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  1. #1
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    Par défaut Les IDE sont-ils dangereux pour les développeurs ?

    Les IDE sont-ils dangereux pour les développeurs ?
    certains pensent qu'ils rendent incompétents

    Les IDE (environnement de développement intégré) ont marqué un tournant décisif dans le domaine du développement logiciel. Ce sont des outils simples mais puissants, qui permettent aux développeurs d’augmenter de façon significative leur productivité.

    Avec des fonctionnalités comme l’autocomplétion, permettant à un utilisateur de limiter la quantité d’informations saisies au clavier, le refactoring, ou encore le « Drag and drop » des composants (glisser/déposer) pour la création des interfaces utilisateurs et bien d’autres, les IDE offrent beaucoup de facilités, aussi bien aux amateurs qu’aux développeurs professionnels.

    Actuellement sur le marché, il existe des IDE pour la plupart des langages de programmation. Eclipse, CodeBlock, Aptana, Netbeans, Xcode, ou encore Visual Studio constituent quelques bons exemples.

    Cependant, malgré toutes les facilités que peuvent offrir les IDE, certains développeurs préfèrent le code à l’ancienne, c’est à dire armés d’un bon éditeur de texte et surtout de beaucoup d’ardeur au travail.

    Que reprochent-ils aux IDE ? Ils évoquent souvent plusieurs raisons, entre autres le manque d’un bon IDE pour leur langage de programmation fétiche, et par dessus tout, la paresse engendrée par ces outils.

    Pour eux, à force d’utiliser un IDE, on finit par oublier les rouages du langage de programmation. La chose est d’autant plus flagrante avec l’utilisation de la fonctionnalité de création des interfaces utilisateurs fournie par certains IDE. En effet, tout ce que doit faire le développeur c’est glisser/déposer des composants pour qu’ensuite l’IDE génère le code correspondant pour eux.

    Source : billet de Matthew Mombrea

    Et vous ?

    Quelle méthode utilisez-vous pour le développement de vos applications ?

    Êtes-vous d'accord avec ceux qui pensent que les IDE rendent incompétents ?

  2. #2
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    Par défaut

    Bonjour,

    Ils évoquent souvent plusieurs raisons entre autres, le manque d’un bon IDE pour leur langage de programmation fétiche.
    En prenant n'importe quel bon IDE, en modifiant la chaîne de compilation et les paramètres d'exécution, il y a un moyen de l'adapter à leur langage de programmation fétiche. Si cet argument n'est pas un signe de paresse .

    et par dessus tout la paresse engendrée par ces outils.
    Le but est d'augmenter sa productivité, ce n'est pas de la paresse.
    L'incompétence c'est bien de passer 2 heures à écrire un Makefile en ajoutant tous les fichiers un à un plutôt que de passer 10 secondes à importer des fichiers dans un projet ou d'écrire un Makefile "générique" (sans avoir nécessairement besoin d'un IDE d'ailleurs).
    L'incompétence c'est passer plus de temps à faire une chose alors qu'on peut la faire plus rapidement avec toujours la même qualité.

    Pour eux, à force d’utiliser un IDE, on finit par oublier les rouages du langage de programmation.
    A part les IDE qui proposent une interface de création d'UI, je ne vois pas du tout en quoi les IDE feraient "oublier" les rouages du langage de programmation...

    D'ailleurs, les personnes que connais qui n'utilisent vim au lieu d'un IDE l'ont en fait presque transformé en IDE en rajoutant l'auto-complétion, des commandes pour exécuter/déboguer, la gestion des fichiers du projet, etc.
    Et de mon côté j'ai transformé mon IDE (QtCreator) en vim grâce à FakeVim .

    D'ailleurs si ces personnes utilisent vim, c'est pour la rapidité qu'offrent toutes les commandes de vim qui permettent de se passer totalement de la souris.
    Mais bon, un éditeur dans un IDE ça se change et ça se configure aussi.

    Pour les IDE proposant une interface de création d'UI, selon le langage, on peut oublier des rouages mais pas tous les rouages.
    Les rouages qu'on oublie, ce sont ceux dont on aura plus besoin, qu'on utilisera plus. Ce n'est donc pas signe d'incompétence.

