IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Actualités Discussion :

Un sénateur américain appelle son gouvernement à bannir les bitcoins des É.-U.

  1. #1
    Chroniqueur Actualités

    Homme Profil pro
    Administrateur de base de données
    Inscrit en
    mars 2013
    Messages
    6 453
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Canada

    Informations professionnelles :
    Activité : Administrateur de base de données

    Informations forums :
    Inscription : mars 2013
    Messages : 6 453
    Points : 155 268
    Points
    155 268
    Par défaut Un sénateur américain appelle son gouvernement à bannir les bitcoins des É.-U.
    Un sénateur américain appelle son gouvernement à bannir les bitcoins des É.-U.,
    profitant de la crise du Bitcoin due à la fermeture de MtGox

    Mercredi dernier à Washington, le sénateur démocrate Joe Manchin a envoyé une lettre à la Banque centrale américaine (Fed) et à d'autres instances de régulation appelant à une interdiction des bitcoins aux États-Unis.

    « Cette monnaie virtuelle est actuellement non régulée et a permis à ses utilisateurs de participer à des activités illicites, tout en étant dans le même temps extrêmement instable et l'objet de perturbations pour notre économie », explique l'élu dans son courrier aux autorités américaines de régulation. « Je presse les régulateurs de prendre les mesures appropriées pour limiter les capacités de cette monnaie extrêmement instable », poursuit-il.

    Ce n’est pas la première fois que le sénateur s’érige contre la vulgarisation des bitcoins sur le territoire américain. En juin 2011, secondé par le sénateur démocrate Charles Schumer, il a milité pour un renforcement de la loi contre le Bitcoin.

    Son intervention a eu lieu un jour après la fermeture de la plateforme d’échange japonaise MtGox qui a fait plonger la valeur de la monnaie. Néanmoins, à 15 h 32 GMT, l’index Winkdex établissait la valeur du bitcoin à 580,06 dollars soit une augmentation d’environ 13 % en seulement 48 heures après avoir connu une chute de plus de 100 dollars la veille.


    Le sénateur démocrate Tom Carper, à la tête d’une commission sur la Sécurité intérieure au Congrès américain, a également rappelé les dangers de laisser prospérer le Bitcoin sans régulation adéquate. « C'est un rappel des dommages que des acteurs financiers mal régulés et mal équipés peuvent causer à des clients peu méfiants », explique-t-il dans un communiqué. Pour rappel, les 750 000 bitcoins volés chez MtGox (environ 435 millions de dollars au taux du bitcoin de jeudi matin) restent introuvables.

    Source : Blog du sénateur Joe Manchin

    Et vous ?

    Êtes-vous en faveur du Bitcoin ? Pour quelles raisons ?

    Cette monnaie gagnerait-elle a être régulée ?
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
    Membre à l'essai
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    février 2010
    Messages
    19
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : février 2010
    Messages : 19
    Points : 18
    Points
    18
    Par défaut
    L'argument concernant "l'instabilité du bitcoin" a déjà était réfuté de nombreuse fois. Cette monnaie n'est pour le moment pas encore mature et qui plus est, tout les Bitcoin n'ont pas encore était miner.
    Sinon pour ce qui est de mon opinion:

    je pense qu'une monnaie qui n'est n'y contrôlé par une nation n'y par un intérêt priver semble être une bonne chose. Il y a des précédent de monnaies non contrôlé par les état qui fonctionnaient bien jusqu’à ce que les pays dans les quel ces monnaies existaient s'en rendent compte et les écrase pour toutes sorte de raison.

  3. #3
    Membre actif
    Profil pro
    ingénieur
    Inscrit en
    novembre 2011
    Messages
    165
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Tarn (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : ingénieur

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2011
    Messages : 165
    Points : 259
    Points
    259
    Par défaut
    Êtes vous en faveur du Bitcoin ? Pour quelles raisons ?
    Oui, pour plein de raisons:
    - la blockchain est un concept très innovant, et avec un potentiel d'innovation énorme (entre autres les contrats électroniques validés par la blockchain).
    - la monnaie n'appartient plus aux Etats qui ne pourront ainsi plus la manipuler.
    - plus besoin d'une banque qui vous suce le sang sans vous apporter un service vraiment utile.

    Cette monnaie gagnerait-elle a être régulée ?
    Le protocole Bitcoin en lui-même ne peut pas être régulé. Par contre il serait utile de réguler les societés qui vendent des services relatifs au bitcoin (en les obligeant par exemple pour les plateformes d'échange à publier les adresses publiques permettant à chacun de vérifier qu'elles sont solvables).

