Discussion :

[Alexandre T]

COBOL n'est pas "mort"
C'est pas parce que c'est une technologie vieille de plusieurs années qu'il faut la jeter.

Je nai jamais dit cela Bien au contraire ! Par contre Cobol qui date des années 60 si je ne m'abuyse marche toujours aussi bien. Je m souviens de mes professeurs qui disaient que ce langage était déjà mort par contre . Joli pied de nez

Peux-tu préciser ? Tu veux dire licencié ?
Es-tu sur que cela soit du seulement à l'age ?

Non pas licencié ! Pas retenu Lors d'un entretien, le recruteur m'a dit qu'à 29 ans si je n'avais pas 5 ans d'expérience en Java c'était anormal. Et dans la discussion il sest amené à me rétorquer qu'à 29 ans, j'étais trop vieux pour apprendre un nouveau langage comme Java. (Sachant que je maîtrise PHP en POO, Delphi, Pascal Objet).

Mais tu sais, quand un recruteur est incompétent, la société est rarement pérenne.

[Luc Orient]

Je nai jamais dit cela Bien au contraire ! Par contre Cobol qui date des années 60 si je ne m'abuyse marche toujours aussi bien. Je m souviens de mes professeurs qui disaient que ce langage était déjà mort par contre . Joli pied de nez
...

La première version de COBOL date effectivement de 1961. Par contre le language a régulièrement été révisé (1968, 1974, 1985 et une nouvelle norme en préparation ...).
Dans sa dernière version le compilateur COBOL sur Mainframe IBM (Enterprise COBOL) propose des extensions objet et un parser XML intégré ...

[Alexandre T]

Et c'est jusement ce qui me révolte quand je me remémore mon professeur me signifier que je peux l'oublier, qu'il est mourrant...

[viena]

Oui mais les baby boomers codent en Cobold et fortran (je généralise et exagère un peu, je sais )... Ce sont les fameux langages annoncés sans avenir. En fait il n'en ai rien. Un ami à moi vient de se faire proposer un job pour remplacer l'an prochain un baby boomer. On va le former à COBOLD. Qui l'aurait dit il y a 10 ou 20 ans ?

Les postes qui se libéreront grace au papy boom ne sont pas vraiment des postes de développement comme ceux que tu evoques et qui ne representent vraiment pas la majorité (NB : ca fait un bout de temps qu'il y a un manque dans les techno cobol !), mais plutot les postes à responsabilités comme les directeurs d'agence, directeurs techniques, directeur de projet... et donc, les place seront prise par les actuels cdp, architectes... ces places la seront occupées par les concepteurs développeurs actuels, qui laisseront donc leur place aux débutants.

[nebule]

ces places la seront occupées par les concepteurs développeurs actuels, qui laisseront donc leur place aux débutants.

Ou aux sous-traitans asiatiques ...

Plus ça va et plus on va demander bcp aux nouveaux arrivant comme ça, diminution du nombre de postes.

Mais bon, sinon c'est vrai qu'actuellement, je trouve qu'on peut parler de reprise... L'employé est plus en force pour demander un salaire élevé! C'est déjà significatif!

[nikalkal]

Dans ma SSII, chaque skill (dirigeant d'un secteur) a droit d'embaucher tant de personnes par an suivant les résultats de l'année et les projets prévus pour l'année suivante.

Par exemple dans ma société, mon secteur (le développement), mon skill doit embauché sur l'année 30 personnes.

Forcément en début d'année il y a plus d'offre que sur la fin de l'année.

Ps il reste 20 postes à pourvoir à ce jour.

[netomin]

Perso, j'ai mis mon cv en ligne pour tester vos commentaires et c'est vraie que j'été contacté 4 fois dans l'espace d'une semaine.

Mais j'ai eu l'impression que c'est bien ciblé leurs recherches:

4 SSII recherchant des connaissances dans du .Net surtout C# ou VBNET, experience 1-3 ans et minimum Bac+3.

[Marmot]

13.000 postes à pourvoir dans les TIC en Belgique
http://www.lalibre.be/article.phtml?...&art_id=287304

Mais la plupart veulent des gens opérationnels directement.

Du coup on fait venir des indiens, moins cher, qui travaillent plus
http://www.lalibre.be/article.phtml?...&art_id=287299

[Edouard Kaiser]

J'ai même pas finis mes études qu'un cabinet de recrutement m'a appellé me demandant de les contacter en fin de cursus, si c'est pas de la reprise

[Katyucha]

les SSII fonctionnant en appel d'offre, il suffit qu'un client qui ait une demande pour que 5 SSII t'appellent. Il n'y a pas forcement une augmentation du nombre d'emploi mais une spécialisation plus fortes des demandes

Sans parler des SSII qui t'appellent pour mettre a jour leur base de CV
Sans parler des Clients qui font de faux projets pour tester la réactivité des SSII...

[valal]

je voix que ce n'étais pas qu'une impression que j'avais....pourvu que ça continue...

sinon dans ma boite, de jeunes ingénieurs viennent d'être embauchés à bcp plus que d'autres personnes de ma boite qui ont 3ans d'ancienneté (diplome égal au début)....en gros les nouveau entrants ratttrappent les gens qui ont été embauché dans la mauvaise période (il 2 à 4 ans...)

du coup certain ont ménacé de chercher ailleurs... ça promet bien des choses....!!!