    La chose est d’autant plus flagrante avec l’utilisation de la fonctionnalité de création des interfaces utilisateurs fournit par certains IDE. En effet, tout ce que doit faire le développeur c’est glisser déposer des composants pour qu’ensuite l’IDE génère le code correspondant pour eux.
    Si l'IDE peut le faire automatiquement et plus rapidement, tant mieux pour nous.
    On peut ainsi discuter avec un non-informaticien de la disposition des éléments en lui montrant en temps réel et même lui déléguer cette tâche si l'interface est simple. C'est un gain non-négligeable.
    On dit "chiffrer" pas "crypter" !

    On dit "bibliothèque" pas "librairie" !

    Ma page DVP : http://neckara.developpez.com/

  3. #3
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    Par défaut

    il y a deux aspects dans cette remarque

    1) l'amélioration de la saisie du code : code automatique, mise en évidence de bug potentiels, insertion automatique des méthodes, etc...

    pour cette partie, depuis que j'utilise Android Studio pour développer pour Android et NetBeans pour PHP, je dois dire qu'il y a des fonctions très pratique, comme l'insertion automatique des import, l'insertion des méthodes d'une interface, etc...et aussi des choses casse-pied comme la gestion automatique des quotes qui est très souvent mal géré - notamment à cause de l'apostrophe.

    mais de façon générale certains de ces ajouts sont précieux.

    2) le développement RAD avec des composants visuels à la souris

    là c'est un autre problème, il y a des IDE très stables et pratiques, et d'autres beaucoup moins...mais les uns comme les autres s'accompagne d'un framework qui pèse parfois lourd, voir très lourd sur de petits projets. Pour ceux-là je préfère parfois gérer tout ça à la main.

    Maintenant si l'objectif premier est la productivité, les IDE (non bugués) sont un grain appréciable (les bugs provoquant l'effet inverse).
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  4. #4
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    Bonjour,

    Ce n'est pas l'IDE qu'ils critiquent, mais la generation de code. Le fait qu'ils ne fassent pas la difference entre les deux est, a mon sens, assez inquietant.

    Un IDE, c'est un editeur qui apporte des fonctionalites qui aident le developpeur a developper : suivre un appel de fonction, connaitre le type d'une variable, un peu d'auto-completion pour se rappeler que la fonction s'appelle nouveau_post_dans_developpez_com et non pas nouveau_post_dans_developpez_net, de la coloration syntaxique, une recherche dans le projet, ...
    Tout ceci existe dans pleins d'editeurs, a commencer par vim et emacs, qui ne sont pas specialement decrié dans ce post (puisqu'ils finissent en citant notepad++ comme remplacant d'IDE).


    Donc la question est : est-ce que la generation de code rend bete ?

    Je ne sais pas si ca rend bete, mais est-ce que ca fait du mauvais code, la reponse est oui.
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  5. #5
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    Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message
    Je ne sais pas si ca rend bete, mais est-ce que ca fait du mauvais code, la reponse est oui.
    Euh pour certaines choses j'ai plus confiance en un generateur de code qu'à un être humain

    Perso les snippets marche très bien pour faire du code sans faire de faute d'ortographe, surtout quand l'humain fait un copier coller et oublie de changer le nom de la variable.
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  6. #6
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    Citation Envoyé par Cedric Chevalier Voir le message
    Que reprochent-ils aux IDE ? Ils évoquent souvent plusieurs raisons entre autres, le manque d’un bon IDE pour leur langage de programmation fétiche, et par dessus tout la paresse engendrée par ces outils.
    Il y a effectivement des langages pour lesquels le support IDE est excellent (java, c#) et d'autres langages moins célèbres ou à typage dynamique où les possibilités sont plus limitées.

    Pour eux, à force d’utiliser un IDE, on finit par oublier les rouages du langage de programmation. La chose est d’autant plus flagrante avec l’utilisation de la fonctionnalité de création des interfaces utilisateurs fournie par certains IDE. En effet, tout ce que doit faire le développeur c’est glisser déposer des composants pour qu’ensuite l’IDE génère le code correspondant pour eux.
    Une demi-vérité peu recevable à mon goût, je vois pas en quoi utiliser un outil plutôt qu'un autre t'empêche de savoir ce que tu fais? La création d'interface utilisateur avec un éditeur graphique c'est assez confortable, parfois ça se suffit complètement et on peut conserver le code généré, parfois on peut s'en servir pour du prototypage et reprendre le code à la main, le réorganiser, y incorporer son layout manager préféré, c'est ce que je faisais... Je connais aucun IDE qui "force" l'utilisateur à passer par son éditeur de GUI ou son générateur de je ne sais quoi pour accomplir un travail (sauf windev peut être mais c'est un cas différent).