  4. #4
    Membre confirmé
    Profil pro
    Retraité
    Inscrit en
    novembre 2009
    Messages
    322
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Retraité

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2009
    Messages : 322
    Points : 589
    Points
    589
    Par défaut
    Citation Envoyé par Driktheviking Voir le message
    je pense qu'une monnaie qui n'est [pas] contrôlée par une nation [...] semble être une bonne chose.
    Ce n'est pas évident: comme la valeur de la monnaie repose uniquement sur la confiance qu'on lui accorde, que se passe-t-il si tout le monde veut la convertir en dollars?

    Quand c'est un où plusieurs états qui sont confrontés à une "attaque des marchés", ils peuvent dévaluer et/ou augmenter les impôts, contrôler les changes, bref toute manœuvre visant à répartir les promesses non tenues sur le plus grand nombre et limiter la casse. Dans le cas du Bitcoin, même si on exclue le cas de la fraude délibérée (e.g. MtGox), rien ne permet d'assurer que les autres émetteurs qu'on peut esperer honnêtes seront capables de rembourser votre argent si les déposants le réclame tous ensemble.

    Remplacer une pyramide de Ponzi par un arbre de Merkle (http://en.wikipedia.org/wiki/Merkle_tree) ne me semble pas être la panacée universelle.
    GraceGTK: a plotting tool at https://sourceforge.net/projects/gracegtk

  5. #5
    Membre éclairé
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    juin 2010
    Messages
    319
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 34
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : juin 2010
    Messages : 319
    Points : 843
    Points
    843
    Par défaut
    Citation Envoyé par Tom Carper
    C'est un rappel des dommages que des acteurs financiers mal régulés et mal équipés peuvent causer à des clients peu méfiants.
    Il se paye notre tête là ? Comment peut-il prétendre que les marchés financiers "standards" sont régulés ?! M'enfin, tout le monde a déjà oublié les subprimes et l'attaque sur la Grèce, n'est-ce pas Madame Chombier ?


    @Driktheviking : je préfère encore un contrôle étatique de la monnaie car il y a bien plus de garde-fous pouvant être mis en place. Ce n'est presque plus le cas aujourd'hui puisque les pays européens ne peuvent même plus faire travailler la planche à billets. Ce ne sont plus que les banques privées qui génèrent la monnaie et ça pose un vrai problème.
    "Donnez un poisson à un Homme, et il mangera un jour. Apprenez-lui à pêcher, et il mangera tous les jours."

  6. #6
    Membre confirmé

    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    avril 2011
    Messages
    530
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 31
    Localisation : France, Isère (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant
    Secteur : Enseignement

    Informations forums :
    Inscription : avril 2011
    Messages : 530
    Points : 602
    Points
    602
    Par défaut
    Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer se que sont les Bitcoins et le terme "minage" ??? Parce que honnêtement je n'en ai jamais entendu parlé, mais j'ai peut-être eu a faire aux Bitcoins sans le savoir
    Si vous voulez suivre les différents championnats de football américain en France, en Europe et dans le Monde (en tout 32 pays différents), c'est sur www.fandefootus.fr

  7. #7
    Membre confirmé
    Profil pro
    Retraité
    Inscrit en
    novembre 2009
    Messages
    322
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Retraité

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2009
    Messages : 322
    Points : 589
    Points
    589
    Par défaut
    Citation Envoyé par clairetj Voir le message
    Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer se que sont les Bitcoins et le terme "minage" ?
    Wikipedia est fait pour ça: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
    Le terme "minage" est un anglicisme dérivé de "mining" (voir http://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin): c'est l'action qui consiste à créer de nouvelles pièces virtuelles de monnaie.

    J'en profite pour expliquer l'allusion aux arbres de Merkle: en principe, toutes les transactions sont enregistrées dans une base de donnée décentralisée: comme il est hors de question que pour chaque nouvelle transaction il faille accéder à la totalité de la base, mais comme il est aussi nécessaire d'assurer l'intégrité de celle-ci, le mécanisme utilisé est basé sur les arbres en question.
    GraceGTK: a plotting tool at https://sourceforge.net/projects/gracegtk

  8. #8
    Expert éminent sénior
    Avatar de Paul TOTH
    Homme Profil pro
    Freelance
    Inscrit en
    novembre 2002
    Messages
    8 266
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 52
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Freelance
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2002
    Messages : 8 266
    Points : 26 757
    Points
    26 757
    Par défaut
    Ce que je trouve intéressant dans le Bitcoin c'est qu'il pose des questions et remet en cause les systèmes bancaires solidement assis sur leurs acquis.

