Discussion :

[Hinault Romaric]

Bitcoin : le blog du PDG de MtGox révèle des informations sur une potentielle fraude
la plateforme détiendrait encore des bitcoins déclarés volés

Bitcoin : une monnaie virtuelle qui après une phase de succès énorme, génère beaucoup d’interrogation ces dernières semaines.

Entre attaques des pirates, vols des bitcoins … les dérives sont nombreuses. Devrait-on encadrer la monnaie comme le souligne Pierre Moscovici, ministre de l'Économie et des Finances où simplement bannir celle-ci, comme le recommande un sénateur américain ?

Le Bitcoin est dans une période sombre, et des nouvelles révélations sur l’attaque de MtGox, la célèbre plateforme japonaise d’échange de monnaie virtuelle en ligne, vont plonger encore plus le Bitcoin dans le gouffre.

Pour rappel, MtGox avait déclaré avoir subi près de 150 000 attaques DDoS par seconde pendant plusieurs jours le mois dernier, avant le dépôt de son bilan dans lequel la société déclarait la faillite et une demande à être placée sous la protection de la loi sur les faillites au Japon.

Dans ce dépôt, MtGox déclare que les attaques contre sa plateforme ont entrainé la perte de 850 000 BTC (dont 750 000 appartenaient à des clients et 100 000 à la société), soit l’équivalent de près de 480 de millions de dollars.

Sauf que, le piratage du blog du PDG de MtGox, Mark Karpeles, a levé le voile sur des informations sur une potentielle fraude de la plateforme. Les pirates ont publié sur le site MagicalTux.net, qui serait le blog du PDG de MtGox, un dump des données comptables de la plateforme et des transactions qui démontrent, selon eux, que le site détient encore des bitcoins déclarés comme volés.

Les documents divulgués révèlent que la plateforme afficherait un solde positif de 951 000 BTC contre 850 000 BTC déclarés. Ainsi, selon les pirates, la plateforme aurait profité de l’attaque pour tenter d’entrer en possession des bitcoins de ses clients.

MtGox n’a pas réagi suite à la publication de ces informations. Le site du PDG de la plateforme a été nettoyé et les données publiées ont été supprimées.


Source : Forbes


Et vous ?

Que pensez-vous du bitcoin ? Cette monnaie devrait-elle être bannie ?

Le manque d’encadrement serait-il la cause de toutes ces dérives ?

[kOrt3x]

C'est l'histoire du voleur volé...

Pour moi, c'est monnaie n'a pas d'avenir.

[Taiki]

Données supprimés? Lulz :]
http://cryptoanarchic.me/goxhax/

(aucune donnée identifiable ne se trouve dans l'archive)

[LSMetag]

@Taiki

Je garde si jamais la justice en a besoin

[Taiki]

@LSMetag: À la vue du bonhomme qui tient ce miroir, je pense pas que ça ait la moindre chance de tomber
(plus torrent, plus une jolie copie locale ici aussi)

[chaminca]

Que pensez-vous du bitcoin ? Cette monnaie devrait-elle être bannie ?

Chaque monnaie qu'elle soit considéré comme "virtuelle" ou "réelle" n'a de valeur que celle qu'on lui attribue , encore régit selon la loi de l'offre et de la demande et pour la monnaie aussi la création supplémentaire de monnaie(qui est le moyen de contrôle d'une monnaie forte ou faible) , cependant le terme de "réelle" ne me semble pas adapté pour la monnaie , toutes sont virtuels même si certaines comme la monnaie que nous utilisons tous les jours sont devenu physique et sont des billets ou piècesOO , il n'en reste pas moins que ce ne sont que du bout de papier(avec un cout de fabrication inférieur à la valeur donnée sur le marché) qui peut du jour au lendemain comme cela l'a été le cas en Allemagne suite à la première guerre mondiale et la dette imposé par les français devenir une monnaie très faible.
Tout cela pour dire que le bitcoin respecte la logique de la monnaie normale.

Bannir serait abusif et lourd de conséquence : forte dévalorisation de la monnaie , et si on la bannissait alors il faudrait étudier le bannissement de la bourse qui a un fonctionnement qui se rapproche de celui du bitcoin.

Le manque d’encadrement serait-il la cause de toutes ces dérives ?

Oui on peut le penser , et le créateur de cette monnaie(dont je n'ai aucune idée de l'identité) ne joue pas son role , j'en suis même à me demander si les arnaques n'ont pas été pensé avant même l'introduction de la monnaie et les révélations de ce blog ne m'étonne que très peu et continue à donner raison à des rumeurs sur cette monnaie.

[tiresias54]

Cette monnaie devrait-elle être bannie ?

Je pense qu'elle ne le sera pas. Le potentiel d'innovation est énorme, et les gouvernements commencent à s'en rendre compte (on entend de moins en moins parler de Ponzi ou de bulle et de plus en plus de gens sérieux et reconnus émettent des avis positifs sur le système Bitcoin).