    Êtes-vous d'accord avec ceux qui pensent que les IDE rendent incompétents ?
    Non en fait un IDE ça apporte beaucoup à la productivité, et sur des bases de code de plusieurs milliers de classe, sauf dans de rares cas où on déplore une absence d'outils de bonne qualité, faut être limite de mauvaise foi pour prétendre que ce n'est pas une aide appréciable. Pour beaucoup de ceux qui tiennent ces discours radicalement anti-IDE sur les blogs anglophones, j'ai l'impression que c'est une façon de se faire mousser genre "ouais moi j'ai pas besoin de ces trucs pour les tocards, je suis un vrai programmeur poilu moi monsieur, les ingénieurs aujourd'hui ils savent même pas faire ci, puis ça " (je caricature à peine tant l'arrogance est parfois flagrante).
    En tout cas je veux bien accepter que le support d'un langage puisse être si approximatif que certains outils soient délaissés parce qu'on a l'impression qu'ils se mettent plus en travers du chemin qu'autre chose, mais se priver d'un outil qui rend de bons service juste pour des prétextes bidons, je sais pas si c'est de la vanité ou de la fierté mal placée.

  7. #7
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    Un débutant qui ouvre une IDE n'y comprend rien, il ne faut pas l'oublier. Pour qu'une IDE permette un gain de productivité, il faut déjà avoir un minimum de connaissance...
    Mais une fois qu'on à les connaissances requises, je ne vois pas l'intérêt de répéter sans cesse les mêmes taches "inutiles" (imports, réécriture des signatures de méthode d'une interface qu'on implémente,...). De plus une IDE permet souvent d'éviter les fautes "bêtes" (doigts qui glissent sur le clavier et change le nom d'une variable,...).

    La génération de code, c'est autre chose... Pour ce qui n'ont jamais jeté un oeil au code d'une UI Swing généré par WindowsBuilder ou autre, essayez. On passe plus de temps à optimiser le code généré qu'on en aurait passé à l'écrire!

    Je pense personnellement que la remarque sur la fainéantise et l'oubli de bon nombre de bases s'applique bien mieux aux frameworks qu'aux IDE... Combien de développeurs de nos jours commence directement à travailler avec des frameworks, en aillant par ailleurs une (très) mauvaise connaissance des principes sous-jacent...?
    «Dieu ne joue pas aux dés.» - Albert Einstein. Et pan! 30 ans de retard dans la théorie quantique!
    «Tout n'est pas politique, mais la politique s'intéresse à tout.» - Nicolas Machiavel. Et surtout à ceux qui ne s'y intéressent pas.

  8. #8
    Membre expert Avatar de Kearz
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    ça dépend, si un jour on vous dit: "Vous avez du temps. Donc pas de génération de code, pas de copier/coller. Prenez votre temps". Ok, ça pourrait le faire.
    Après souvent c'est: "Faut faire ça pour hier et je m'en fout de la qualité du code.", je pense que la génération de code est bien meilleur que du copier/coller massif.

    Après ne pas utiliser d'IDE pour l’auto-complétion, formatage, information sur les erreurs, c'est quoi? Du masochisme?

  9. #9
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    Eclipse m'a rendu plus compétent.
    Parfois, l’auto-complétion m'a suggéré des méthodes plus adaptées que celles que j'avais en tête. D'autre fois, je me pose une question sur le fonctionnement d'une API : clic, voilà son code source. L'IDE fait quelque chose de bizarre? Une recherche sur Internet plus tard, j'ai appris quelque chose. Plus important, le gain en productivité me donne le temps d'être curieux.
    Si un développeur utilise un générateur sans jamais lire le code généré, utilise son IDE sans jamais se poser de questions, alors le problème n'est pas l'IDE, c'est son manque de curiosité.

    En fait, dans cet article, on pourrait remplacer IDE par "n'importe quel outil qui vous facilite la vie". Vous utilisez une API réseau? Feignasse, vous devriez implémenter TCP vous même, sans ça vous n'y connaissez rien aux protocoles réseau. Vous allumez le chauffage? Encore un qui ne sait pas faire un feu de camp avec des silex... D'ailleurs arrêtez tout de suite de poster sur Developpez.com et écrivez des lettres à tous les inscrits, que vous porterez vous même bien sûr car pas question que la poste vous facilite le travail!