    exemple:
    pourquoi les banques continuent-elles à protéger nos comptes en ligne avec un simple code numérique à 6 chiffres ?
    pourquoi faut-il une semaine pour obtenir un nouveau mot de passe par la poste, alors que 1) l'adresse postale n'est pas forcément à jour, 2) la banque utilise déjà le mobile pour valider par SMS les opérations sensibles, 3) le guichet ne peux pas intervenir sur le compte en ligne (BNP)
    pourquoi un virement prend-il entre 2 ou 3 jours ouvrés, un transfert de bitcoins ça prend 1/4h montre en main, 24h/24 7j/7
    pourquoi un virement interne de compte à compte prend au moins 24h ?!

    depuis le 1er janvier la BNP m'impose:
    un délai de 24h avant de pouvoir réaliser un virement vers un compte externe européen fraîchement ajouté (exemple, achat de Bitcoin).
    m'interdit de faire un virement depuis un compte épargne (exemple Livret A) vers un compte externe, il faut d'abord transiter par le compte courant (soit 24h de délai supplémentaire)
    impossible de faire des opérations en ligne sur les comptes de mes enfants mineurs

    Notez que je pourrais aussi critiquer le LCL qui ne sait pas gérer un numéro de téléphone en +262 (la Réunion), et dont le site est une catastrophe.

    Bref, les banques on un retard considérable sur la technologie et avec les virement SEPA en ont profité pour accentuer leur retard.

    Elles sont frileuses si ce n'est incompétentes.
    Developpez.com: Mes articles, forum FlashPascal
    Entreprise: Execute SARL
    Le Store Excute Store

  9. #9
    Expert confirmé Avatar de DonQuiche
    Inscrit en
    septembre 2010
    Messages
    2 741
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : septembre 2010
    Messages : 2 741
    Points : 5 459
    Points
    5 459
    Par défaut
    Ce sénateur ignore sans doute que la NSA et les entreprises de marketing adorent bitcoin. Pensez-donc, les transactions de tous sont visibles par tous et enregistrées pour l'éternité, seulement dissimulées par un pseudonyme, celui du portefeuille électronique.

  10. #10
    Membre éprouvé
    Profil pro
    Inscrit en
    novembre 2009
    Messages
    491
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2009
    Messages : 491
    Points : 1 138
    Points
    1 138
    Par défaut
    Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
    Ce que je trouve intéressant dans le Bitcoin c'est qu'il pose des questions et remet en cause les systèmes bancaires solidement assis sur leurs acquis.
    exemple:
    pourquoi les banques continuent-elles à protéger nos comptes en ligne avec un simple code numérique à 6 chiffres ?
    pourquoi faut-il une semaine pour obtenir un nouveau mot de passe par la poste, alors que 1) l'adresse postale n'est pas forcément à jour, 2) la banque utilise déjà le mobile pour valider par SMS les opérations sensibles, 3) le guichet ne peux pas intervenir sur le compte en ligne (BNP)
    pourquoi un virement prend-il entre 2 ou 3 jours ouvrés, un transfert de bitcoins ça prend 1/4h montre en main, 24h/24 7j/7
    pourquoi un virement interne de compte à compte prend au moins 24h ?!
    depuis le 1er janvier la BNP m'impose:
    un délai de 24h avant de pouvoir réaliser un virement vers un compte externe européen fraîchement ajouté (exemple, achat de Bitcoin).
    m'interdit de faire un virement depuis un compte épargne (exemple Livret A) vers un compte externe, il faut d'abord transiter par le compte courant (soit 24h de délai supplémentaire)
    impossible de faire des opérations en ligne sur les comptes de mes enfants mineurs
    Notez que je pourrais aussi critiquer le LCL qui ne sait pas gérer un numéro de téléphone en +262 (la Réunion), et dont le site est une catastrophe.
    Bref, les banques on un retard considérable sur la technologie et avec les virement SEPA en ont profité pour accentuer leur retard.
    Elles sont frileuses si ce n'est incompétentes.
    Oui, oui enfin les banques... faut voir où aussi. aucune des critiques reprises ici (sauf le virement du compte épargne) n'est applicable aux banques belges qui sont bien plus modernes que cela.
    Et... si tu peux faire des virements du compte épargne, quel est le sens du compte à vue avec un taux d'intérêt inférieur?
    Oui je sais les chèques... cela fait 20 ans qu'il n'y a plus de chèques en Belgique