Chaque monnaie qu'elle soit considéré comme "virtuelle" ou "réelle" n'a de valeur que celle qu'on lui attribue

Le terme de monnaie électronique est plus adapté à Bitcoin. Ceux qui parlent de monnaie virtuelle par opposition à la monnaie réelle (par exemple le dollar ) soit ne comprennent pas de quoi ils parlent, soit font de la propagande négative.

Le manque d’encadrement serait-il la cause de toutes ces dérives ?

Je pense que le scandale MtGox va permettre d'accélérer la maturation de l'écosystème Bitcoin: les plateformes d'échange vont se soumettre à des audits pour rassurer les utilisateurs, les institutionnels vont mettre les pieds dans le plat pour imposer des normes de sécurité aux startups. Et tout ceci va se mettre en place très rapidement: les choses évoluent à une vitesse folle. Je pense que dans quelques années on parlera de la période actuelle de maturation de Bitcoin comme de la 2ème révolution internet.

Oui on peut le penser , et le créateur de cette monnaie(dont je n'ai aucune idée de l'identité) ne joue pas son role

Bien au contraire, ne pas révéler son identité est en parfaite cohérence avec l'esprit de son invention.

[phili_b]

C'est certain que de faire marcher la planche à billet n'est pas une bonne chose et risque de rendre virtuelle une monnaie comme le fond les américains avec le dollar. De même les inflations galopante comme il y a eu en Allemagne avec le mark.

Mais malgré tout les monnaies officielles sont garanties par les gouvernements contrairement aux monnaies électroniques. Tandis que si MtGox mettait vraiment la clé sous la porte, j'ai lu à droite à gauche que les gens risquaient de tout perdre. Ce qui serait bon pour cette monnaie, même si je trouve que cette monnaie est une aberration (le mining n'importe quoi), c'est que lorsqu'un centre d'échange se casse la figure, le Bitcoin reste valable dans un autre centre d'échange.

Mais que les gens aient leur propre monnaie électronique, grand bien leur face sauf dans le cas où elle sert au blanchiment d'argent. Après que ça soit pour les monnaies virtuelles ou réelles le véhicule n'est pas responsable des crimes ou des accidents. De même on ne peut pas les jeter l'une ou l'autre sous prétexte qu'on n'arrive pas à prévenir tout les accidents. Après s'il y en a trop il faut quand même se poser des questions. Certes dans la monnaie réelle il y a des kracks de temps en temps mais en dehors de ces cas là dans la vie de tout les jours cet argent est garanti.


En tout cas cette crise nous a montré que le bitcoin n'est pas à l'abri ni de la spéculation, fin 2013 si j'ai bien suivi, ni à une forte baisse comme actuellement.

Mais de toute façon le problème n'est pas là. Cette monnaie est avant tout un outil politique, il suffit pour s'en convaincre de lire les proses des défenseurs de cette monnaie pour qui elle est forcément meilleure, malgré tout ses défauts, car c'est une alternative aux monnaies d'état: ça la pare de toutes les vertus.

[tiresias54]

le mining n'importe quoi

Pourrais-tu argumenter sur pourquoi le mining c'est n'importe quoi?

[Hinault Romaric]

Bitcoin : MtGox se protège aux États-Unis
contre les attaques en justice

MtGox, la plateforme japonaise d’échange de monnaie virtuelle en ligne, s’est placée sous la protection de la loi des faillites aux États-Unis, quelques jours après avoir obtenu une protection pareille au Japon.

Selon les documents déposés par le PDG de la société, le français Mark Karpeles, la plateforme aurait perdu environ 750 000 BTC en raison d’un bug dans l’algorithme du logiciel Bitcoin, qui a été exploité par des pirates pour voler les bitcoins des clients de la plateforme.

La protection prévue par le code américain permet à MtGox de bénéficier d’une protection temporaire contre la faillite. Celle-ci peut continuer à fonctionner normalement sans être poursuivie par ses créanciers.

Actuellement, MtGox fait face à la fureur de ses clients dans plusieurs pays, qui estiment que les dirigeants de MtGox auraient eu un comportement frauduleux. Pour eux, le dirigeant français aurait transféré, ces derniers jours, pour plusieurs centaines de millions de dollars de bitcoins. En effet, des informations dérobées par des pirates et publiées sur le blog de Mark Karpeles laissent penser que le PDG de la société détiendrait encore des bitcoins déclarés volés.

Des actions ont été entamées en justice par des citoyens américains, dans le cadre d’un recours collectif. Ceux-ci réclament le gel du compte bancaire de MtGox en Amérique et la saisie de ses équipements.

Avec cette protection de la loi, MtGox bénéficie d’un sursis pour trouver une solution afin de gérer la situation délicate dans laquelle elle se trouve.


Source : La déposition de MtGox aux États-Unis


Et vous ?

