Discussion :

[Marc Lussac]

Il semble qu'il y ait une légère majorité concernant la division du forum dotnet sur ce sondage : http://www.developpez.net/forums/vie....php?t=204082.

Voici donc le débat sur la division.
Je ferais le sondage quand on aura une liste de propositions valables.
Comme il n'y à qu'une légère majorité, peut etre pourrais t'on commencer par une division minimum, en deux ou 3 forums, pour commencer, en attendant les sous forums ?

Quelle serais votre proposition pour une division minimum du forum Dotnet ? pourquoi ?

[john.fender]

Arf, je pense qu'il faut diviser en fonction des evidences :

C#
VB.NET
(Certainement les 2 langage les plus utilisées)

.Net
(Le framework .Net en général et ce qui tourne autour.)

et, peut être, une partie pour les autres langages possible ds .Net, mais là, c'est moins sûr, vu le peu de gens qui doivent les utiliser pour le moment.

Je crois qu'avec Cette division, il est possible de voir venir un petit bout de temps peinard en repondant à la majorité des besoins utilisateurs.

[abelman]

Moi j'étais plutot pour attendre les sous forums mais bon ..
Pour moi la division maximum pour l'instant c'est de faire :

- un forum ASP.NET (WebForm)
- un forum Non WebForm (WinForm C#, VB.NET, C++.NET)

Les questions du forum dotnet se divisent naturellement en ces deux catégorie. Il serait absurde de séparer C# et VB.NET car les réponses dans la plupart des cas servent les deux langages.

[john.fender]

Je suis pas sur du tout que les utilisateurs VB.NET apres le C#, même en temps qu'extention, et encore moins que les devellopeur C# ai la moindre envie de faire du VB.

Il me semble que C# n'à pas besoin de VB (l'inverse n'étant pas vrai) et que les utilisateurs VB, sont plutôt des novices. Sincerement, ces 2 langages sont representatif de 2 philosophie de syntaxe, un tres verbeux, l'autre plus "C like", comme je dirai.

d'autre part, l'utilisateur VB peut tres bien allez demander son bout de code ponctuellement sur le forum C#, ce qui est logique.

Pour la prog dure et la prog internet (ASP), je pense que les 2 se rejoigne et qu'on peut tres bien parler ASP sur VB comme d'ASP, j'y vois pas là incompatibilité.

[Marc Lussac]

Oubliez pas qu'on va forcément garder un forum "général dotnet", donc il faut compter celui là plus ajouter quoi ?

Par exemple ca nous ferais la décomposition minium suivante ?

- Général dotnet
- ASP.NET
- VB.NET
- C#

?

[john.fender]

Ouais ca c'est tres bien

Les 2 gros langages, l'ASP pour tout ce qui est internet, et dot net pour le général, c'est du super logique.

[Olivier Delmotte]

Oubliez pas qu'on va forcément garder un forum "général dotnet", donc il faut compter celui là plus ajouter quoi ?

Par exemple ca nous ferais la décomposition minium suivante ?

- Général dotnet
- ASP.NET
- VB.NET
- C#

?

+1 pour cette proposition

[freegreg]

- un forum ASP.NET (WebForm)
- un forum Non WebForm (WinForm C#, VB.NET, C++.NET)

Les questions du forum dotnet se divisent naturellement en ces deux catégorie. Il serait absurde de séparer C# et VB.NET car les réponses dans la plupart des cas servent les deux langages.

+10000

Je suis entierement d'accord avec abelman, la plupart des sources de confusions viennent des différences entre Webform et WinForm.
De même, je ne pense pas que la séparation du C# et de VB.NET soit souhaitable : les syntaxes sont assez facilement transposables d'un langage à l'autre. Cette séparation entrainera redondance d'informations, obligera à faire une double recherche.
Par ailleurs, si on propose C#, VB.NET, il faudrait proposer également ASPX C#, ASPX VB.NET. Pourquoi un problème C# serait différent d'un problème VB.NET alors que les problèmes ASPX seraient les mêmes?

Je propose donc :
- WebForm
- WinForm
- Autres (Crystal Reports, Pocket PC, ...) Optionnel à fusionner avec Winform sinon
- Général dotnet (.NET, Framework en général, Outils, News, ...)

[abelman]

General Dotnet ?
Cela n'a pas de sens. Quels genre de questions y seront posées?

La grande majorité des questions sur le Framework.NET concerne l'utilisation des classes de la bibliothèques. Les utilisateurs les posent donc en précisant le langage utilisé.
Que reste il donc ? Des questions sur les outils du framework ? Je trouve qu'il y en a pas assez pour en faire un forum.