  11. #11
    Expert éminent sénior
    Avatar de Paul TOTH
    Homme Profil pro
    Freelance
    Inscrit en
    novembre 2002
    Messages
    8 266
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 52
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Freelance
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2002
    Messages : 8 266
    Points : 26 757
    Points
    26 757
    Par défaut
    Citation Envoyé par frfancha Voir le message
    Oui, oui enfin les banques... faut voir où aussi. aucune des critiques reprises ici (sauf le virement du compte épargne) n'est applicable aux banques belges qui sont bien plus modernes que cela.
    Et... si tu peux faire des virements du compte épargne, quel est le sens du compte à vue avec un taux d'intérêt inférieur?
    Oui je sais les chèques... cela fait 20 ans qu'il n'y a plus de chèques en Belgique
    ah ben je vais peut-être ouvrir un compte en Belgique alors

    le compte à vue n'a PAS de taux d'intérêt !!! en fait, à mon sens il ne devrait pas exister, sauf à avoir tous les comptes épargnes à leur maximum...mais là encore tu peux payer des agios si ton compte à vue est négatif alors que tes épargnes disponibles sont pleins.

    en fait mon banquier m'a dit que c'était une question de sécurité, les virements depuis un compte épargne ne seraient pas "visibles" et faciliterait les détournements...ce qui me parait absurde. Boursorama (chez qui je n'ai pas de compte épargne cependant) envoie systématiquement un mail à chaque opération en ligne; voila qui répond bien mieux à la question de visibilité.
    Developpez.com: Mes articles, forum FlashPascal
    Entreprise: Execute SARL
    Le Store Excute Store

  12. #12
    Membre averti
    Profil pro
    Inscrit en
    octobre 2010
    Messages
    183
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : octobre 2010
    Messages : 183
    Points : 407
    Points
    407
    Par défaut
    Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
    Ce que je trouve intéressant dans le Bitcoin c'est qu'il pose des questions et remet en cause les systèmes bancaires solidement assis sur leurs acquis.

    exemple:
    pourquoi les banques continuent-elles à protéger nos comptes en ligne avec un simple code numérique à 6 chiffres ?
    pourquoi faut-il une semaine pour obtenir un nouveau mot de passe par la poste, alors que 1) l'adresse postale n'est pas forcément à jour, 2) la banque utilise déjà le mobile pour valider par SMS les opérations sensibles, 3) le guichet ne peux pas intervenir sur le compte en ligne (BNP)
    pourquoi un virement prend-il entre 2 ou 3 jours ouvrés, un transfert de bitcoins ça prend 1/4h montre en main, 24h/24 7j/7
    pourquoi un virement interne de compte à compte prend au moins 24h ?!

    depuis le 1er janvier la BNP m'impose:
    un délai de 24h avant de pouvoir réaliser un virement vers un compte externe européen fraîchement ajouté (exemple, achat de Bitcoin).
    m'interdit de faire un virement depuis un compte épargne (exemple Livret A) vers un compte externe, il faut d'abord transiter par le compte courant (soit 24h de délai supplémentaire)
    impossible de faire des opérations en ligne sur les comptes de mes enfants mineurs

    Notez que je pourrais aussi critiquer le LCL qui ne sait pas gérer un numéro de téléphone en +262 (la Réunion), et dont le site est une catastrophe.

    Bref, les banques on un retard considérable sur la technologie et avec les virement SEPA en ont profité pour accentuer leur retard.

    Elles sont frileuses si ce n'est incompétentes.

    Comparer les banques au système Bitcoin n'a selon moi aucun sens. On peut critiquer le fait qu'elles s'en mettent pleins les poches, des frais injustifiés dans tous les sens, une lenteur dans l'administration/Bureaucratie. MAIS les banques apportent une sécurité incomparable:
    1. un code à 6 chiffres certes, mais clavier virtuel + sms de confirmation pour transactions, si tu perd la passphrase se ton portefeuille btc tu l'as dans l'os
    2. Si tu te fait tout de même pirater ton compte en banque, ou en cas d'escroquerie tu as souvent des recours et pourras récupérer ton argent, pour le btc c'est JAMAIS
    3. Si Cahuzac avait planqué ses thunes sur un portefeuille BTC il ne se saurait certainement jamais fait gaulé (ça peut etre un argument en faveur du BTC, ça dépend juste du point de vue )

  13. #13
    Expert confirmé Avatar de DonQuiche
    Inscrit en
    septembre 2010
    Messages
    2 741
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : septembre 2010
    Messages : 2 741
    Points : 5 459
    Points
    5 459
    Par défaut
    Citation Envoyé par miky55 Voir le message
    [*] un code à 6 chiffres certes, mais clavier virtuel + sms de confirmation pour transactions, si tu perd la passphrase se ton portefeuille btc tu l'as dans l'os
    La sécurité du clavier virtuel...
    Alors certes ils font de plus en plus de double authentification. Mais ça pourrait être plus généralisé.