Qu'en pensez-vous ? MtGox aurait-il fraudé suite au pirate de sa plateforme ?

[Shuty]

Je ne vois pas non plus d'avenir pour cette monnaie même si je trouvais l'idée simpa, le fait de ne pas pouvoir la controler reste un énorme problème niveau sécu.

[gangsoleil]

Tandis que si MtGox mettait vraiment la clé sous la porte, j'ai lu à droite à gauche que les gens risquaient de tout perdre.

En 29, des gens ont perdu en tout légalité toute leur fortune en bourse, je ne vois pas bien la différence.

même si je trouve que cette monnaie est une aberration (le mining n'importe quoi)

En quoi est-ce n'importe quoi ?

Certes dans la monnaie réelle il y a des kracks de temps en temps mais en dehors de ces cas là dans la vie de tout les jours cet argent est garanti.

Garanti ? Par quoi ?
En theorie, l'etat francais garantit 75 000 euro par compte, et 150 000 euro pour les comptes joints.... Tu crois vraiment qu'il y a quelque part 40 millions (de francais qui ont un compte) * 75 000 euro, c'est a dire au bas mot 3 000 milliards disponibles juste en "reserve" pour garantir les comptes courants ?

[phili_b]

En 29, des gens ont perdu en tout légalité toute leur fortune en bourse, je ne vois pas bien la différence.

S'il y a un krack généralisé on ne peut effectivement rien faire. Je parlais du fait que les gens qui sont sur MtGox ne peuvent pas récuperer leur mise sur d'autres plateformes Bitcoin (d'après ce que j'ai lu, mais peut-être que je me trompe).

Pourrais-tu argumenter sur pourquoi le mining c'est n'importe quoi?

Baser la valeur d'une monnaie sur la puissance de calcul d'un ordinateur je trouve ça surprenant et complétement déconnecté de ce que peut être une monnaie.

[gangsoleil]

Baser la valeur d'une monnaie sur la puissance de calcul d'un ordinateur je trouve ça surprenant et complétement déconnecté de ce que peut être une monnaie.

Si on prends le cas d'une monnaie basee sur l'or, elle est basee sur la puissance d'extraction miniere... C'est mieux ?

[tiresias54]

Baser la valeur d'une monnaie sur la puissance de calcul d'un ordinateur je trouve ça surprenant et complétement déconnecté de ce que peut être une monnaie.

Au contraire, c'est extrêmement cohérent (le concept de blockchain est révolutionnaire): la valeur d'une monnaie est basée sur la confiance, or ici la confiance et sécurité dans les transactions sont assurées par la puissance de calcul du réseau.

[phili_b]

Si on prends le cas d'une monnaie basee sur l'or, elle est basee sur la puissance d'extraction miniere... C'est mieux ?

Ben oui, c'est un vrai métal que tu peux fondre, mettre sur des bijoux, sur la visière des cosmonautes, etc... autrement dit une valeur basée sur le réel.

[tiresias54]

autrement dit une valeur basée sur le réel.

Que tu dises sur du "matériel" pourquoi pas, mais que tu sous-entende que la puissance de calcul d'un réseau ne soit pas quelque chose de réel, venant d'un informaticien, j'avoue ne pas comprendre

[kain_tn]

Ben oui, c'est un vrai métal que tu peux fondre, mettre sur des bijoux, sur la visière des cosmonautes, etc... autrement dit une valeur basée sur le réel.

Parfait, et dans ce cas, sur quoi est basé le dollar (pas sur l'or. En tous cas, plus depuis 1971)? Et l'euro? Aujourd'hui, ce sont toutes des monnaies virtuelles; c'est-à-dire que leur valeur ne dépend plus du réel...

[kolodz]

Ben oui, c'est un vrai métal que tu peux fondre, mettre sur des bijoux, sur la visière des cosmonautes, etc... autrement dit une valeur basée sur le réel.

Pour rappel, les réserves d'or des banques nationaux ne sont que des "fonds de garanties" et ne couvre d'un très faible pourcentage de la monnaie en circulation. L'argent d'une banque est tout aussi virtuel que le BitCoin. La seule et unique différence se trouve dans la confiance des gens dans cette monnaie. Parce que tout le monde en a un peu, personne ne va la refuser, car cela serai nié la valeur de la monnaie qu'il possède (en partie).

Second rappel, les banques peuvent prêter jusqu'à 3 fois ce qu'ils possèdent. Ce qu'il prêt à ce moment-là, c'est une reconnaissance de dette, qui n'a aucune valeur matériel...

Cordialement,
Patrick Kolodziejczyk.

[Pierre Louis Chevalier]

D'après les témoignages, le Bitcoin sert à commander de la drogue sur internet de façon anonyme, et aussi à soutenir les sites de torrent illégaux, toujours de façon anonyme.
C'est la classe cette monnaie non ?