Séparé C# de VB.NET ? C'est une erreur. Une réponse à une question pour C# est exploitable (9 fois sur 10 à la louche) en VB.NET sur le forum dotnet. L'inverse est aussi vrai.
Séparer aura pour conséquence de cloisonner les utilisateurs, les préférences allant majoritairement au C#, et il y aura un moins bon partage de connaissances.

Faire un forum ASP.NET. Oui à 100%. sur le forum, 6 questions sur 10 sont pour ASP.NET. c'est du developpement Web donc c'est complètement different du developpement d'application classique.
Il y aura plus de lisibilité aussi car ce forum sera moins gros.

Je propose plutot

Forum ASP.NET
Forum Langages.NET
Forum Outils.NET (pour parler de Visual studio, BorlandC#, les outils en lignes , les générateurs de doc , etc ...)

Edit : Ok avec freegreg

[vdemeester]

Faire un forum ASP.NET. Oui à 100%. sur le forum, 6 questions sur 10 sont pour ASP.NET. c'est du developpement Web donc c'est complètement different du developpement d'application classique.
Il y aura plus de lisibilité aussi car ce forum sera moins gros.

Je propose plutot

Forum ASP.NET
Forum Langages.NET
Forum Outils.NET (pour parler de Visual studio, BorlandC#, les outils en lignes , les générateurs de doc , etc ...)

Edit : Ok avec freegreg

+1 pour cette solution
Si on regarde bien dans le forum dotnet, on verra que pas mal de question respose sur le 2 langages c# et vb.net. Ils ne sont pas séparé comme le sont vb et c++..

Enfin ce n'est que mon avis mais je trouve la proposition d'abelman la plus censée

[Mr.KisS]

Je verrai :

Framework .NET (.NET en général, autres langages, outils, Pocket PC, Mono, etc.)
ASP.NET
C#
VB.NET

Mais il faut absolument séparer C# & VB.NET, c'est même une évidence car les deux sont différents, au même titre on sépare le C++ du VB, là on sépare les 2. Celui qui cherche, bah il fera une recherche dans tout le Forum. Et généralement je cherche uniquement le C# car VB.NET je ne m'y habituerai jamais :/

[neo.51]

Le problème c'est que si on sépare pas C# et VB.NET, les gens ne comprendront pas la séparation des forums et vont poster n'importe où

Donc sans avoir la division la plus logique, j'opterais pour la plus claire et la plus simple :


ASP.NET
VB.NET
C#
Outils


avec yun général dotnet et ADO.NET en option mais ça commencerait à faire beaucoup

[abelman]

Le problème c'est que si on sépare pas C# et VB.NET, les gens ne comprendront pas la séparation des forums et vont poster n'importe où

Pas d'accord. Je pense qu'ils comprendraient qu'on sépare Developpement Web et Developpement Non Web.

Donc sans avoir la division la plus logique, j'opterais pour la plus claire et la plus simple :
ASP.NET
VB.NET
C#
Outils

Si on le fait par langage, il faudra aussi penser à Delphi.NET ? C++.NET ?
Il y en a de plus en plus de questions dessus.

[Maniak]

Perso je vote pour
Général .NET (framework donc)
ASP.NET
WinForms

Faire deux forums C# et VB.NET, ce n'est ni logique ni pratique. Il y aura quoi dans le forum ASP.NET ? Forcément les deux à la fois.

Les différences entre les langages, c'est mineur. L'essentiel des problèmes ne sont pas des problèmes de syntaxe mais des problèmes de dév, d'algo, de design, ou plus communément des (grosses) lacunes du framework (et semble-t-il une paralysie de l'index gauche empêchant d'appuyer sur F1), indépendantes du langage. Ça dépend plus du type d'application (win/web) et du framework que d'un quelconque langage.

Si les langages sont séparés, il faut le faire jusqu'au bout. À savoir :
- général framework (C#)
- général framework (VB.NET)
- général framework (autres langages)
- ASP.NET (C#)
- ASP.NET (VB.NET)
- ASP.NET (autres langages)
- WinForms (C#)
- WinForms (VB.NET)
- WinForms (autres langages)

Seule façon de couvrir tous les cas (et il ne faut pas zapper les langages autres que C#/VB.NET, surtout vu que leur utilisation va en augmentant), et qui fera avoir les mêmes questions pour les différents langages. Pas glop.

Séparer les 'domaines' de développement est bien plus important.

À la limite, des forums 'syntaxe C#', 'syntaxe VB.NET' pour vraiment les limiter aux questions spécifiques au langage. Mais 'Framework', 'Asp.Net', 'WinForms', c'est le minimum vital à mon avis. Et ce sera déjà suffisant pour perdre pas mal de monde qui ne saura pas quand poster dans le forum général :)

[largoflo]

Je suis d'accord avec Abelman.
Cette séparation semble la plus logique.
Je pense que les gens feront la différence sans problème entre webForm et winForm.
Puis un dernier forum sur les questions générales sur .NET.