    Si Cahuzac avait planqué ses thunes sur un portefeuille BTC il ne se saurait certainement jamais fait gaulé (ça peut etre un argument en faveur du BTC, ça dépend juste du point de vue )
    Il est certainement plus difficile de garantir l'anonymat d'un portefeuille bitcoin que de planquer son fric en Suisse. Donc si Cahuzac avait planqué ses thunes sur un portefeuille BTC, à mon avis il se serait vite fait gauller et l'intégralité de ses transactions auraient été connues du public. C'est aussi ça bitcoin : toutes les transactions sont publiques, le porte-monnaie n'est qu'un pseudonyme.

    Bonjour Mr l'entrepreneur qui dit avoir fait des travaux chez Cahuzac contre des bitcoins, donnez-nous la date et le montant qu'on identifie la transaction et la clé publique du destinataire. Ça y est le voilà, avec la liste de toutes les transactions qu'il a réalisées avec ce porte-monnaie.

  14. #14
    Membre averti
    Profil pro
    Inscrit en
    octobre 2010
    Messages
    183
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : octobre 2010
    Messages : 183
    Points : 407
    Points
    407
    Par défaut
    Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
    La sécurité du clavier virtuel...
    Alors certes ils font de plus en plus de double authentification. Mais ça pourrait être plus généralisé.
    On est bien d'accord, mais un code à 6 chiffres = facile à retenir, pas de bruteforce car tentatives limités, et encore une fois si tu te fait pirater tu as toujours des recours...

    Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
    Il est certainement plus difficile de garantir l'anonymat d'un portefeuille bitcoin que de planquer son fric en Suisse. Donc si Cahuzac avait planqué ses thunes sur un portefeuille BTC, à mon avis il se serait vite fait gauller et l'intégralité de ses transactions auraient été connues du public. C'est aussi ça bitcoin : toutes les transactions sont publiques, le porte-monnaie n'est qu'un pseudonyme.

    Bonjour Mr l'entrepreneur qui dit avoir fait des travaux chez Cahuzac contre des bitcoins, donnez-nous la date et le montant qu'on identifie la transaction et la clé publique du destinataire. Ça y est le voilà, avec la liste de toutes les transactions qu'il a réalisées avec ce porte-monnaie.
    Faut arrêter de se voiler la face: un portefeuille bitcoin est bien plus anonyme que n'importe quel compte en banque même en suisse, pour ouvrir un portefeuille j'ai juste besoin d'un client et d'une connexion internet, le portefeuille ne sera lié à moi que par une clé privée, le blockchain ne garde même pas les ips des transactions, et je pourrai stoker tout cela sur un support à froid une foi la transaction réalisée. Donc la seul solution de se faire gauler dans l'exemple décrit c'est la dénonciation de l'entrepreneur qui a réaliser ses travaux, et encore il ne pourra pas prouver que la somme versée en btc appartenait réellement à Cahuzac, ou que la clé soit retrouvée dans la possession de Cahuzac, au cas ou il serait assez stupide pour ne pas utiliser uniquement un portefeuille/transaction et ne crypterai pas ses portefeuilles...

    Quand tu as de l'argent sur un compte dans un pays étranger tu peux toujours craindre un changement de loi/ une coopération entre les 2 pays qui briserai le secret. Chose impossible si tu détient l'équivalent de plusieurs millions sur une clé usb cryptée par passphrase, tu pourra même tranquillement passer toutes les douanes du monde en toute impunité...

  15. #15
    Membre habitué
    Profil pro
    developpeur
    Inscrit en
    septembre 2010
    Messages
    219
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Canada

    Informations professionnelles :
    Activité : developpeur

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2010
    Messages : 219
    Points : 192
    Points
    192
    Par défaut le bitcoin
    ce qui me fait peur, c'est le piratage.