[Alexandre T]

sinon dans ma boite, de jeunes ingénieurs viennent d'être embauchés à bcp plus que d'autres personnes de ma boite qui ont 3ans d'ancienneté

Quelle preuve d'incompétence de votre GRH !

[Etienne Bar]

Pourquoi les SSII lancent-elles autant d'offres d'emploi ? 3 raisons à cela :

1) Pour effectivement se créer une banque de CV au cas où une mission se présenterait : elles gagnent ainsi quelques jours...

2) Pour montrer à leurs actionnaires et clients qu'elles sont en bonne santé "Voyez, je publie xxx offres d'emploi par an, donc ma société va bien ..."

3) Plus pernicieux encore, pour pouvoir contacter de nouveaux prospects. Sur votre CV, vous parlez de l'entreprise Machin et cie. Le recruteur vous demande de parler de cette entreprise, de ses projets, des logiciels qu'elle utilise (tiens, elle a SAP comme ERP, elle utilise Oracle, elle fait des développements en Delphi, etc, etc...). Puis il vous demande une référence, une personne à contacter pour qu'elle puisse certifier vos dires. "Appelez M. Truc au 99 99 99 99 99". Et paf, une fois l'entretien terminé, votre recruteur va contacter M. Truc en se recommandant de vous. Et voilà un moyen de rentrer dans la place...

Bienvenue dans le monde merveilleux des SSII

[Luc Orient]

Pourquoi les SSII lancent-elles autant d'offres d'emploi ? 3 raisons à cela ...

Accessoirement pour recruter peut-être ...

Sans être totalement naîf et on sait tous que le monde des SSII n'est pas spécialement tendre, il ne faudrait pas à l'inverse tomber dans la paranoïa pure et dure ...

[Etienne Bar]

...
Sans être totalement naîf et on sait tous que le monde des SSII n'est pas spécialement tendre, il ne faudrait pas à l'inverse tomber dans la paranoïa pure et dure ...

Ca n'a rien à voir avec de la paranoia, c'est la réalité.

Essaye de compter - si les données te sont accessibles et ceçi est une autre histoire - les effectifs embauchés par les SSII et compare à ceux qu'ils annoncent, tu seras très surpris.

Mais peut être aurais-je du quelque peu modérer mes propos. Il y a bien sur des SSII sérieuses et loyales qui n'ont pas ce genre de pratiques. Elles ne constituent, hélas, pas la majorité.

[grafikm_fr]

Quelle preuve d'incompétence de votre GRH !

C'est pas limité ni à la boite en question, ni même aux SSII malheureusement...

[Alexandre T]

Essaye de compter - si les données te sont accessibles et ceçi est une autre histoire - les effectifs embauchés par les SSII et compare à ceux qu'ils annoncent, tu seras très surpris.

Suffirait-il de demander à l'ANPE le nombre d'annonces passées, et demandez à l'URSAFF le
nombre d'embauches effectives ?

[viena]

Quelle preuve d'incompétence de votre GRH !

Ce n'est pas de l'incompétence, c'est la loi du marché. Oki, c'est vraiment pas juste, j'en sais quelque chose, j'en ai pati. Cependant, j'ai fait des entretiens ailleurs, on m'a proposé de meilleures rémunérations (bien meilleures meme). Dans mon cas, ma boite s'est alignée, mais sinon, j'aurais été ailleurs et de toutes facons mon salaire aurait augmenté.
Qu'on veuille bien le reconnaitre ou non, on bosse pour l'argent et c'est un des criteres qui font nos choix (peut etre le plus important en général). Le problème invoqué ci dessus permet de dynamiser le marché et donc place les salarié en position de force (enfin, un peu plus de force qu'avant )
Pour ce qui est du marché de l'emploi, effectuant du recrutement par période, je vous assure que le marché repart en faveur des employés pour l'instant.
Oki, les SSII aiment à avoir une base de CV grandissante, ils aiment donnez "l'impression de" en gonflant les apparances, mais cela ne change pas la réalité : le marché repart (heureusement, pas aussi fort et aveuglément que dans les années 2000 -> moins dure sera la chute)

[Alexandre T]

Ma phrase était trop courte et pas assez détaillée. Voilà ce que je voulais dire : Si une société embauche de jeunes diplômés à des salaires plus important que les employés (à compétences au moins équivalente) présents dans l'entreprise, alors les vieux briscards iront voir ailleurs. Par conséquent, l'entreprise crée un turn over, et va perdre sa "propre expérience".

[viena]

Ma phrase était trop courte et pas assez détaillée. Voilà ce que je voulais dire : Si une société embauche de jeunes diplômés à des salaires plus important que les employés (à compétences au moins équivalente) présents dans l'entreprise, alors les vieux briscards iront voir ailleurs. Par conséquent, l'entreprise crée un turn over, et va perdre sa "propre expérience".

Oui, c'est la théorie. Mais bon, elles prennent quand meme le risque parce que le déroulement habituel des choses est celui la :
- embauche de jeunes plus cher que les expériementés
- expérimentés pas contents (ca, c'est une constante ! lol)
- soit les expérimentés ne font que raler (et ils y en a beaucoup!! j'ai une plaiade d'exemples malheureusement...) mais ne vont pas en parler aux personnes concernées et ne cherchent pas ailleurs. Soit les expériementés cherchent ailleurs et/ou vont raler aupres des personnes compétentes.

Si les expérimentés se plaignent, ils sont augmentés (enfin, ca arrive... ), soient ils ne font rien et la boite est gagnante. Dans tous les cas, elle a intérêt à ne rien faire par elle même.