  10. #10
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Perso les snippets marche très bien pour faire du code sans faire de faute d'ortographe, surtout quand l'humain fait un copier coller et oublie de changer le nom de la variable.
    Du code sans faute d'orthographe ?? Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là...

    Lorsque je te parle de generation de code, je veux dire que tu prends une fenetre rectangulaire dans le menu, tu la mets a la taille par defaut que tu veux voir, puis tu prends un bouton rond dans le menu a gauche, tu le glisses dans ta fenetre en bas a gauche avec le texte "afficher l'image", un bouton carre a droite "afficher le lien dans wikipedia", tu fais trois trucs en plus, et hop, tu as un code qui affiche le contenu d'une base de donnee et te donne un lien automatique vers wikipedia.

    Dans ce cas, si tu regardes le code généré, il est très souvent moche et si la fonctionalite est presente pour un affichage de 2 trucs, une utilisation "massive" par 4 utilisateurs te mets tout a genoux.

    Oui, dans ce cas, la generation de code est a proscrire.
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  11. #11
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    Quelle méthode utilisez-vous pour le développement de vos applications ?
    Pour ma part je n'en utilise plus maintenant après être passé sous Gnu/Linux. Je fait tout séparément.

    Êtes-vous d'accord avec ceux qui pensent que les IDE rendent incompétents ?
    Un peu oui, ils simplifient beacoup d'éléments. L'on devient fénéant à force de reposer sur l'autocomplétition par exemple.

  12. #12
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    IDE = productivité, mot qui parle à une entreprise et une entreprise n'est pas là pour faire plaisir au développeur.
    Mon avatar ? Ce n'est rien, c'est juste la tête que je fais lorsque je vois un code complètement frappa dingue !...

  13. #13
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    Je n'ai à reprocher aux IDEs que la génération de code du style je dessine ma fenêtre ou mon diagramme et il me génère un code.
    Et je ne rangerai pas dans cette catégorie les snippets qui ne sont rien d'autre que des copier/coller sécurisés selon moi. (bien que pour ma part je ne les utilise pas ainsi, mes snippets ne sont là que pour coller rapidement un prototype de fonction avec entête à remplir.)
    Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur.

  14. #14
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    Quelle méthode utilisez-vous pour le développement de vos applications ?
    J'utilise Geany qui n'est pas en "IDE riche" comme eclipse/netbeans et visual studio, c'est plus un éditeur de texte plus évolué et confortable

    Les IDE permettent de faire gagner du temps en proposant des noms de methodes, variables déjà utilisées... afin d'éviter les fautes de frappes, simplifier les ordres d'arguments.
    Framework php sécurisé et simple à prendre en main avec générateur web http://mkframework.com/ (hebergé sur developpez.com)
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  15. #15
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    Incroyable comme dans tous les domaines, même dans celui de l'informatique qui doit être un des secteurs professionnels les plus innovants, on trouve des anti-progressistes. Là il ne s'agit même pas d'être contre tel ou tel IDE, ils disent clairement être contre le fait d'utiliser des outils dont la raison d'être est de nous simplifier le travail. L'argument de la "paresse" me fait bien rigoler, ça me fait penser à cette image :
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  16. #16
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    La valeur ajoutée d'un développeur est de développer du métier ou un action, pas de la technique.
    Les IDE et générateurs de codes permettent d'améliorer la productivité du développeur en lui soustrayant tout l'aspect technique pour qu'il puisse s'intéresser à coder le métier ou la fonctionnalité.

    Par exemple, exposer un web service SOAP en Java :
    Quelle la valeur ajoutée d'un développeur de se retaper toute la couche SOAP alors qu'une API du type CXF fait ça très bien ?
    La valeur ajoutée du développeur est de coder le service exposé, pas son protocole.

    De même pour une interface.
    La valeur ajoutée du concepteur est de concevoir la meilleure interface possible pour les utilisateurs (la plus ergonomique, la plus pratique, etc.).
    La valeur ajoutée du développeur est de coder les actions réalisées par chaque élément de l'interface.
    En aucun cas coder l'interface n'a de sens ou de valeur ajoutée s'il est possible de le générer automatiquement.