    Je ne saisie pas bien le concept de minage mais je suis pour une monnaie mondiale convertible dans toutes les autres et qui deviennent la référence
    en lieu et place du dollars

    les Banques se moderniseront et un jour nous ferons comme Uber pour les taxis , nous nous passerons d'elles

  16. #16
    Expert confirmé Avatar de DonQuiche
    Inscrit en
    septembre 2010
    Messages
    2 741
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : septembre 2010
    Messages : 2 741
    Points : 5 459
    Points
    5 459
    Par défaut
    Citation Envoyé par Kapeutini Voir le message
    ce qui me fait peur, c'est le piratage.
    Dans la mesure où la plupart des algos de chiffrement deviennent obsolètes après dix-vingt ans du fait de percées mathématiques, il y a de quoi. D'autant que pas moins de trois algos sont mis en jeu par BTC, soit trois points de vulnérabilité. Et tous trois sont recommandés par la NSA - parce qu'elle sait comment les contourner ? Conséquences possibles d'une faille : chute brutale des cours du BTC et de sa crédibilité, capacité à réclamer la propriété de n'importe quelle pièce et donc le droit de les échanger, etc.

    Je ne saisie pas bien le concept de minage mais je suis pour une monnaie mondiale convertible dans toutes les autres et qui deviennent la référence
    en lieu et place du dollars
    Grossière erreur.

    Une monnaie nationale est avant tout un instrument économique, un moyen pour les marchés d'ajuster rapidement et automatiquement le rapport compétitivité / pouvoir d'achat d'un pays. Un pays en difficulté verra sa monnaie baisser, donc sa compétitivité remonter, et la concurrence étrangère y devenir moins attractive. Sans monnaie nationale un pays se voit forcer d'avoir recours à des politiques d’austérité pour rétablir sa compétitivité, ce qui va prendre plusieurs années ou décennies, nuire avant tout aux marques nationales (dépendantes du marché national) et créer une spirale de crise détruisant beaucoup plus de richesses que nécessaire, avec le risque de plusieurs décennies de crise.

    Sans homogénéité ni redistribution une monnaie unique vous précipite droit à la catastrophe car toutes les régions n'ont pas les mêmes besoins aux mêmes moments. Un siècles de crises mondiales vaut-il le coup de pouvoir faire son shopping n'importe où avec une seule devise ?

    Enfin s'il s'agit de nuire aux banques, elles seraient au contraire ravies de ne plus avoir à gérer les risques de change dans la gestion de leurs actifs. Merci pour elles. Et si elles devaient suivre le modèle d'Uber, avant tout basé sur l'évitement des taxes, le contournement des lois et la précarisation des travailleurs, alors il faudrait soit te taxer plus soit fermer des écoles publiques.

  17. #17
    Inactif  


    Homme Profil pro
    Doctorant sécurité informatique — Diplômé master Droit/Économie/Gestion
    Inscrit en
    décembre 2011
    Messages
    9 014
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 28
    Localisation : France, Loire (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Doctorant sécurité informatique — Diplômé master Droit/Économie/Gestion
    Secteur : Enseignement

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2011
    Messages : 9 014
    Points : 22 975
    Points
    22 975
    Par défaut
    Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
    la plupart des algos de chiffrement deviennent obsolètes après dix-vingt ans du fait de percées mathématiques, il y a de quoi
    D'un autre côté, un bon nombre des algos sont obsolètes simplement à cause de tailles de clés trop petites ou parce qu'ils se basaient sur de la sécurité par l'obscurité.
    Il me semble que RSA a presque 40 ans, et il n'est pas encore fini.

    On a aussi un bon nombre d'algorithmes qui ont presque 20 ans et qui sont encore valables.

    D'autant que pas moins de trois algos sont mis en jeu par BTC, soit trois points de vulnérabilité.
    Et ?
    RSA pour établir une connexion, AES pour échanger, SHA2 pour l'intégrité, j'ai déjà 3 algo.
    N'oublions pas l'échange/négociation de clés, donc 4 algo. Il vaut mieux utiliser plusieurs algo que de n'en utiliser aucun.

    Et ce n'est pas comme si on pouvait changer les algorithmes utilisés au cours de mises à jours.

    Et tous trois sont recommandés par la NSA - parce qu'elle sait comment les contourner ?
    Sur quoi t'appuies-tu pour faire cette accusation ?

    Tu penses que la NSA a cassé le problème du logarithme discret ?
    Les 20 ans d'avances de la NSA dans la crypto c'est fini depuis que tout le monde peut faire sa propre crypto, et donc faire de la recherche.
    Je rappelle aussi que les algorithmes sont publics et qu'on peut toujours changer certains paramètres (e.g. les courbes utilisées dans les courbes elliptiques).