[Maniak]

Mais il faut absolument séparer C# & VB.NET, c'est même une évidence car les deux sont différents, au même titre on sépare le C++ du VB, là on sépare les 2.

Rien à voir avec C++/VB, il n'y a pas le framework .NET derrière :)
Pi bon, on ne va pas mixer une Mercedes avec un tricycle :)

Les différences entre C# & VB.NET sont essentiellement syntaxiques + quelques pinaillages (très importants et qui rendent VB.NET abominable, mais c'est autre chose :), et le gros des questions porte sur .NET, pas sur le langage.

Celui qui cherche, bah il fera une recherche dans tout le Forum. Et généralement je cherche uniquement le C# car VB.NET je ne m'y habituerai jamais :/

Et si les tags sont correctement mis, une recherche sur [C#] sera tout aussi simple, sans avoir à éclater les forums en fonction du nombre de langages, et pour que le mec qui vient demander comment utiliser une variable de session n'ait pas à choisir dans le forum de quel langage il doit poster, sachant que les habitués du C# n'iront probablement jamais voir les questions du forum VB.NET et vice-versa.

Et ce serait dommage de ne pas pouvoir répondre "REGARDE DANS MSDN BON SANG DE BOIS" juste parce que le post a été fait dans le forum d'à côté :)

[Mr.KisS]

Nan je suis pas d'accord. C'est certes plus logique, mais pas plus clair. Il vient plus facilement à l'ésprit, et pour beaucoup de personnes, de diviser WinForms/Consoles C# & VB.NET.

Pour ASP.NET, on devrait le faire, mais c'est pas fesable (36forums pour dotnet..) donc on utilisera les TAGS [C#], [VB.NET], [J#] (lol), etc. Donc c'est ma vision, à vous de voir mais je pense que c'est plus logique comme ca :

Framework .NET (.NET en général, autres langages, outils, Pocket PC, Mono, etc.) [taggé]
ASP.NET [taggé]
C#
VB.NET

/edit @ maniak : ca porte sur le framework PAR le langage donc il faut diviser par langage, sinon autant laisser comme ca =/ Autant diviser jusqu'au bout, et le bout c'est ce qu'il y a 3lignes plus haut car diviser asp.net c'est pas fesable... La division doit rendre plus clair donc, la logique on lam et de coté, et on se concentrer sur la clarté.

/edit @ maniak : si, en géénral comme dit l'admin, c'est rarement des boulets les membres DOTNET donc ca aidera. Moi par exemple en VB.NET j'aide que par le biais du framework, sans code car je code pas vb, mais quand je peux, j'aide.

[Maniak]

Nan je suis pas d'accord. C'est certes plus logique, mais pas plus clair.

Je vois vraiment pas en quoi c'est plus clair d'avoir un forum ASP.NET dans lequel il faut mettre les tags de langage, et deux forums C# et VB.NET, qui sous-entendent que c'est du WinForms, pour lesquels il est inutile de préciser le langage, et qui obligera à mater un forum de plus si on veut être sûr de ne pas rater des questions auxquelles on peut répondre parce qu'elles ne dépendent pas du langage.

'C#' et 'VB.NET' chez moi ça ne se traduit pas instantanément en 'Winforms C#' et 'Winforms VB.NET'. Sans compter que ça exclue d'office les autres langages. Ils se retrouvent où ? Relégués dans le forum général qui sera donc général pour le framework et en plus destiné aux questions WinForms pour Delphi, C++ & co ?

Séparer par langage n'est pas faisable pour ASP.NET parce que ça multiplierait trop les forums, ça on est d'accord, mais ce n'est pas valable exclusivement pour ASP.NET. Séparer par langage n'est pas faisable parce que ça multiplierait trop les forums, point.

Je persiste et je signe, s'il doit y avoir des forums par langage, il faut que ce soit sur les langages eux-mêmes. Pas WinForms, pas ASP.NET, mais juste les langages. Et là ça pourrait être utile, parce qu'il y a des questions de ce genre.

"Mon DataGrid ne veut pas faire ça et ça, d'où ça vient ?", C# ou VB.NET, quelle importance ? C'est du WinForms, les méthodes sont les mêmes, les problèmes sont les mêmes, les solutions sont les mêmes, le forum est le même. Ça c'est ce que je trouve clair :)

[abelman]

"Mon DataGrid ne veut pas faire ça et ça, d'où ça vient ?", C# ou VB.NET, quelle importance ? C'est du WinForms, les méthodes sont les mêmes, les problèmes sont les mêmes, les solutions sont les mêmes, le forum est le même. Ça c'est ce que je trouve clair

Pas mieux

[neo.51]

Une belle séparation, mais que je trouve moins "claire" pour les nouveaux

Général dotnet
Webform & webservices
Winform & dev windows
ADO.NET
Outils