pour rien que nos parents se sont battus pour avoir ses droits. Que les autres en rient, c'est leur problème, s'ils sont jaloux...
    Je plaisante, mais bon quand même vouloir un minimum de vie de famille ... c'est pas un luxe de vouloir être avec ses gamins et sa femme et être tranquille, non?
    Si débugger est l'art d'enlever les bugs ... alors programmer est l'art de les créer

  8. #28
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    Je trouve que cette loi souligne un problème autre:
    On nous colle une loi pour faire respecter le bon sens...
    Autant je suis pas contre devoir mettre un coup de collier pour finir une mise en prod, autant je récupère mes heures dans la foulée...
    On a mis les choses au clair avec le patron: c'est 36h/semaines (Belgique), je veut bien taper une journée de 12h pour une mise en prod, mais le lendemain, à midi je suis sorti du boulot...
    Et ça, j'ai été très clair avec mon boss, une fois que je suis sorti de la boîte, je n'existe plus: il me préviens si je dois rester plus tard tel jour pour finaliser tel projet (pour que je m'organise de mon côté), et il me demande sur quel jours je vais récupérer mes heures.
    Je pense que j'ai du tomber sur un patron qui a bien compris qu'un employé crevé et déprimé en permanence, même s'il fait 90h/semaine, il n'est pas autant productif qu'un type qui vient bosser 36h/semaines, mais qui y va de bon coeur...

    J'ai fait un burnout dans mon précédent job (c'était pas une SSII, mais une communauté de communes en France), faire 3 semaines d'hospitalisation à 22ans pour perforation de l'estomac, ça m'a vacciné: maintenant, je fait mon boulot, et je me rend plus malade parce que le projet n'avance pas parce que les collègues avancent pas, parce que le client est con, etc.
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  9. #29
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Mais en SSII, il est quasiment impossible, au vu de la structure même de la boite, d'avoir une action syndiquée efficace.
    Une action globale pour faire avancer des grands sujets sociaux au sein d'une entreprise, signer des accords, etc. effectivement. Souvent, les syndicalistes en SSII sont peu nombreux, isolés, parfois mis au placard par la direction pour les "punir" de leur statut de salarié protégé, et leur capacité à fédérer est limitée à cause de l'éparpillement des gens en mission chez les différents clients.

    Mais pour des cas ponctuels, il n'y a pas forcément besoin de syndicaliste au sein de la boîte même. Suite à un problème avec un employeur, je suis allé voir il y a quelques années une permanence syndicale de ma ville (CGT je crois), ils ont des juristes compétents et ont pu faire avancer le dossier. Il n'y a pas besoin de se syndiquer pour ça, il suffit de se rendre au bureau aux heures de permanence et d'expliquer son cas.

  10. #30
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    Citation Envoyé par abriotde Voir le message
    Une loi pour ceci, une loi pour cela... il y a tellement de loi que c'est devenu impossible de respecter la loi et même de la connaître. Ce dont se moque les Britannique c'est essentiellement qu'il y ait une loi pour ça pas du principe.
    .
    les Britanniques ne connaissent absolument rien à la culture et aux mentalités françaises exception de quelques uns.
    Donc on ne critique pas la mentalité du peuple d'un pays lorsqu'on a une méconnaissance totale de ladite culture de ce pays.
    Ce qui se fait au Royaume Uni n'est pas toujours applicable à la France...

    C'est comme si moi je me permettais de critiquer la politique de David Cameron mais je ne suis pas spécialiste du RU et je ne sais pas décrypter la mentalité anglo-saxonne
    Et les britanniques peut-être devraient ils balayer devant leur porte, les Français sont comme des imbéciles admiratifs de ce qui se fait aux USA ou au Royaume-Uni sans en comprendre les tenants et aboutissants.
    c'est pas une question d'affirmer que c'est bien c'est pas bien ;le fond du problème c'est qu'il y a des différences culturelles entre les anglo-saxons et un pays comme la France
    Les anglo-saxons sont socialement peut-être plus "en avance" socialement, en France on est obligé de légiférer afin que le salarié puisse être protégé un minimum..

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