    Plus sérieusement, si la NSA était capable de casser ces algorithmes, je pense qu'on l'aurait su via quelques lanceurs d'alertes comme Snowden.

    Grossière erreur.
    Tu pars en HS, il n'a jamais parlé de remplacer les monnaies nationales mais de remplacer le dollars comme monnaie de référence.
    D'ailleurs le fait que le dollars soit un peu au-dessus des autres monnaies n'est pas sans poser quelques problèmes.
    Avant on voulait du bancœur, maintenant utiliser les droits de tirage du FMI, bref, on cherche un moyen de remplacer le dollar.

  18. #18
    Expert confirmé Avatar de DonQuiche
    Inscrit en
    septembre 2010
    Messages
    2 741
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : septembre 2010
    Messages : 2 741
    Points : 5 459
    Points
    5 459
    Par défaut
    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Il me semble que RSA a presque 40 ans, et il n'est pas encore fini.
    Oui et c'est le seul. Un contre-exemple pour des centaines d'exemples d'algos disparus jeunes. Et non ce n'est pas une simple affaire de taille de clès : 32 bits en plus demanderaient théoriquement un demi-siècle de progrès de la loi de Moore. Les petites clés ont disparues à cause de percées mathématiques.

    En revanche, oui, une poignée d'algos ont atteint les vingt ans. Encore que pour certains c'est en utilisant de nouvelles versions basées sur des algos très différents des précédents, pas simplement en augmentant la taille des clés. SHA par exemple.

    RSA pour établir une connexion, AES pour échanger, SHA2 pour l'intégrité, j'ai déjà 3 algo.
    N'oublions pas l'échange/négociation de clés, donc 4 algo. Il vaut mieux utiliser plusieurs algo que de n'en utiliser aucun.
    Les autres algos n'agissent pas comme des coupe-feux. Une faille dans ECDSA suffit à voler les BTC, une faille dans SHA suffit à faire chuter brutalement le cours du BTC. Et dans les deux cas sa crédibilité.

    Sur quoi t'appuies-tu pour faire cette accusation ?
    Je ne dis pas que ces algos ont été cassés, je dis que la NSA choisit peut-être de recommander des algos pour lesquels elle possède une vulnérabilité. Après tout il est de notoriété publique qu'elle a déjà fragilisé nombre de solutions publiques de chiffrement (contrat avec RSA corp, implémentations pourries, orientation des standards vers des solutions insuffisantes, etc). Il serait donc dans la continuité de ses actions de recommander ce qu'elle sait briser. D'ailleurs elle-même utilise d'autres algos, secrets (suite A) pour ses besoins les plus importants.

    Quant à ta foi dans la cryptographie ce n'est que de la foi qui ne résiste pas à un examen des faits. On sait que les algos de chiffrement meurent rapidement, on sait que la NSA parvient à déchiffrer l'essentiel des connexions, au-delà de ce que de mauvais protocoles et des implémentations vérolées pourraient expliquer, on sait qu'il y a des problèmes avec Diffie-Hellman et d'autres, il y a eu des avancées significatives ces dernières années contre RSA.

    Enfin la cryptographie est une discipline dominée par les américains, et les premiers employeurs mondiaux sont la NSA, ses sous-traitants, et les universités ayant des partenariats de défense. Ce n'est pas un domaine académique comme les autres et l'essentiel des découvertes sont classifiées.

    Plus sérieusement, si la NSA était capable de casser ces algorithmes, je pense qu'on l'aurait su via quelques lanceurs d'alertes comme Snowden.
    Non : Snowden reste un patriote. Avertir le monde de la surveillance de masse, oui, mais révéler des secrets militaires, non. Par ailleurs Snowden n'avait pas accès à n'importe quel info, la base du renseignement est de compartimenter et il était un sous-traitant.

    Tu pars en HS, il n'a jamais parlé de remplacer les monnaies nationales mais de remplacer le dollars comme monnaie de référence.
    Autant pour moi, j'avais lu trop rapidement.