    Les rédacteurs de ce billet n'ont rien compris aux métiers des développeurs et concepteurs.
    Ce qu'ils aiment, c'est "bouffer du code".
    Un mauvais développeur écrit 1000 lignes là où un bon développeur n'en écrit que 10.
    Un bon développeur est un développeur fainéant ==> il code uniquement ce qu'il a besoin et le réutilise au maximum.

    Coder 100 fois la même chose n'apprend rien du tout sinon justifier son temps à ne rien faire (coder, ce n'est pas du travail à la chaîne).
    On sait le faire une fois et c'est très bien.
    Après on utilise un générateur ou on transforme son code en API.
    Et comme on est doué, on sait reprendre et optimiser le code généré si besoin mais en aucun cas le recoder de zéro

  17. #17
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    Perso, j'utilise VS et la génération de code concernant du winform ou wpf est bien la seul chose d'automatique car si on devais faire ca manuellement, on pèterais un câble.

    J'ai du mal à saisir leur idée de génération de code. Si c'est un make file, chaque IDE génère quelque chose en relation avec le projet on cours. Il est bien entendu possible de modifier le makefile.

    Mais je vais prendre un exemple concret de génération de code qui fait perdre les acquis sur le langage.
    C# avec Resharper.
    Resharper analyse le code que l'on écrit et propose souvent d'autre formes d'écritures plus courte ou plus rapide en exécution.


    C'est à se demander si ces personnes ne troll pas par ce qu'elles ne comprennent rien au but d'un IDE.

    Pour des choses plus basique, je passe par notepad++ ou sublime text.

    En tout cas, j'aimerais bien connaitre leur méthodologie de travail lorsque dans VS on à une solution avec 15 projets par exemple.

  18. #18
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    Je ne suis pas du tout d'accord. Ce qui est mauvais, ce n'est pas l'IDE, c'est sa mauvaise utilisation et le manque de connaissance si l'on apprend un langage avec, sans passer par le traditionnel stade "Bloc-note". Deux exemples vécus :
    • Ce n'est pas un IDE, mais j'ai vu des catastrophes dues à l'utilisation abusive de Resharper, notamment à l'ajout automatique de référence. Résultat : la DAL référence l'UI. Est-ce qu'il faut pour autant jeter Resharper ? Non, mais il faut avoir conscience de ce qu'il fait et valider ses actions ... ou pas !
    • Je me suis formé sur le tas à Javascript, toujours dans un IDE. Résultat, quand on m'a posé des questions dessus lors d'un entretien ... je me suis complètement loupé ! Pourtant je connais son fonctionnement et les grands principes. Mais le fait de n'avoir pas pratiqué "sans assistance" est clairement un manque, car les bases de la syntaxe me manquent ... surtout quand on ne passe que par JQuery ! Là encore, il ne s'agit en aucun cas d'un problème d'IDE.

  19. #19
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    Vous allumez le chauffage? Encore un qui ne sait pas faire un feu de camp avec des silex
    Impossible : l'API Silex est obsolète ^^
    http://krossapp.com

    "S'adapter, c'est vaincre !"

  20. #20
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    Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message
    Bonjour,

    Ce n'est pas l'IDE qu'ils critiquent, mais la generation de code. Le fait qu'ils ne fassent pas la difference entre les deux est, a mon sens, assez inquietant.

    Un IDE, c'est un editeur qui apporte des fonctionalites qui aident le developpeur a developper : suivre un appel de fonction, connaitre le type d'une variable, un peu d'auto-completion pour se rappeler que la fonction s'appelle nouveau_post_dans_developpez_com et non pas nouveau_post_dans_developpez_net, de la coloration syntaxique, une recherche dans le projet, ...
    Tout ceci existe dans pleins d'editeurs, a commencer par vim et emacs, qui ne sont pas specialement decrié dans ce post (puisqu'ils finissent en citant notepad++ comme remplacant d'IDE).


    Donc la question est : est-ce que la generation de code rend bete ?

    Je ne sais pas si ca rend bete, mais est-ce que ca fait du mauvais code, la reponse est oui.

    Entièrement d'accord,
    je trouve quand même que certains IDE ont tendance à devenir trop complexes du fait de l'augmentation de ces fonctionnalités.

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