  19. #19
    Membre émérite

    Homme Profil pro
    Ranger
    Inscrit en
    avril 2006
    Messages
    661
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 81
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ranger
    Secteur : Service public

    Informations forums :
    Inscription : avril 2006
    Messages : 661
    Points : 2 771
    Points
    2 771
    Billets dans le blog
    1
    Par défaut
    Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
    Ce que je trouve intéressant dans le Bitcoin c'est qu'il pose des questions et remet en cause les systèmes bancaires solidement assis sur leurs acquis.

    exemple:
    pourquoi les banques continuent-elles à protéger nos comptes en ligne avec un simple code numérique à 6 chiffres ?
    pourquoi faut-il une semaine pour obtenir un nouveau mot de passe par la poste, alors que 1) l'adresse postale n'est pas forcément à jour, 2) la banque utilise déjà le mobile pour valider par SMS les opérations sensibles, 3) le guichet ne peux pas intervenir sur le compte en ligne (BNP)
    pourquoi un virement prend-il entre 2 ou 3 jours ouvrés, un transfert de bitcoins ça prend 1/4h montre en main, 24h/24 7j/7
    pourquoi un virement interne de compte à compte prend au moins 24h ?!

    depuis le 1er janvier la BNP m'impose:
    un délai de 24h avant de pouvoir réaliser un virement vers un compte externe européen fraîchement ajouté (exemple, achat de Bitcoin).
    m'interdit de faire un virement depuis un compte épargne (exemple Livret A) vers un compte externe, il faut d'abord transiter par le compte courant (soit 24h de délai supplémentaire)
    impossible de faire des opérations en ligne sur les comptes de mes enfants mineurs

    Notez que je pourrais aussi critiquer le LCL qui ne sait pas gérer un numéro de téléphone en +262 (la Réunion), et dont le site est une catastrophe.

    Bref, les banques on un retard considérable sur la technologie et avec les virement SEPA en ont profité pour accentuer leur retard.

    Elles sont frileuses si ce n'est incompétentes.
    Cela doit dépendre des banques. En ce qui me concerne sur les deux banques auxquelles j'ai eu affaire (CE et CDN), les virements internes sont immédiats ou quasi-immédiats, et on peut intervenir sur tous les comptes en ligne y compris les comptes des bambins. La seule chose commune est le délai de 24 heures effectivement entre l'ajout d'un compte externe et son utilisation, ce qui s'explique simplement par le fait de pouvoir donner 24 heures au véritable titulaire du compte de pouvoir s'opposer à un ajout de compte externe dont il n'est pas l'auteur, ceci avant que les fonds ne disparaissent comme par magie.

  20. #20
    Rédacteur/Modérateur


    Homme Profil pro
    Network game programmer
    Inscrit en
    juin 2010
    Messages
    6 819
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 34
    Localisation : Canada

    Informations professionnelles :
    Activité : Network game programmer

    Informations forums :
    Inscription : juin 2010
    Messages : 6 819
    Points : 31 246
    Points
    31 246
    Billets dans le blog
    4
    Par défaut
    CE : Caisse Epargne ?
    Eux-même qui sont régionales, donc impossible de déposer un chèque à une banque de Paris puisque mon compte est un "compte en ligne CE Cote d'azur" ? (oui oui, en ligne régional ) Idem pour déposer du liquide via les machines ?
    Eux qui, cet été, ont désactivé l'ajout de compte externe pour faire des virements suite à des attaques (selon ma conseillère), m'obligeant à avoir un rdv téléphonique pour ajouter un compte ?
    Dont le mot de passe est un suite de chiffres au "clavier virtuel" ? Le login étant lui aussi une suite de chiffres..
    Vive le 21° siècle !

    Franchement au royaume uni maintenant
    - ouverture de compte en 2h avec juste ma carte d'identité
    - payement sans contact pour les sommes < 30£ via ma CB
    - controle TOTAL en ligne de mon compte (virement à l'international, configuration de prélèvements vers comptes externes [pour le loyer par exemple, mes proprios m'ont filé leur RIB et hop], changement de mon code de CB via la machine)
    - double auth, alerte sms, ..
    bref ce que j'attends d'une banque aujourd'hui
    Pensez à consulter la FAQ ou les cours et tutoriels de la section C++.
    Un peu de programmation réseau ?
    Aucune aide via MP ne sera dispensée. Merci d'utiliser les forums prévus à cet effet.

Discussions similaires

  1. Réponses: 1
    Dernier message: 30/09/2013, 13h19
  2. faire apparaitre son site dans les "flux" des blogs
    Par laurentSc dans le forum Général Conception Web
    Réponses: 0
    Dernier message: 27/06/2011, 15h45
  3. Réponses: 3
    Dernier message: 20/10/2006, 18h43
  4. Réponses: 10
    Dernier message: 17/08/2006, 23h27
  5. Son Pour animer les bouttons
    Par jamdinhe dans le forum Delphi
    Réponses: 10
    Dernier message: 21/07/2006, 15h13

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo